ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[429: 匿名さん]

どうしても吸いたくなるんですよ。何言われてもこれはどうしようもない…。

[430: 匿名さん]

>>426
>しかし、その論文を疑いなく信じている人たちはその限りではないのでは？
そんなことないですなよ。
疑いを抱かせるような事実があるなら教えてもらえますか。
そしたら考え変えるかも知れません。

[431: 匿名はん]

>>430
＞そんなことないですなよ。
否定？ 肯定？

＞疑いを抱かせるような事実があるなら教えてもらえますか。
前にも書いたのですが、日本に都市部でテニスコート２面分非喫煙者を通行禁止に
出来る場所はまずありません。したがって論文を真とするならば、現在「喫煙所」と
認められている場所は健康被害を与える場所となります。
その喫煙所を国が認めているのです。すなわち国がその論文を無視していることに
なるのですよ。国に無視されるような健康被害に関する論文を疑いなく信じることが
私には信じられないのです。
論文が真だと言い切るならば、道路脇にある喫煙所が国や都・県に認められている
理由を説明してください。

[432: 匿名さん]

>>431
＞その喫煙所を国が認めているのです。
今の時代国の施策を何の疑いもなく１００％真に受けている人がいることに
心底驚いています。

この人は歴史から何を学んできたのだろう。

[433: 匿名さん]

>>426
＞しかし法律・条例に任せておくと、マンションベランダはあと１００年は喫煙不可には
＞ならないと思いますよ。
５年～１０年くらいの間のうちに喫煙不可になるかもよ。


厚生労働省のＷｅｂページに掲載されている「受動喫煙防止対策のあり方に関する検討会の報告書」では

『今後の受動喫煙防止対策は、基本的な方向性として、多数の者が利用する公共的な空間については、原則として全面禁煙であるべきである。
特に、子どもが利用する学校や医療機関などの施設をはじめ、屋外であっても、公園、遊園地や通学路などの空間においては、
子どもたちへの受動喫煙の被害を防止する措置を講ずることが求められる。そのためには、国や地方公共団体はもちろんのこと、
様々な分野の者や団体が取組に参画し、努力する必要がある。』

とあるよ。
これがもっと発展して、健康増進法で充分な換気設備、あるいは空気清浄設備がない場所以外での喫煙が禁止されれば、
事実上ベランダは禁煙になってしまうね。マンションの自室さえも、設備が不充分ということで原則禁煙になってしまうかもよ。

そんなことあるはずがない、非喫煙者の妄想だ。と思っているスモーカーがほとんどかもしれないが、
１０年前に、多くの職場が禁煙となり、吸いたい人は喫煙ルームに押し込められて煙草を吸うなどということが
現実になると考えていた人がどれほど居たのかね。そう考えれば、充分あり得る未来だと思うよ。

[434: 418]

>逆に貴方に訊きたい。
>>428
>ここでどうして、戸建とマンションとの差というものに着目しているのか。
>戸建とマンションとでは「問題のされ方」が変わるべきなのかどうか？
>貴方自身は一体どう考えているんだろうか。そして、今なぜこのタイミングでその問いを？

まず問題のされ方は変わるべきでは無いと考えてます。
>今なぜこのタイミングでその問いを？
これは話すと長くなるんですが簡単に説明するとかなり以前の嫌煙者サイドの考え方で
【ベランダ喫煙なんてマンションの規約上では禁止行為に決まってんだろ。】的な事でそれを
一般的な管理規約上は禁止行為では無い。と、なるまでに時間が掛かってました。
新規書込みしている方も多数居る場合には、
【ベランダ喫煙なんてマンションの規約上では禁止行為に決まってんだろ。】と、当たり前の様に考え書き込まれている人も多いんだろうな。と漠然と頭の片隅に置きながら見ていたのでスレの流れとは殆ど関係ありません。

[435: to 431]

>>431

>>論文が真だと言い切るならば、道路脇にある喫煙所が国や都・県に認められている
>>理由を説明してください。

毎度の事『重箱の隅を突っつく』様な見解ですね。

最初の新型インフル騒動で厚労相がある自治体に対して叱った事は如何ですか？

『火災の原因』『一酸化炭素中毒』『公共交通機関の利用促進』
が説明出来なかった事から、そちらの突っ込みは役に立ちません。

[438: 428]

>>434=431

･･･要約すると、
このスレも長く続いてきた中で、既に喫煙者と非喫煙者との間では
『管理規約に禁止規定がない限りベランダ喫煙は禁止行為ではない』という
一定のコンセンサスが得られている･･･という事を言いたかったのかな？
そして、これからこの議論に参加するならその点は踏まえた上で発言すべきだ、と。

だとしても、何故そこで「戸建」の話が出てくるのか？と訊いているんだが。

マンションの管理規約とは文字通り「管理組合員に課せられるルール」なのだから
共用部分での喫煙行為の是非を、「管理規約に照らせば合法である」と唱えるなら
その考え方は戸建住まいの場合には置き換える事ができない筈。
戸建住宅には共用部分が無いし、当然管理規約も無いからね。

一方で、「戸建だろうがマンションだろうが他人に迷惑をかけてはならない」とするなら
規約の中にそのものズバリ「禁止規定」が謳われていなくても、自分の行為が
相手に何らかの影響を与える事については、規約上のシバリを超えて注意しなければ
ならないという事になると私は思う。（もちろん、規約は重要な基準のひとつではある）

私は基本的に、喫煙行為ってのは文章化されたルールを守っていたところで
他人に迷惑をかけてしまう可能性からは逃れられないものだと考えているから
（これを表明しただけで「嫌煙者」というレッテルを貼られてしまう事があるけれど）
貴方が言う「問題のされ方」には、戸建であろうがマンションであろうが差は無いと思う。
貴方も同意見みたいな事を言っているけれど、だったら何故「戸建ではどうなの？」的な事を
煙草を吸わない者に訊いているのか？、というのがこちらの質問の主旨。


私の場合は、ベランダ喫煙行為そのものが無条件に問題であると言うつもりはなく
専用使用権があらゆる行為を正当化する紋どころであるかの様に勘違いをし
他人に迷惑をかける可能性を軽視したままにベランダで吸うのであれば、それはやはり
問題だろうと考えてこのスレに参加してます。

>>415は既に消されてしまったけれど、「迷惑をかけたからって、それがどうした？」という
言いぐさはまさに、本来ならば正当なる行為でいられる筈のベランダ喫煙を
本当に迷惑行為に貶めてしまう発言だと思う。この発言に異議を唱えている者を
「嫌煙者」とひと括りにしている者（どうも貴方もその一人かも知れない）も、表向きは
ルールが文章化されているかどうかに拘っているだけで、本質的にはルールなんか
どうでも良いと考えているとしか私には思えない。

[440: 名無し]

ガキの頃、病院の通路(診察室前)に灰皿があってみんなスパスパやってたなぁ…
国鉄も快速は喫煙可だったなぁ…

懐かしい…

そういや親父が煙草の煙で輪っかを作ってくれて、それで遊んだっけ…

[441: 確か４１５]

>>417
>どんな提言がなされようが
>『俺様には関係ない、だからどうした』
>の喫煙者の得意技がここでも出ましたね。
>いつになったら世の中の声がなにかを理解出来るようになるのだろう。
いや、当方、非喫煙者だし～
消されちゃったから、今更何だけどね～
一部の人には、あの文章がそう伝わっちゃうんだね～

改めて、君に質問するよ
君は、あるマンションでベランダ喫煙問題が発生し、ベランダ喫煙者と迷惑を訴える隣家の主張が真っ向対立し、
管理組合として対応すべき問題にまで発展してしまった場合に、
＊「その論文」自体が、ベランダ喫煙を止めさせる強制力を持っている
と思うの？

「ベランダ喫煙禁止の規約改正」への誘導要因にはなると思うけど、ベランダ喫煙を止めさせる強制力なんか
ある訳ないってのが、此方の意見ね！

[442: 嫌はん者]

>>匿名はん

あんたも意外と律儀に付き合ってるようだけど、このところ「学会の論文」として
取り沙汰されてるのは、もともと喫煙被害に直面してる医師が中心になって立ち上げた
「たかだか」ＮＰＯ法人が、言わば依存症患者やその予備軍のために取り纏めた
レポートに「過ぎない」んじゃないの？
それを知ってて言ってるのかホントに寝惚けてるのかは知らないけど
国が認めてるだとか無視してるだとか、そういった捉え方からしてズレてんだよｗ

医療の現場に携わってる人間達が、喫煙による問題を啓蒙するために有志団体を組織して
論文という形で情報発信してる、って事をもっと普通に解釈しろよ。
それを単なる喫煙者バッシングのネタにする者がいれば、それはそれで愚かな行為ではあるが
情報の出どころの事も碌に理解せず、自分には都合の悪い内容であるというだけで
まるで嘘でもあるかの如く鼻であしらってるあんたには、もはやつける薬もないわな。

あんたがしきりと目の敵にしてる「見えない嫌煙者」がどう考えるかは知らんが
あんたに「迷惑」という言葉の一般的な意味を教えてやろうと腐心してる連中は、なにも
「一息でも吸ったら肺癌になる！」みたいなヒステリーを起こしてる訳じゃあないんだよ。
自称頭の悪いあんたにも解り易く言ってやれば、『人の前で屁をこくな』と言うのと
ほぼ同じ事を言われてるの。わかるかい？
あんたの屁の臭いを嗅いだところで病気にはなんないし、あんたが屁をこくのが
法律や規則で禁止されてる訳でもないよな。それと同じだとでも思っとけ。

めんどくさ！　　バ力かと。

[443: 匿名さん]

>>441
＞＊「その論文」自体が、ベランダ喫煙を止めさせる強制力を持っている
＞と思うの？

非喫煙者側で誰かそんな事、主張してましたっけ？（＾＾；）

件の「学会報告」が示しているのは「受動喫煙による影響が及ぶ範囲」についてであり
それが貴方が思っているよりは広いんですよ、という事であって
強制力云々に勝手に結び付けているのは貴方の意図的なミスリード。
この学会報告が「ベランダ喫煙禁止」に直結するなどと言っている者は誰もいません。
貴方がどうしても認識しようとしない「喫煙が周囲にもたらす影響」というものを
客観的に示しているだけですからね。
で、貴方がここで考え・皆さんに根拠をもって説明すべきなのは

「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』

という事ではないかと。　さて、できますかね？ｗ
今度は削除されないと良いですね。

[444: 匿名はん]

>>436
＞あんた少し日本語勉強し直したら？
申し訳ございません。努力します。

>>442
＞国が認めてるだとか無視してるだとか、そういった捉え方からしてズレてんだよｗ
そうなのですか？ でもあなた方の心の支えとなっている論文でしょ？

＞医療の現場に携わってる人間達が、喫煙による問題を啓蒙するために有志団体を組織して
＞論文という形で情報発信してる、って事をもっと普通に解釈しろよ。
それは普通に解釈しています。

＞それを単なる喫煙者バッシングのネタにする者がいれば、それはそれで愚かな行為ではあるが
このスレでも上記行為のために使用している方が多いと思います。

＞まるで嘘でもあるかの如く鼻であしらってるあんたには、もはやつける薬もないわな。
いや、論文に嘘があったら大きな問題。嘘ではないが、大袈裟。１分子レベルで
「影響あり」と言っているようにしか思えません。

＞あんたに「迷惑」という言葉の一般的な意味を教えてやろうと腐心してる連中は、なにも
＞「一息でも吸ったら肺癌になる！」みたいなヒステリーを起こしてる訳じゃあないんだよ。
そうなのですか？ 「一息でも吸ったら肺癌になる！」というように読み取れるレスも
ありますよ。

＞あんたの屁の臭いを嗅いだところで病気にはなんないし、あんたが屁をこくのが
＞法律や規則で禁止されてる訳でもないよな。それと同じだとでも思っとけ。
世間一般の「マナー」として認められていない行為ですね。こんなのと比較するなんて
どうかしていますよ。

>>443
一部のみ反応
＞「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』
上記に反応していますが、「嘘ではないが大袈裟」です。非喫煙者に影響を与えない
ようにすることが不可能なほど、「影響エリア（テニスコート２面）」を広げてしまって
いるため、誰もその「影響エリア」を注意することが無くなっています。
論文としては意味があるかもしれませんが、実行力としては皆無と思わざるを得ません。

[445: 匿名さん]

>>444

＞世間一般の「マナー」として認められていない行為ですね。こんなのと比較するなんて
＞どうかしていますよ。
あなたの言う『世間一般の「マナー」』は、「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」
なのですよね？世間一般って何ですか？何かに載ってるんですか？一般常識ですか？
世界各国共通なのですか？

[446: 匿名さん]

>>444
＞「影響エリア（テニスコート２面）」を広げてしまって
＞いるため、誰もその「影響エリア」を注意することが無くなっています。
おっしゃるようにテニスコート２面の根拠が薄弱で訴えとしては弱いですね。
実験データで立証された直径１４ｍの範囲での提言に抑えておいたほうが説得力がありますね。
あっ、そういえば我が家のベランダお隣と７ｍも離れていないな。

[447: 土地勘無しさん00]

>空間の中での一枚一枚の間隔（距離）は広がるぞ
>煙も同じでしょ。
どうやら、雨が降っていても風が吹くと薄まって、無風状態に比べ濡れにくくなる様な不思議な世界に住んでるようだ・・・

[448: 土地勘無しさん00]

>あっ、そういえば我が家のベランダお隣と７ｍも離れていないな。
100m^2で間取りが正方形だと考えても10×10ｍなのにねぇ。

[449: 匿名さん]

>>447

あらあら　今度は条件を勝手に置き換えて急に雨を持ち出した
あなた、それって議論のマナー違反ですよww

ところで、想像力が乏しいなら、せめて実体験してみてからレスしようよ
そうすれば、これ以上恥かかなくてすむ

ベランダで蚊取り線香の煙の状態をもてごらん
いつまでも煙が薄まらずにただよってるかい？

[450: 匿名さん]

＞どうやら、雨が降っていても風が吹くと薄まって、無風状態に比べ濡れにくくなる様な不思議な世界に住んでるようだ・・・

だれか、日本語で解説してくれ

[451: 匿名さん]

>>450
＞だれか、日本語で解説してくれ
何度も読み返して、やっとそれらしい答えを見つけましたので披露します。
※私も日本語が下手なので、ちゃんと説明できるか不安。

吐き出した「一塊の煙草の煙」が、風が吹くと薄まって目に見えなくなるように空から
降ってくる「一塊の雨」が風が吹くと薄まって濡れなくなるということらしい。

重さの違いも粘性の違いもすっ飛ばしちゃってるし、「一塊の煙草の煙」と「雨（一塊では
計ることができない）」を比較することに無理があることも分からないらしい。
彼は自分の真上に落ちようとしていた水滴が風で飛ばされても、風上に在った水滴が自分の
真上に落ちてくることは想像できないらしい。
ん？ 想像できるから反論材料に使ってみたのかな？ まぁ、無茶な反論でした。

[452: 匿名はん]

あっ、ごめんなさい。
上記は名前入力ミスです。

[453: 匿名さん]

煙草の臭い煙の言い訳しろ。

[454: 匿名さん]

>>443
>強制力云々に勝手に結び付けているのは貴方の意図的なミスリード。
>この学会報告が「ベランダ喫煙禁止」に直結するなどと言っている者は誰もいません。
>貴方がどうしても認識しようとしない「喫煙が周囲にもたらす影響」というものを
>客観的に示しているだけですからね。
えっ！そうなの？
スレタイ「ベランダ喫煙　やめろよ」の主張根拠として、挙げられてるって思ってたんだけど・・・
そ～か！違ったのかぁ～！

>で、貴方がここで考え・皆さんに根拠をもって説明すべきなのは
>「学会報告にある『影響範囲』なんて嘘っぱちですよ～～』
>という事ではないかと。
？？？
学会報告は、スレタイの主張根拠じゃないんだよね～？
なのに、何故「影響がないこと（＝ベランダ喫煙の肯定？）」を説明しなきゃならないの？
なんか、おかしくない？

[455: 匿名さん]

なんか・・ここの嫌煙者って支離滅裂な論を恥ずかしくも無くレスできるんですねぇ

[456: 匿名さん]

＞煙草の臭い煙の言い訳しろ。

うん？
健康被害があるから迷惑を主張してるんじゃなかったのか？

たんなる香りの嗜好で他人の行為を規制しようとしてたのか・・。

[457: 匿名さん]

× タバコの香り

○ タバコの匂い


一般的に、タバコの煙は臭いもの。

[458: 匿名さん]

>>455

だからキミみたいに具体的な指摘もない書き逃げレスはウンザリなんだって。

[459: 匿名さん]

>>456

＞たんなる香りの嗜好で他人の行為を規制しようとしてたのか・・。
「たんなる香りの嗜好で」ってのは、吸わされる側のことを指してんのか？

[460: 匿名さん]

＞「たんなる香りの嗜好で」ってのは、吸わされる側のことを指してんのか？

そうですけど？

[461: 匿名さん]

>>458

土地勘無しさん00さんのレスや学会報告をもちだしたレスを読んで　支離滅裂だと感じないのか？

[462: 匿名さん]

>>457

５０点

○ タバコの臭い（におい）　と記してれば100点でしたねw

[463: 匿名さん]

極たまに臭うから禁止にしてくれ　と理事会で訴えて通用するのか？

やはり健康被害を前面に持ち出したほうが無難だと思うけど？

[464: 匿名さん]

臭いと健康被害では「受忍限度」のハードルは違うんじゃない？
臭いだとかなりハードルが高そうだけどな。

[465: 土地勘無しさん00]

>>449

>ベランダで蚊取り線香の煙の状態をもてごらん
>いつまでも煙が薄まらずにただよってるかい？
だからそれは、風がなくてもあっても同じじゃないかい？

風がなくても拡散するものが、風によって「移動しながら」拡散する。
逆に風がない状態で煙の供給を続けると、移動が少ない（拡散しかしない）ため発生源を最大濃度とし、周囲の濃度がどんどん上がっていく。
（ま、確かに自身が発生源である「喫煙者の視点」からなら、周囲の濃度が上がるところが、風で「薄まって」くれているってことなのかもしれないけど）


イメージしやすい、良い写真があった（スルーされた「煙突の煙」の例と同じイメージ）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/火山灰
風が吹いているからこの火山灰は扇状に広がって（薄まって）いっているのであって、風がなかったらチューブから出した絵の具のように一本線で近辺にデロデロと流れ出るとでも言うの？
で、風下に住んでいる人たちは、「風で火山灰が薄まって助かった」と言っていると？ｗ（写真だと周りは海だけど・・・）

[466: 匿名さん]

＞４５５
まったく見ていてそう思います。特にここ最近のレスは。
自分が知る最大限の知識をふりかざして叩いてストレス発散でもしているんでしょうか。
喫煙・嫌煙どちらも議論の名のもとにアゲアシトリと屁理屈と罵倒ばっかり。
書いてて気持ちいいんですよ、書いてる自分に陶酔しているんですよ、セイギノミカタだから。
自己啓発本や成功論を読んでデキル人間になった気になってる人と同じ。

嫌煙者はなにひとつ“迷惑”をかけていないのですか？
健康被害はともかく匂いが既に迷惑？
あなたのその、いびき・貧乏揺すり・後ろからあおってくる運転・ぽい捨て・体臭・デカい声・
図々しい性格・・・・
知らないうちに撒き散らしてますよ。

私はタバコは吸いませんが別にイヤではないし、それよりも納豆の匂いのほうがいイヤです。
そう、バカな話です。みなさんと同じです。

[467: 匿名さん]

特急の喫煙車両、大変くさいけど空いてる。うらやましい。

[468: 匿名さん]

>>465 by 土地勘無しさん00　

おいこまれると論点を変えてごまかす君に議論する資格なし　まったく恥を知らないのかね

[469: 匿名さん]

匿名に恥なし。

[470: 土地勘無しさん00]

>>466

>知らないうちに撒き散らしてますよ。
それら全て「やってる側」が改めるべきことであって、やられてる側がやってる側に「お互い様だ」なんて言われることではありません。

非喫煙者がそれらに対して
「～は、違法じゃない」「～に文句があるなら法で禁止しろ」「確かに～するけど、お前だって煙草で・・・。だからお前は文句なんて言えない」
なんて、言い訳をしてるようだったら「その人」は、ここの喫煙者と「同じ」でしょうね・・・>私はタバコは吸いませんが別にイヤではないし、それよりも納豆の匂いのほうがいイヤです。
隣人がどんなに納豆好きでも、ベランダで納豆を食べてその臭いが流れてくるなんてないでしょうし、「愛納豆家」なんていいながら、行動で歩き納豆なんてする人もいないから問題にならないだけです。
納豆の臭いも結構強いですから、そう言う行為がそれなりに一般的であれば、きっと「禁歩行納豆」「禁ベランダ納豆」なんてことでそれなりに揉めてたことでしょう。

[471: 土地勘無しさん00]

>>468
>おいこまれると論点を変えてごまかす君に議論する資格なし　まったく恥を知らないのかね

「恥」を知ってる御仁なら、「匿名さん」に隠れて書き逃げなんてしないで、どこで「おいこまれ」てて、どう「論点を変えて」るのか、きっちり説明してほしいもんだ・・・

[472: 匿名さん]

>>466

あなたが納豆キライなら食べない、ただそれだけだろ。家族にも与えなきゃ匂いも漂わないよ。
イビキがうるさい？まさか隣家から聞こえてくるワケじゃないよね？家族の事だよね？家族で解決してください。

[473: 匿名さん]

>>460

『嗜好』って言葉の意味を調べてごらん。吸わされる側に使ってどうするw

[474: ノースモーカーズ]

>>465

火山灰は大気中に放出されるエローゾルと言うチリもありますよね。
これが太陽光線を遮り地球を寒冷化するともあるそうですが…。
以前、フィリピンのピナツボ火山の噴火によって僅かに一定期間長期的気象変動が低温
になったそうですが…。
6500万年前にユカタン半島に衝突した巨大天体の地球への衝突は大量のチリを巻き上
げ寒冷化を招いたそうですし。これが恐竜絶滅の原因とか言われているらしいですし。

[475: 匿名さん]

納豆もいびきも方便だと思うよｗ
文章の１部分だけ抜粋してまたアゲアシ！？

[476: 匿名さん]

いつも屁理屈に収束してしまう「匿名はん」
いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
いつも唐突な薀蓄披露を始めてしまう「ノースモーカーズ」

このＫＹトリオが退場してくれれば、ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。

[477: 匿名さん（≠476）]

>>476
あらっ！珍しい・・・
同意します

＊大親分のレスは、一理あるものの、ワザと誤解の誘発や反感を買う様に書かれてますからね～

[478: 476]

｢ワザと｣ねえ…。言い訳がましいな。
援護射撃も大変だ。