ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[441: 確か４１５]

>>417
>どんな提言がなされようが
>『俺様には関係ない、だからどうした』
>の喫煙者の得意技がここでも出ましたね。
>いつになったら世の中の声がなにかを理解出来るようになるのだろう。
いや、当方、非喫煙者だし～
消されちゃったから、今更何だけどね～
一部の人には、あの文章がそう伝わっちゃうんだね～

改めて、君に質問するよ
君は、あるマンションでベランダ喫煙問題が発生し、ベランダ喫煙者と迷惑を訴える隣家の主張が真っ向対立し、
管理組合として対応すべき問題にまで発展してしまった場合に、
＊「その論文」自体が、ベランダ喫煙を止めさせる強制力を持っている
と思うの？

「ベランダ喫煙禁止の規約改正」への誘導要因にはなると思うけど、ベランダ喫煙を止めさせる強制力なんか
ある訳ないってのが、此方の意見ね！

[442: 嫌はん者]

>>匿名はん

あんたも意外と律儀に付き合ってるようだけど、このところ「学会の論文」として
取り沙汰されてるのは、もともと喫煙被害に直面してる医師が中心になって立ち上げた
「たかだか」ＮＰＯ法人が、言わば依存症患者やその予備軍のために取り纏めた
レポートに「過ぎない」んじゃないの？
それを知ってて言ってるのかホントに寝惚けてるのかは知らないけど
国が認めてるだとか無視してるだとか、そういった捉え方からしてズレてんだよｗ

医療の現場に携わってる人間達が、喫煙による問題を啓蒙するために有志団体を組織して
論文という形で情報発信してる、って事をもっと普通に解釈しろよ。
それを単なる喫煙者バッシングのネタにする者がいれば、それはそれで愚かな行為ではあるが
情報の出どころの事も碌に理解せず、自分には都合の悪い内容であるというだけで
まるで嘘でもあるかの如く鼻であしらってるあんたには、もはやつける薬もないわな。

あんたがしきりと目の敵にしてる「見えない嫌煙者」がどう考えるかは知らんが
あんたに「迷惑」という言葉の一般的な意味を教えてやろうと腐心してる連中は、なにも
「一息でも吸ったら肺癌になる！」みたいなヒステリーを起こしてる訳じゃあないんだよ。
自称頭の悪いあんたにも解り易く言ってやれば、『人の前で屁をこくな』と言うのと
ほぼ同じ事を言われてるの。わかるかい？
あんたの屁の臭いを嗅いだところで病気にはなんないし、あんたが屁をこくのが
法律や規則で禁止されてる訳でもないよな。それと同じだとでも思っとけ。

めんどくさ！　　バ力かと。

[443: 匿名さん]

>>441
＞＊「その論文」自体が、ベランダ喫煙を止めさせる強制力を持っている
＞と思うの？

非喫煙者側で誰かそんな事、主張してましたっけ？（＾＾；）

件の「学会報告」が示しているのは「受動喫煙による影響が及ぶ範囲」についてであり
それが貴方が思っているよりは広いんですよ、という事であって
強制力云々に勝手に結び付けているのは貴方の意図的なミスリード。
この学会報告が「ベランダ喫煙禁止」に直結するなどと言っている者は誰もいません。
貴方がどうしても認識しようとしない「喫煙が周囲にもたらす影響」というものを
客観的に示しているだけですからね。
で、貴方がここで考え・皆さんに根拠をもって説明すべきなのは

「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』

という事ではないかと。　さて、できますかね？ｗ
今度は削除されないと良いですね。

[444: 匿名はん]

>>436
＞あんた少し日本語勉強し直したら？
申し訳ございません。努力します。

>>442
＞国が認めてるだとか無視してるだとか、そういった捉え方からしてズレてんだよｗ
そうなのですか？ でもあなた方の心の支えとなっている論文でしょ？

＞医療の現場に携わってる人間達が、喫煙による問題を啓蒙するために有志団体を組織して
＞論文という形で情報発信してる、って事をもっと普通に解釈しろよ。
それは普通に解釈しています。

＞それを単なる喫煙者バッシングのネタにする者がいれば、それはそれで愚かな行為ではあるが
このスレでも上記行為のために使用している方が多いと思います。

＞まるで嘘でもあるかの如く鼻であしらってるあんたには、もはやつける薬もないわな。
いや、論文に嘘があったら大きな問題。嘘ではないが、大袈裟。１分子レベルで
「影響あり」と言っているようにしか思えません。

＞あんたに「迷惑」という言葉の一般的な意味を教えてやろうと腐心してる連中は、なにも
＞「一息でも吸ったら肺癌になる！」みたいなヒステリーを起こしてる訳じゃあないんだよ。
そうなのですか？ 「一息でも吸ったら肺癌になる！」というように読み取れるレスも
ありますよ。

＞あんたの屁の臭いを嗅いだところで病気にはなんないし、あんたが屁をこくのが
＞法律や規則で禁止されてる訳でもないよな。それと同じだとでも思っとけ。
世間一般の「マナー」として認められていない行為ですね。こんなのと比較するなんて
どうかしていますよ。

>>443
一部のみ反応
＞「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』
上記に反応していますが、「嘘ではないが大袈裟」です。非喫煙者に影響を与えない
ようにすることが不可能なほど、「影響エリア（テニスコート２面）」を広げてしまって
いるため、誰もその「影響エリア」を注意することが無くなっています。
論文としては意味があるかもしれませんが、実行力としては皆無と思わざるを得ません。

[445: 匿名さん]

>>444

＞世間一般の「マナー」として認められていない行為ですね。こんなのと比較するなんて
＞どうかしていますよ。
あなたの言う『世間一般の「マナー」』は、「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」
なのですよね？世間一般って何ですか？何かに載ってるんですか？一般常識ですか？
世界各国共通なのですか？

[446: 匿名さん]

>>444
＞「影響エリア（テニスコート２面）」を広げてしまって
＞いるため、誰もその「影響エリア」を注意することが無くなっています。
おっしゃるようにテニスコート２面の根拠が薄弱で訴えとしては弱いですね。
実験データで立証された直径１４ｍの範囲での提言に抑えておいたほうが説得力がありますね。
あっ、そういえば我が家のベランダお隣と７ｍも離れていないな。

[447: 土地勘無しさん00]

>空間の中での一枚一枚の間隔（距離）は広がるぞ
>煙も同じでしょ。
どうやら、雨が降っていても風が吹くと薄まって、無風状態に比べ濡れにくくなる様な不思議な世界に住んでるようだ・・・

[448: 土地勘無しさん00]

>あっ、そういえば我が家のベランダお隣と７ｍも離れていないな。
100m^2で間取りが正方形だと考えても10×10ｍなのにねぇ。

[449: 匿名さん]

>>447

あらあら　今度は条件を勝手に置き換えて急に雨を持ち出した
あなた、それって議論のマナー違反ですよww

ところで、想像力が乏しいなら、せめて実体験してみてからレスしようよ
そうすれば、これ以上恥かかなくてすむ

ベランダで蚊取り線香の煙の状態をもてごらん
いつまでも煙が薄まらずにただよってるかい？

[450: 匿名さん]

＞どうやら、雨が降っていても風が吹くと薄まって、無風状態に比べ濡れにくくなる様な不思議な世界に住んでるようだ・・・

だれか、日本語で解説してくれ

[451: 匿名さん]

>>450
＞だれか、日本語で解説してくれ
何度も読み返して、やっとそれらしい答えを見つけましたので披露します。
※私も日本語が下手なので、ちゃんと説明できるか不安。

吐き出した「一塊の煙草の煙」が、風が吹くと薄まって目に見えなくなるように空から
降ってくる「一塊の雨」が風が吹くと薄まって濡れなくなるということらしい。

重さの違いも粘性の違いもすっ飛ばしちゃってるし、「一塊の煙草の煙」と「雨（一塊では
計ることができない）」を比較することに無理があることも分からないらしい。
彼は自分の真上に落ちようとしていた水滴が風で飛ばされても、風上に在った水滴が自分の
真上に落ちてくることは想像できないらしい。
ん？ 想像できるから反論材料に使ってみたのかな？ まぁ、無茶な反論でした。

[452: 匿名はん]

あっ、ごめんなさい。
上記は名前入力ミスです。

[453: 匿名さん]

煙草の臭い煙の言い訳しろ。

[454: 匿名さん]

>>443
>強制力云々に勝手に結び付けているのは貴方の意図的なミスリード。
>この学会報告が「ベランダ喫煙禁止」に直結するなどと言っている者は誰もいません。
>貴方がどうしても認識しようとしない「喫煙が周囲にもたらす影響」というものを
>客観的に示しているだけですからね。
えっ！そうなの？
スレタイ「ベランダ喫煙　やめろよ」の主張根拠として、挙げられてるって思ってたんだけど・・・
そ～か！違ったのかぁ～！

>で、貴方がここで考え・皆さんに根拠をもって説明すべきなのは
>「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』
>という事ではないかと。
？？？
学会報告は、スレタイの主張根拠じゃないんだよね～？
なのに、何故「影響がないこと（＝ベランダ喫煙の肯定？）」を説明しなきゃならないの？
なんか、おかしくない？

[455: 匿名さん]

なんか・・ここの嫌煙者って支離滅裂な論を恥ずかしくも無くレスできるんですねぇ

[456: 匿名さん]

＞煙草の臭い煙の言い訳しろ。

うん？
健康被害があるから迷惑を主張してるんじゃなかったのか？

たんなる香りの嗜好で他人の行為を規制しようとしてたのか・・。

[457: 匿名さん]

× タバコの香り

○ タバコの匂い


一般的に、タバコの煙は臭いもの。

[458: 匿名さん]

>>455

だからキミみたいに具体的な指摘もない書き逃げレスはウンザリなんだって。

[459: 匿名さん]

>>456

＞たんなる香りの嗜好で他人の行為を規制しようとしてたのか・・。
「たんなる香りの嗜好で」ってのは、吸わされる側のことを指してんのか？

[460: 匿名さん]

＞「たんなる香りの嗜好で」ってのは、吸わされる側のことを指してんのか？

そうですけど？

[461: 匿名さん]

>>458

土地勘無しさん00さんのレスや学会報告をもちだしたレスを読んで　支離滅裂だと感じないのか？

[462: 匿名さん]

>>457

５０点

○ タバコの臭い（におい）　と記してれば100点でしたねw

[463: 匿名さん]

極たまに臭うから禁止にしてくれ　と理事会で訴えて通用するのか？

やはり健康被害を前面に持ち出したほうが無難だと思うけど？

[464: 匿名さん]

臭いと健康被害では「受忍限度」のハードルは違うんじゃない？
臭いだとかなりハードルが高そうだけどな。

[465: 土地勘無しさん00]

>>449

>ベランダで蚊取り線香の煙の状態をもてごらん
>いつまでも煙が薄まらずにただよってるかい？
だからそれは、風がなくてもあっても同じじゃないかい？

風がなくても拡散するものが、風によって「移動しながら」拡散する。
逆に風がない状態で煙の供給を続けると、移動が少ない（拡散しかしない）ため発生源を最大濃度とし、周囲の濃度がどんどん上がっていく。
（ま、確かに自身が発生源である「喫煙者の視点」からなら、周囲の濃度が上がるところが、風で「薄まって」くれているってことなのかもしれないけど）


イメージしやすい、良い写真があった（スルーされた「煙突の煙」の例と同じイメージ）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/火山灰
風が吹いているからこの火山灰は扇状に広がって（薄まって）いっているのであって、風がなかったらチューブから出した絵の具のように一本線で近辺にデロデロと流れ出るとでも言うの？
で、風下に住んでいる人たちは、「風で火山灰が薄まって助かった」と言っていると？ｗ（写真だと周りは海だけど・・・）

[466: 匿名さん]

＞４５５
まったく見ていてそう思います。特にここ最近のレスは。
自分が知る最大限の知識をふりかざして叩いてストレス発散でもしているんでしょうか。
喫煙・嫌煙どちらも議論の名のもとにアゲアシトリと屁理屈と罵倒ばっかり。
書いてて気持ちいいんですよ、書いてる自分に陶酔しているんですよ、セイギノミカタだから。
自己啓発本や成功論を読んでデキル人間になった気になってる人と同じ。

嫌煙者はなにひとつ“迷惑”をかけていないのですか？
健康被害はともかく匂いが既に迷惑？
あなたのその、いびき・貧乏揺すり・後ろからあおってくる運転・ぽい捨て・体臭・デカい声・
図々しい性格・・・・
知らないうちに撒き散らしてますよ。

私はタバコは吸いませんが別にイヤではないし、それよりも納豆の匂いのほうがいイヤです。
そう、バカな話です。みなさんと同じです。

[467: 匿名さん]

特急の喫煙車両、大変くさいけど空いてる。うらやましい。

[468: 匿名さん]

>>465 by 土地勘無しさん00　

おいこまれると論点を変えてごまかす君に議論する資格なし　まったく恥を知らないのかね

[469: 匿名さん]

匿名に恥なし。

[470: 土地勘無しさん00]

>>466

>知らないうちに撒き散らしてますよ。
それら全て「やってる側」が改めるべきことであって、やられてる側がやってる側に「お互い様だ」なんて言われることではありません。

非喫煙者がそれらに対して
「～は、違法じゃない」「～に文句があるなら法で禁止しろ」「確かに～するけど、お前だって煙草で・・・。だからお前は文句なんて言えない」
なんて、言い訳をしてるようだったら「その人」は、ここの喫煙者と「同じ」でしょうね・・・>私はタバコは吸いませんが別にイヤではないし、それよりも納豆の匂いのほうがいイヤです。
隣人がどんなに納豆好きでも、ベランダで納豆を食べてその臭いが流れてくるなんてないでしょうし、「愛納豆家」なんていいながら、行動で歩き納豆なんてする人もいないから問題にならないだけです。
納豆の臭いも結構強いですから、そう言う行為がそれなりに一般的であれば、きっと「禁歩行納豆」「禁ベランダ納豆」なんてことでそれなりに揉めてたことでしょう。

[471: 土地勘無しさん00]

>>468
>おいこまれると論点を変えてごまかす君に議論する資格なし　まったく恥を知らないのかね

「恥」を知ってる御仁なら、「匿名さん」に隠れて書き逃げなんてしないで、どこで「おいこまれ」てて、どう「論点を変えて」るのか、きっちり説明してほしいもんだ・・・

[472: 匿名さん]

>>466

あなたが納豆キライなら食べない、ただそれだけだろ。家族にも与えなきゃ匂いも漂わないよ。
イビキがうるさい？まさか隣家から聞こえてくるワケじゃないよね？家族の事だよね？家族で解決してください。

[473: 匿名さん]

>>460

『嗜好』って言葉の意味を調べてごらん。吸わされる側に使ってどうするw

[474: ノースモーカーズ]

>>465

火山灰は大気中に放出されるエローゾルと言うチリもありますよね。
これが太陽光線を遮り地球を寒冷化するともあるそうですが…。
以前、フィリピンのピナツボ火山の噴火によって僅かに一定期間長期的気象変動が低温
になったそうですが…。
6500万年前にユカタン半島に衝突した巨大天体の地球への衝突は大量のチリを巻き上
げ寒冷化を招いたそうですし。これが恐竜絶滅の原因とか言われているらしいですし。

[475: 匿名さん]

納豆もいびきも方便だと思うよｗ
文章の１部分だけ抜粋してまたアゲアシ！？

[476: 匿名さん]

いつも屁理屈に収束してしまう「匿名はん」
いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
いつも唐突な薀蓄披露を始めてしまう「ノースモーカーズ」

このＫＹトリオが退場してくれれば、ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。

[477: 匿名さん（≠476）]

>>476
あらっ！珍しい・・・
同意します

＊大親分のレスは、一理あるものの、ワザと誤解の誘発や反感を買う様に書かれてますからね～

[478: 476]

｢ワザと｣ねえ…。言い訳がましいな。
援護射撃も大変だ。

[479: 匿名さん]

>>475
へたくそな方便だからだよ。てか方便にもなっとらん。フン。

[480: 匿名さん]

方便どころか「マジ」だもんなｗ
排気ガスも同じ。
煙草を叩くならあっちも叩けよ～～～～！ってな。

[481: 匿名さん]

クルマの排気ガスの話が何故出てくるのかわからないんだけど。
“マンション生活してて”隣家のベランダ喫煙には迷惑している。
同様に、“マンション生活してて”クルマの排気ガスにも困っている…？
部屋にいて、窓を開けていたとしてもクルマの排気ガスなんて気にならないが。
てゆーか全く感じないけど。交通量はそこそこあり、ど田舎ではないし。
もちろんバスやトラック、レジャー車、時には暴走族っぽいのも走ってるし。
嗅覚は犬並みとは言わないが、良い方なんだけど。

[482: 匿名さん]

駐禁切られた大坂のおばちゃんと同じ発想なんだよ。
｢なんでうちだけつかまんの～。あっちにも止めてるや～ん。世の中にはもっと悪いことしてる人いっぱいいるや～ん。ちょっとだけ止めただけや～ん。見逃して～な。だめ？ふん、この税金泥棒！！｣

[483: 匿名さん]

>>473 by 匿名さん　

皮肉も理解できないらしい・・

で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww

[484: 土地勘無しさん00]

>>476
>いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
だからさ・・・
何から何にズレたのか、ちょっとでいいから説明しようよ。

そうじゃなかったら君は、
「いつも無根拠な書き逃げをする「匿名さん」」
で、
「「匿名さん」が退場してくれれば、ここはだいぶ静かなスレに化ける気がする」
だよｗ


>ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。
ちなみにこれは、「暇つぶし」に書き込みしてる「匿名さん」がいなくならない限り、それこそあり得ないよ。

[485: 匿名さん]

↑
その指摘のほうがもっと意味がないな。
↑
これもな。

[486: 匿名さん]

>>480
＞煙草を叩くならあっちも叩けよ～～～～！ってな。

あなたって、本当に読解力無いんあだぁ　あきれる

「他人の煙草を叩くなら自分のレジャーの排ガスも叩けよ～～～～！」

他人に厳しく自分に優しいのは社会人失格だぞーー！

が正解ですね。

[487: 匿名さん]

>>481
喫煙者の主張を整理すると

・このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
　喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

・なので、もしも一般論としての「喫煙の是非」を取り沙汰されたら
　喫煙者としても別の迷惑行為（つまり排ガスを出すレジャー車の使用など）を
　取り上げて、同じテーブルで議論する無意味さを主張しますよ

･･･という事の様だよ。
つまり、喫煙行為の是非論については少なくとも場面をベランダに限定しなければ
分が悪いのだという意識があるという事だろうね。
ただ、言わば「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として例に挙げた筈の排ガスやアルコールも
実態としては彼等が「タバコの無罪」を主張するための、単なる比較対象に成り下がって
しまっているのが痛いところ。

ベランダという場面においては、吸って吐いた煙は大気に拡散してしまうという点と
それは人体にはほぼ無害なレベルまで希釈されてしまうのだという点、そして
知覚的なクレームは全て「個人の主観であるがゆえ取り合う必要は無いのだ」という点を
彼等が重きを置く「数値」と「客観的理論」をもって説明してくれる事に今後は期待しよう。
そのためにも、今後は非喫煙者側からは排ガスの話題は出さない事だ。
もっとも、今までも排ガスの話を最初に挙げてきたのは喫煙者側なんだけどね。

[488: 匿名さん]

>>486

そうだよね

①自分に厳しく他人に優しい

②自分に厳しく他人にも厳しい

③自分に優しく他人にも優しい

④自分に優しく他人に厳しい

①＞②＞③＞④　だよね。

人によっては③＞② だという人がいるだろうが、④のここの嫌煙者の姿勢が最下位なのは異論は無いよね。

[489: 匿名さん]

>>482
>>487

読み違えてますよ。
もっとしっかりしましょう。
嫌煙者の自分には優しい姿勢を批判されてるのですよ

>>486が正解です。

極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない　ということ。

自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな　ということ。

[490: 匿名さん]

487さんて、自信満々に自分の読解力不足をしめしてるところが痛いねぇ

[491: 匿名さん]

自分に厳しく、他人にも厳しい喫煙者。

[492: 匿名さん]

自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う　

という社会人失格者が参加してるスレはここですか？

[493: 土地勘無しさん00]

>>488

その格付け自体にはそんなに異論はないけど、ここの喫煙者が①または②出ない限り、ここの喫煙者の姿勢も
④自分に優しく他人に厳しい
になるんだが？

さらに言うと
⑤自分に甘いだけで他人のことなんて考えたこともない
なんてのもありうるわけで、その場合、ここの喫煙者が⑤ではない可能性も全く否定できてない。


ここの喫煙者が③だと言いたいなら、他人の考え方に反論なんてしちゃいけないわけだよw

[494: 匿名さん]

>>493

そうやって反論してる君はどの番号なんだよ？

自分を棚に上げて相手を攻撃するだけなんだよねWW

[495: またか…]

>>自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

>>自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う　

>>という社会人失格者が参加してるスレはここですか？

またですか？

『社会人失格』？

その論法で行くと、現状のHC、SOX、の他に至死率の高い自動車の排気ガスをまき散らしている
のは交通社会的に失格であり排除すべきと繋がりますが…。
レジャー伝々を言う前に積極的に公共交通機関を利用している努力を主張してから言ってくださいね。

[496: 匿名さん]

ここの喫煙者の姿勢は

自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

が正解ですね。

[497: 匿名さん]

>>495 by またか…

また、読み違えてますよ。

前提条件は

「他人のベランダ喫煙にクレームするならば、」

ですよ。

それでもう一度読んでみてください。

それでも>>495のような理解になるのなら　小学生から国語をやり直しましょう。

[498: 匿名さん]

>>495さんへ

>>489を読めば理解できるよ。

[499: 匿名さん]

>>489

>極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない　ということ。
>自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな　ということ。

すっごく解り易いです！！

例えば自分は子供の頃ろくに勉強もしなかったくせに
自分の子供には「勉強しろ！」と言っても説得力が無い、って事ですね！

肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても
説得力が無いのと同じ事ですよね！

わかります！　わかりますよ！

[500: 匿名さん]

>>498

彼らも実は理解してるけど、それを認めると　自分を棚に上げて発言してることになるから
都合が悪く困るので　自分がレジャーで出す排ガス　じゃなくて排ガスのみをスコープしちゃうんだよ

[501: 土地勘無しさん00]

>>494
私?「も」って書いてるよね？
④だと思ってるよ。

自分が①や②だと思えるほど自分に甘くないし、③や⑤でいられるほど鈍感じゃない。

で？君は自称何番？
まさか、③④⑤とは言わないよねｗ

[502: 匿名さん]

そうそう　肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても説得力が無い

我家は釣った魚はきちんと食べてあげて成仏させてあげよう　と教育しています。

[503: 匿名さん]

>>501

私は

自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

です。

[504: 土地勘無しさん00]

>>503

そんなのが許されるなら私は、

「自分に優しく他人に優しいが、迷惑行為に無頓着な喫煙者には厳しい」

だよ

[505: 487]

>>489-492

まぁ、こっちも図星を突くつもりで書いた事だから
そのリアクションは予想通りだよ。お気持ちは解ります。

ＢＢＳでの発言は、当事者がどう感じるかという事よりも
それを読んだ第三者の解釈の方がずっと重く残ると思う。
貴方のそのレスも「御仲間」がたくさん読んでくれるといいね。

「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが
ホラホラこっちの方がずっと有害ですよと言うための「生贄」に
なってしまっているという点については、喫煙者側にも
気付いている人は多いと思うよ。そしてそういう人々は
今の貴方の発言にはノーコメントだと思うｗ
貴方に同調する人は（もっとも、殆ど同じ人ばかりの様だが）
そこに気付いていないか、シラを切り通そうとしているだけだろう。

[506: 匿名さん]

>>502
君ん家では「生き物」と言えばサカナの事だけを指すのかｗ

[507: 匿名さん]

>>483


＞皮肉も理解できないらしい・・
今度は『皮肉』って言葉を調べてごらんw
日本人なら、“まともな”皮肉を駆使できるようになろうw

＞で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww
キミのレスも大した影響は無かったぞ？ww

[508: 匿名さん]

家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。

[509: 匿名さん]

ここは社会人厳禁？

[510: 匿名さん]

>>508
＞家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。
大間の本マグロって養殖？
養殖だったら久兵衛が怒るよね。

[511: 匿名さん]

>>505 by 487　

＞「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが

こんなこというということは、まだ理解できない。

情けない国語力だなぁ。

「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として、「自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとすること」
が挙げられた

が正解だよ。

小学生に帰りましょうね。

[512: 匿名さん]

読みにくいですよ。
なんでいちいち一行あけんの？

[513: 土地勘無しさん00]

http://ja.wikipedia.org/wiki/論点のすり替え#.E3.81.8A.E3.81.BE.E3.81.88.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95

[514: 匿名さん]

>>508
社会的に必要とされている自動車と
依存性が指摘される嗜好品との違いも
教育してあげてね。

[515: 匿名さん]

自家用車は住んでる場所によっては、必需品じゃなく嗜好品。

[516: 匿名さん]

514 by 匿名さん　

＞社会的に必要とされている自動車と依存性が指摘される嗜好品との違いも

わざわざ「レジャーで使用する」と表現されてる意図も読み取れない浅はかな読解力も教育してあげてね。

[517: 匿名さん]

あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

[518: 匿名さん]

↑
あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

[519: 匿名さん]

>>516
君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？
車を所有する時に、その用途を完全に限定する事はできない。
言い方を変えれば｢限定すべきではない｣って事さ。
レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
タバコなんぞに比べればな。
同列に語りなさんな、図々しいｗ

[520: 匿名さん]

＞君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？

だれが所有のことを言っている？
ちゃんと意図が読めないか
それなら小学生から国語やりなおせ

[521: 匿名さん]

>>519

まず、ピントがずれている。
日本語が苦手なようだな。
ベランダ喫煙ごときにクレームを言わないならレジャーで車使っても文句を言われないよ
君が、ベランダ喫煙にクレームをするから、自分を棚に上げて　と批判されるのさ。

まぁ　付き合ってあげよう

＞レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
＞タバコなんぞに比べればな。

君の勝手な価値基準を披露されてもねぇ
ただし、有害度は 排ガス＞タバコの副流煙なのは事実。

[522: 匿名さん]

自分がだす有害な排ガスは許して、他人から自分に向かう排ガスより有害度が低いベランダからの副流煙は
許せないってのは、自分勝手すぎますな

[523: 匿名さん]

>>487
＞このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
＞喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

えとさ、一度この「ベランダ喫煙止めろよ」の最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？

ベランダ喫煙議論なのに嫌煙者が分が悪くなるとすぐに一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘に対して
嫌煙者が自らこのスレを立ち上げて、一般喫煙問題に逃げずに堂々と迎え撃ってやると
宣言したスレだろ？ここは。　

喫煙者の主張じゃなくて、嫌煙者がベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場と宣言したんだよ

ぐだぐだいつまでも一般喫煙問題に逃げるんなら撃沈されましたと認めて別スレでも立てたら？

[524: 匿名さん]

>>515
だから『嗜好品』って辞書で調べてみな。

[525: 匿名さん]

暇人の駄目社会人の集まり見つけた。
仲間に入れておくれ。よろしく。

[526: 匿名さん]

他人をこき下ろすスレだから、心のすさんだ人しか仲間になれないよ。
帰りなよ。

[527: 匿名さん]

違うよ
自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとする自己中をこき下ろすスレだよ

[528: 匿名さん]

>527
違反じゃないよ、迷惑について語ってるんだよ。
おじさん、大丈夫、理解してる？

[529: 匿名さん]

ETC装着車両に対する高速道路料金1000円という優遇は
レジャーとしての車の使用を奨励していると思うのだが
ベランダ喫煙は政府などから奨励されているの？

[530: 匿名さん]

>>527
もう必死だなｗ
そのあてこすりみたいな言い回しは癖なのか？
アンカー打って真っ向から発言する自信もないのかなｗ

[531: 匿名さん]

>>529
たぶん政府は、世の中にベランダで煙草を吸うことに
ここまで全力でこだわってる連中がいる事を
認識すらしていないと思うなぁ。

[532: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句を言うならレジャーで車を使用することにも文句を言え、
というようなことをスモーカーが言っているが、

車は物流、公共交通機関などで、レジャーで車を使用する人以外にも非常に有益であるが、
煙草は首都圏ＪＲ駅ホームの全面禁煙化がされるくらい迷惑な行為と認識されている。
同列に扱うのはナンセンスじゃないか？

[533: 匿名さん]

>>532
そこも散々出尽くしている話。彼らが言っているのは

『「レジャー目的で」車を使う事がある者は、煙草による迷惑を取り沙汰すべからず』

という事であって、言ってみれば喫煙行為自体が迷惑行為たり得る事は既に認めていて
駅をはじめとする公共の場が禁煙化されつつある事にも、もはや反論する術はないという事。
このスレでは『ベランダだけは大目にみてね』という事に合意を得る事だけを目的としている様です。

実態としては、規約などのルール上は辛うじてＯＫとされているものの
「迷惑だ」という感覚的な声は抑える事ができず、それでいてその声を無視する事ができないので
迷惑というテーマにも仕方なく触れて、自らの意見を正当化しようと試みているという訳です。
簡単に言えば「迷惑じゃないよ」と行って欲しい、ただそれだけなんですな。
まぁ、煙草というものの現在のステイタスからしてそれは無理な相談でしょうが･･･。

[534: 匿名さん]

なるほど。そういえば、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　料理をするな（魚を焼くなだっけ）（調理の臭いをよこすな）
　居室内を歩くな（音を出すな）
などと言っているスモーカーもいたような気がする。

さらに追い詰められたりしたら、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　食べるな（食材の物流で排気ガス排出、調理でエネルギー消費、臭い排出）
　水を飲むな（浄化するのにもエネルギーが必要だからね→二酸化炭素排出）
　呼吸をするな（二酸化炭素を出すな）
なんてことも言い出すかもね。

恐るべしスモーカー脳w

[535: 匿名さん]

>>534
そこに対するリアクションも大概予測がつく。
料理しかり室内の歩行しかり、果ては食べたり飲んだり呼吸をしたりする事も
原理的には「周囲・環境に影響すること」に他ならないけれど、自分達はそれを

『人間が生活する上で必要なことだから、マイナス要素の部分も許容しているのだ』

と彼らは返してくるに違いない。（現に今までも同様のコメントがあった）
さらに表現を変えれば、彼ら曰く「マイナス要素も許容している」自分達は

『他人に優しく自分にも優しい』

という事なんだそうです。　ﾌﾟｯ　　･･･あ、失礼。
そして彼らの理屈を借りれば、煙草を吸う事も「人間が生活する上で必要なこと」だから
ベランダに限らず、周囲に影響を及ぼす様な事があっても許容されるべきである、と
いう事なんでしょう。　さて、引き続き観察しましょうかね。

[536: 487]

>>523
>最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？

とりあえずここも「PartⅣ」なんで、このスレの>>01は見てきたよ。
騒音がどうの神経質がどうのと別の話題に摩り替えようとせず
己の行為が一方的な「スモーク・ハラスメント」である事を自覚せよ、
といった事が書いてあったな。
ホントにその通りだと思ったので、引き続き参加させて頂くけど問題ないよね？

>別スレでも立てたら？

そうね。確かに良い考えかも知れないな。
【今時ベランダで煙草吸ってる連中を嗤おう！】というタイトルなら
上手く棲み分けができる気がするんだけど、どうだろう？
あ、覗き見しちゃダメだよｗ　参加なんてもってのほかだから。

[537: 匿名さん（≠535）]

>>535
貴方って、結構親切なんですね～（５３４に理解させることが出来る表現力には敬服っす）

因みに、当方は「大親分の援護射撃」をしている訳ではないんですが・・・
貴方にひとつ質問させてちょ～だいです。

◇規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めなければならない
と、本気で思っている嫌煙者がいるとしたら、ど～思いますか？

また、貴方の感覚だと①～⑤のどれっすか？
①規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めなければならない
②規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めるべきである
③規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めるべきである
④規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は控えるべきである
⑤規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は控えるべきである

よかったら、教えて下さいです～

[538: 自動車の排気ガス…]

何度も理解に苦しむのが、レジャーに使う自動車の排気ガスを引き合いにしてくることです。
レジャーと言うと仕事などの営業用に使う自動車ではなく、単に家族の送り迎えやドライブ旅行に
使う自家用車を指していると思う。『排気ガスを出すな！』すなわちノースモーカーが『ベランダ
喫煙に異議あり！』と言うならば、スモーカーの方から『ノースモーカーは自家用車を持つな！』と
聞こえてきます。
何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
副流煙の弊害が解明されていなかった時代の煙草のリスクとして『火災』特に寝たばこ
の話も出てこなかった。
これには非常に不自然さを感じる。

[539: 匿名はん]

ちょっと軌道修正。かも

この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？

あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
※やめるかどうかは話し合いで決まると思いますが・・・

前者ならば『ベランダ喫煙』が『車』になっても『室内歩行』になっても理屈としては
同じものになります。
後者ならば対象は喫煙者では無く、現在「迷惑を被っている人たち」に「近隣に意思
表示をしよう」で話は終わります。

両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
できることなら、意思統一を図りたいですね。

>>538
＞何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
相変わらず、意味がわかりません。

[540: 匿名さん]

非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
常識／非常識という概念がないのかしら。