ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[481: 匿名さん]

クルマの排気ガスの話が何故出てくるのかわからないんだけど。
“マンション生活してて”隣家のベランダ喫煙には迷惑している。
同様に、“マンション生活してて”クルマの排気ガスにも困っている…？
部屋にいて、窓を開けていたとしてもクルマの排気ガスなんて気にならないが。
てゆーか全く感じないけど。交通量はそこそこあり、ど田舎ではないし。
もちろんバスやトラック、レジャー車、時には暴走族っぽいのも走ってるし。
嗅覚は犬並みとは言わないが、良い方なんだけど。

[482: 匿名さん]

駐禁切られた大坂のおばちゃんと同じ発想なんだよ。
｢なんでうちだけつかまんの～。あっちにも止めてるや～ん。世の中にはもっと悪いことしてる人いっぱいいるや～ん。ちょっとだけ止めただけや～ん。見逃して～な。だめ？ふん、この税金泥棒！！｣

[483: 匿名さん]

>>473 by 匿名さん　

皮肉も理解できないらしい・・

で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww

[484: 土地勘無しさん00]

>>476
>いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
だからさ・・・
何から何にズレたのか、ちょっとでいいから説明しようよ。

そうじゃなかったら君は、
「いつも無根拠な書き逃げをする「匿名さん」」
で、
「「匿名さん」が退場してくれれば、ここはだいぶ静かなスレに化ける気がする」
だよｗ


>ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。
ちなみにこれは、「暇つぶし」に書き込みしてる「匿名さん」がいなくならない限り、それこそあり得ないよ。

[485: 匿名さん]

↑
その指摘のほうがもっと意味がないな。
↑
これもな。

[486: 匿名さん]

>>480
＞煙草を叩くならあっちも叩けよ～～～～！ってな。

あなたって、本当に読解力無いんあだぁ　あきれる

「他人の煙草を叩くなら自分のレジャーの排ガスも叩けよ～～～～！」

他人に厳しく自分に優しいのは社会人失格だぞーー！

が正解ですね。

[487: 匿名さん]

>>481
喫煙者の主張を整理すると

・このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
　喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

・なので、もしも一般論としての「喫煙の是非」を取り沙汰されたら
　喫煙者としても別の迷惑行為（つまり排ガスを出すレジャー車の使用など）を
　取り上げて、同じテーブルで議論する無意味さを主張しますよ

･･･という事の様だよ。
つまり、喫煙行為の是非論については少なくとも場面をベランダに限定しなければ
分が悪いのだという意識があるという事だろうね。
ただ、言わば「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として例に挙げた筈の排ガスやアルコールも
実態としては彼等が「タバコの無罪」を主張するための、単なる比較対象に成り下がって
しまっているのが痛いところ。

ベランダという場面においては、吸って吐いた煙は大気に拡散してしまうという点と
それは人体にはほぼ無害なレベルまで希釈されてしまうのだという点、そして
知覚的なクレームは全て「個人の主観であるがゆえ取り合う必要は無いのだ」という点を
彼等が重きを置く「数値」と「客観的理論」をもって説明してくれる事に今後は期待しよう。
そのためにも、今後は非喫煙者側からは排ガスの話題は出さない事だ。
もっとも、今までも排ガスの話を最初に挙げてきたのは喫煙者側なんだけどね。

[488: 匿名さん]

>>486

そうだよね

①自分に厳しく他人に優しい

②自分に厳しく他人にも厳しい

③自分に優しく他人にも優しい

④自分に優しく他人に厳しい

①＞②＞③＞④　だよね。

人によっては③＞② だという人がいるだろうが、④のここの嫌煙者の姿勢が最下位なのは異論は無いよね。

[489: 匿名さん]

>>482
>>487

読み違えてますよ。
もっとしっかりしましょう。
嫌煙者の自分には優しい姿勢を批判されてるのですよ

>>486が正解です。

極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない　ということ。

自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな　ということ。

[490: 匿名さん]

487さんて、自信満々に自分の読解力不足をしめしてるところが痛いねぇ

[491: 匿名さん]

自分に厳しく、他人にも厳しい喫煙者。

[492: 匿名さん]

自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う　

という社会人失格者が参加してるスレはここですか？

[493: 土地勘無しさん00]

>>488

その格付け自体にはそんなに異論はないけど、ここの喫煙者が①または②出ない限り、ここの喫煙者の姿勢も
④自分に優しく他人に厳しい
になるんだが？

さらに言うと
⑤自分に甘いだけで他人のことなんて考えたこともない
なんてのもありうるわけで、その場合、ここの喫煙者が⑤ではない可能性も全く否定できてない。


ここの喫煙者が③だと言いたいなら、他人の考え方に反論なんてしちゃいけないわけだよw

[494: 匿名さん]

>>493

そうやって反論してる君はどの番号なんだよ？

自分を棚に上げて相手を攻撃するだけなんだよねWW

[495: またか…]

>>自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

>>自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う　

>>という社会人失格者が参加してるスレはここですか？

またですか？

『社会人失格』？

その論法で行くと、現状のHC、SOX、の他に至死率の高い自動車の排気ガスをまき散らしている
のは交通社会的に失格であり排除すべきと繋がりますが…。
レジャー伝々を言う前に積極的に公共交通機関を利用している努力を主張してから言ってくださいね。

[496: 匿名さん]

ここの喫煙者の姿勢は

自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

が正解ですね。

[497: 匿名さん]

>>495 by またか…

また、読み違えてますよ。

前提条件は

「他人のベランダ喫煙にクレームするならば、」

ですよ。

それでもう一度読んでみてください。

それでも>>495のような理解になるのなら　小学生から国語をやり直しましょう。

[498: 匿名さん]

>>495さんへ

>>489を読めば理解できるよ。

[499: 匿名さん]

>>489

>極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない　ということ。
>自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな　ということ。

すっごく解り易いです！！

例えば自分は子供の頃ろくに勉強もしなかったくせに
自分の子供には「勉強しろ！」と言っても説得力が無い、って事ですね！

肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても
説得力が無いのと同じ事ですよね！

わかります！　わかりますよ！

[500: 匿名さん]

>>498

彼らも実は理解してるけど、それを認めると　自分を棚に上げて発言してることになるから
都合が悪く困るので　自分がレジャーで出す排ガス　じゃなくて排ガスのみをスコープしちゃうんだよ

[501: 土地勘無しさん00]

>>494
私?「も」って書いてるよね？
④だと思ってるよ。

自分が①や②だと思えるほど自分に甘くないし、③や⑤でいられるほど鈍感じゃない。

で？君は自称何番？
まさか、③④⑤とは言わないよねｗ

[502: 匿名さん]

そうそう　肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても説得力が無い

我家は釣った魚はきちんと食べてあげて成仏させてあげよう　と教育しています。

[503: 匿名さん]

>>501

私は

自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

です。

[504: 土地勘無しさん00]

>>503

そんなのが許されるなら私は、

「自分に優しく他人に優しいが、迷惑行為に無頓着な喫煙者には厳しい」

だよ

[505: 487]

>>489-492

まぁ、こっちも図星を突くつもりで書いた事だから
そのリアクションは予想通りだよ。お気持ちは解ります。

ＢＢＳでの発言は、当事者がどう感じるかという事よりも
それを読んだ第三者の解釈の方がずっと重く残ると思う。
貴方のそのレスも「御仲間」がたくさん読んでくれるといいね。

「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが
ホラホラこっちの方がずっと有害ですよと言うための「生贄」に
なってしまっているという点については、喫煙者側にも
気付いている人は多いと思うよ。そしてそういう人々は
今の貴方の発言にはノーコメントだと思うｗ
貴方に同調する人は（もっとも、殆ど同じ人ばかりの様だが）
そこに気付いていないか、シラを切り通そうとしているだけだろう。

[506: 匿名さん]

>>502
君ん家では「生き物」と言えばサカナの事だけを指すのかｗ

[507: 匿名さん]

>>483


＞皮肉も理解できないらしい・・
今度は『皮肉』って言葉を調べてごらんw
日本人なら、“まともな”皮肉を駆使できるようになろうw

＞で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww
キミのレスも大した影響は無かったぞ？ww

[508: 匿名さん]

家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。

[509: 匿名さん]

ここは社会人厳禁？

[510: 匿名さん]

>>508
＞家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。
大間の本マグロって養殖？
養殖だったら久兵衛が怒るよね。

[511: 匿名さん]

>>505 by 487　

＞「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが

こんなこというということは、まだ理解できない。

情けない国語力だなぁ。

「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として、「自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとすること」
が挙げられた

が正解だよ。

小学生に帰りましょうね。

[512: 匿名さん]

読みにくいですよ。
なんでいちいち一行あけんの？

[513: 土地勘無しさん00]

http://ja.wikipedia.org/wiki/論点のすり替え#.E3.81.8A.E3.81.BE.E3.81.88.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95

[514: 匿名さん]

>>508
社会的に必要とされている自動車と
依存性が指摘される嗜好品との違いも
教育してあげてね。

[515: 匿名さん]

自家用車は住んでる場所によっては、必需品じゃなく嗜好品。

[516: 匿名さん]

514 by 匿名さん　

＞社会的に必要とされている自動車と依存性が指摘される嗜好品との違いも

わざわざ「レジャーで使用する」と表現されてる意図も読み取れない浅はかな読解力も教育してあげてね。

[517: 匿名さん]

あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

[518: 匿名さん]

↑
あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

[519: 匿名さん]

>>516
君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？
車を所有する時に、その用途を完全に限定する事はできない。
言い方を変えれば｢限定すべきではない｣って事さ。
レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
タバコなんぞに比べればな。
同列に語りなさんな、図々しいｗ

[520: 匿名さん]

＞君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？

だれが所有のことを言っている？
ちゃんと意図が読めないか
それなら小学生から国語やりなおせ

[521: 匿名さん]

>>519

まず、ピントがずれている。
日本語が苦手なようだな。
ベランダ喫煙ごときにクレームを言わないならレジャーで車使っても文句を言われないよ
君が、ベランダ喫煙にクレームをするから、自分を棚に上げて　と批判されるのさ。

まぁ　付き合ってあげよう

＞レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
＞タバコなんぞに比べればな。

君の勝手な価値基準を披露されてもねぇ
ただし、有害度は 排ガス＞タバコの副流煙なのは事実。

[522: 匿名さん]

自分がだす有害な排ガスは許して、他人から自分に向かう排ガスより有害度が低いベランダからの副流煙は
許せないってのは、自分勝手すぎますな

[523: 匿名さん]

>>487
＞このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
＞喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

えとさ、一度この「ベランダ喫煙止めろよ」の最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？

ベランダ喫煙議論なのに嫌煙者が分が悪くなるとすぐに一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘に対して
嫌煙者が自らこのスレを立ち上げて、一般喫煙問題に逃げずに堂々と迎え撃ってやると
宣言したスレだろ？ここは。　

喫煙者の主張じゃなくて、嫌煙者がベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場と宣言したんだよ

ぐだぐだいつまでも一般喫煙問題に逃げるんなら撃沈されましたと認めて別スレでも立てたら？

[524: 匿名さん]

>>515
だから『嗜好品』って辞書で調べてみな。

[525: 匿名さん]

暇人の駄目社会人の集まり見つけた。
仲間に入れておくれ。よろしく。

[526: 匿名さん]

他人をこき下ろすスレだから、心のすさんだ人しか仲間になれないよ。
帰りなよ。

[527: 匿名さん]

違うよ
自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとする自己中をこき下ろすスレだよ

[528: 匿名さん]

>527
違反じゃないよ、迷惑について語ってるんだよ。
おじさん、大丈夫、理解してる？

[529: 匿名さん]

ETC装着車両に対する高速道路料金1000円という優遇は
レジャーとしての車の使用を奨励していると思うのだが
ベランダ喫煙は政府などから奨励されているの？

[530: 匿名さん]

>>527
もう必死だなｗ
そのあてこすりみたいな言い回しは癖なのか？
アンカー打って真っ向から発言する自信もないのかなｗ