ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[341: 匿名さん]

匿名はんさん　もちつけ

>>311をよく読みなおしてみよう。

[342: 匿名さん]

>340
>人の気持ちに関わることには１００％そうなる、そうでなければならない、はあり得ません。
>したがって、私は「思います」的な表現となります。
ごまかしてはいけませんよ。
何の「根拠」も「裏づけ」もなく「思います」だけじゃまずいでしょ。
「でまかせ」は止めてくれと言っています。

[343: 匿名さん]

>>340
>一般的には「迷惑がかからない」と言っています。
私は頭が悪いので、一般的に迷惑でないという根拠が分かりません。
まして、テニスコート2面分の範囲で受動喫煙被害の恐れがあるという科学的根拠があるにも係らずです。
是非詳しい説明をお願いします。
科学的根拠が間違いであることを証明してくれても構いません。

[344: 匿名はん]

>>341
＞>>311をよく読みなおしてみよう。
これは「ベランダ喫煙容認派」の意見だったのですね。
だから嫌煙者の意見としては破綻していると思ったわけだ。

>>342
＞何の「根拠」も「裏づけ」もなく「思います」だけじゃまずいでしょ。
私は私の感覚で言っています。あなたが「根拠」「裏付け」を持って私の意見を
否定してくだされば良いのではないでしょうか？

[345: 匿名さん]

>>344
>私は私の感覚で言っています。
つまり、こういうことですね。
「根拠だ？裏づけだ？そんなものあるわけねぇだろ。」
「俺様が迷惑じゃねぇと言えば迷惑じゃねぇんだよ。」
なんとなく分かる気がします。

[346: 匿名さん]

＞まして、テニスコート2面分の範囲で受動喫煙被害の恐れがあるという科学的根拠があるにも係らずです。
是非詳しい説明をお願いします。

あなたも科学的根拠を持ちだすからにはこの「テニスコート２面分」というのが外気にさらされた条件下での計算でないという事をご存知ですよね？

外気にさらされてるという条件下で「テニスコート２面分」でも「受動喫煙被害」が出るなどという科学的根拠はないですよ。

ベランダは外気にさらされている状況のはずです。
確かに囲いもあれば屋根もあるわけですから、まったくの「外」とも言えないかもしれませんが、だからと言って「テニスコート２面分」の範囲に「受動喫煙被害」をまき散らしてるということにはなりません。

ベランダ喫煙について「テニスコート２面分」の範囲に「受動喫煙被害」を及ぼしてるとおっしゃるのであれば、それこそ科学的根拠を示してほしいものです。

[347: 匿名さん]

>>343

貴方の論法だと、あなたは台所の換気扇の下で吸われてベランダへ出た煙についても
受動喫煙被害がでるから迷惑を主張する　ということでいいですね？

[348: 匿名さん]

>>345 by 匿名さん　

程度頻度を示さず、ただ「オレ様には迷惑だ」としか言ってないあなた方サイドを棚において
よくもまあ、そんなレスができるもんだww

やはりあなた方は「他人の行為には厳しく自分の行為には優しい社会人失格者」ですね
なんとなく分かる気がします。

[349: 匿名さん]

「屋外における受動喫煙防止に関する日本禁煙学会の見解と提言」
を引用します。
屋外喫煙規制は、これまで、科学的根拠なく進められてきていました。しかしながら，エビデンスに基づく施策が求められております．そこでRepaceの論文（後述）を元に提言を行いたいと思います。
　後述するように、受動喫煙をなくするには、屋外で無風状態時最低直径１４メートル、風のある実際の状況ではその２～３倍の広さの非喫煙者立ち入り禁止・喫煙可区域が必要です。テニスコートが縦２４メートル、幅８メートルですから、テニスコートが２面以上の広さが必要となります。
このように書かれています。
これでは不十分ですか？

[350: 匿名さん]

喫煙行為は、他人に優しく、自分に厳しい行為なんだよ。

[351: 匿名さん]

>>349
嫌煙者の集まりが勝手に拡大解釈した見解のどこに科学的根拠がｗ

＞これでは不十分ですか？
あほらしくなるほど不十分なので、拡大解釈した見解じゃなく
テニスコート２面分の距離が書かれている　論　文　をお持ち下さい

[352: 土地勘無しさん00]

もはや、「違法じゃない」と「お前だって論法」が最後の砦か・・・

[353: 土地勘無しさん00]

>>351

少なくとも、「無風状態時最低直径１４メートル」は実験的に求めてるようだけど・・・

「風のある実際の状況ではその２～３倍」に科学的って見地から問題があるってこと？

確かに風があれば「直径」にはならないから、その時の面積がどうなるかは想像できないけど、副流煙の到達”距離”は確実にのびると思う（これは体験的なもので実験的なものじゃない）。

風がどっちに向くかわからないってのを考えれば、屋外に”あらかじめ”用意すべき「喫煙可区域」には「テニスコート２面以上の広さが必要」ってのはあながち間違っていないと思うけどなぁ・・・
（「今日は風速がXm/sで風向きがこうなのでこの範囲が喫煙可区域です」って可変にするのも無理だろうから）

[354: 匿名さん]

>>349

日本よりはるかに嫌煙ヒステリー度が高い、ニューヨークやメルボルンで
なぜベランダ喫煙は許されるのかな？

ホームパーティでホストが喫煙はバルコニーでよろしく　と言ったよ。

禁煙社会としてはアメリカの後を追ってる日本で、あなたの主張が受け入れられないのはしょうがないと思いますよ

[355: 土地勘無しさん00]

あ。失礼。
>「テニスコート２面分」の範囲に「受動喫煙被害」をまき散らしてる
か、どうかね。
だったら、私も分からん、って言うかそれは大げさだと思うw


でも、7*7*3.14≒154m^2・・・
たった一人の行為が及ぼす範囲としては、結構な広さだと思うけどなぁ・・・

[356: 匿名さん]

風は吹くと拡散されて薄まるという創造さえできないとは・・・

それとも分子１個でも健康被害が出ると妄想してるのか・・・

まったくここの嫌煙者はしょうがくせいどころか幼稚園児なみだな

[357: 匿名さん]

風は吹くと拡散されて薄まるという想像さえできないとは・・・

それとも分子１個でも健康被害が出ると妄想してるのか・・・

まったくここの嫌煙者はしょうがくせいどころか幼稚園児なみだな

[358: 匿名さん]

>>私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
>>比較として挙げました。「副流煙の害」と「排気ガスの害」を比較すればどちらが
>>有害かは小学生でもわかると思いますよ

＞これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
＞周囲の反応が楽しみです。
＞小学生どころか貴方自身が…。

リアルな場の理事会で言うためには、あなた方サイドがまず理事会にベランダ喫煙禁止を提訴しなくちゃならんのだけど？
いままでのここの嫌煙者は喫煙側から薦められても かたくなに理事会にあげることを拒むんだよ
あなたは違うスタンスなのね？

それとも話の道順（一方の行動があって初めて反応がある）さえすっとんじゃう不思議なおつむ君かい？

[359: 匿名さん]

>>351

私は349ではありませんが、ご要望の論文です。
http://www.repace.com/reports.html

[360: 土地勘無しさん00]

風が吹くと「拡散される範囲が変わる」なら想像できるけど、風が吹くと「拡散されて”薄まる”」ってのは、正直想像できないんだが・・・

川に色水をポタポタ垂らしたらどうなるか思考実験してごらんよ。
下流にブワッと薄まって流れそう？

[361: 匿名さん]

て言うか、ソースによれば「無風状態」より「風が吹いている状態」の方が
影響範囲が広い･･･って話なんだから、ここで喫煙者が主張している
「外気に開放された空間なんだから影響も少ない」という理屈とは
根本的に逆の理屈を指しているものだと思うよ。
外気に開放されているからこそ風も吹くだろうし、外気を介して接している
別の空間に与える影響もある、と解釈するのが自然だろう。

言い換えれば、この理論は「外気に拡散して影響範囲が薄まる」という理屈を
ある規模内においては否定するものだという事だ。
本当に拡散して無害となる事を期待するなら、無風状態なら半径14ｍ「以遠」で
なければならない、って話だよ。

[362: 匿名さん]

ていうか、煙の分子１個でも健康被害があると妄想してるの？　君は。

風が吹くと煙は薄まるの想像できない？

[363: 匿名さん]

＞風が吹くと「拡散されて”薄まる”」ってのは、正直想像できないんだが・・・

マジですか？
風が吹いて拡散されて煙が薄まる　ってのが想像できないの？
マジ？

[364: 匿名さん]

＞川に色水をポタポタ垂らしたらどうなるか思考実験してごらんよ。

あのーー水彩絵の具の筆を水を入れた器にいれて洗ったことないですか？

[365: 匿名さん]

＞川に色水をポタポタ垂らしたらどうなるか思考実験してごらんよ。

水面に到着後段々薄まるりますけど　なにか？

[366: to 363]

>>風が吹いて拡散されて煙が薄まる　ってのが想像できないの？

はあ!?
素人としては、どちらが理化学に疎いんだろう…。

例えばスーパー・ボルケーノによる火山噴火でエローゾルの大気への放出。
このチリは薄まっても消えることは無いとされたような。
だからこのチリによって太陽光線が遮られ寒冷化に向かうとされていたそうな。
物資は薄まっても完全に消えることは無い筈だが、この件を勘違いしていません？

[367: 極端な話は]

直径数kmの巨大天体の地球衝突によって、その衝突地点が高温になるのは別として、舞い上がったチリ
が地球全体を覆い地球が寒冷化して言ったってな話も信じないかも知れない。
ユカタン半島に衝突した巨大天体が、恐竜絶滅に辿ったのは良く言われているけど。

まぁ、こんな吹っ飛んだ話も参考にしないようでは…。

[368: 匿名さん]

>>366 by to 363　

おいおい読解力もないのかい？

だから
＞煙の分子１個でも健康被害があると妄想してるの？　君は。
と聞かれてるだろうに。

健康被害の程度は煙の濃度と浴びる時間が関係すると思わないなんて、なんて不思議なオツムしてるんだよ。

[369: 匿名さん]

>風が吹くと煙は薄まるの想像できない？

簡単に言えば「風が吹けば半径14ｍ以上の範囲に影響が及ぶ事になる」
という実験結果が得られました、って話をされてるんだって事。
「想像」じゃなくて「理解」できてるかい？

[370: to 368]

>>健康被害の程度は煙の濃度と浴びる時間が関係すると思わないなんて、なんて不思議なオツムしてるんだよ。

だから無害だと主張したいんですね。

[371: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸えば、隣のベランダに到達する時には

「分子１個レベル」

にまで低減してしまうという、その勘違いをどうにかして欲しいｗ
てか、実際臭ってるっつってんだろ。
嗅覚が麻痺した人間を基準にモノ言うなｗ

[372: 匿名さん]

>>369

だから、その「影響」ってのは　他人の規約違反でもない行為を規制できるほどの影響かと言われておる。

その程度の影響を主張すると　周囲から「神経質で怖い人」ってレッテルを貼られちゃうよww

[373: 匿名さん]

>>369

だから、その「影響」ってのは　他人の規約違反でもない行為を規制できるほどの影響かと言われておる。

自分はレジャーで排ガス撒き散らしながら、そんなことをいえるのかと。

[374: 匿名さん]

>健康被害の程度は煙の濃度と浴びる時間が関係すると思わないなんて、なんて不思議なオツムしてるんだよ。

”タバコ煙濃度”と”においと発がん物質”は別で考えるんですよ。
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html

* 屋外で喫煙者（１人）の４メートル以内に近づくと、急性の健康被害が起きるタバコ煙濃度となっていた
* これはあくまでも、風のない理想状態での測定結果であり、風のあるとき、喫煙者が複数なら、もっと離れていても健康被害が起きる
* タバコの煙のにおいと発がん物質は最低半径７メートルまで届く

[375: to 371]

「分子１個レベル」伝々ですが、貴方は物理学者ですか？

そうであれば意見に耳を傾けます。

素人としては「分子１個レベル」でも、問題になるものはなる、と解釈しています。

[376: 匿名さん]

科学的考察を示されても、それを理解する知能が足りなければ
「程度」や「頻度」を求める意味は無いわな…。

[377: 匿名さん]

371 by 匿名さん　

＞「分子１個レベル」
＞にまで低減してしまうという、その勘違いをどうにかして欲しいｗ

たとえも理解できないおこちゃまだったのか。

[378: to 373]

>>自分はレジャーで排ガス撒き散らしながら、そんなことをいえるのかと。

これを言うなら、何故公共交通機関を衰退させたのか解説して頂きたい。
高齢化したら運転する気など自ら危険を感じるようになれば運転しなくなります。
都市部では公共交通機関網が発達しているのでまだ良いとしても、地方では衰退させて
しまった(幹線ではなく支線)軌道はもう元に戻りませんですし。

[379: 匿名さん]

374 by 匿名さん　

お仲間が前にこういってましたよ

No.329 by 非喫煙者　2009/05/08(金) 11:58
ベランダからの煙ってｗ
風があまり吹かない低層階住民か薄板で仕切られた安マンションや団地の住民のがバトルするところでしたかwww

>329 by 非喫煙者
価格が安ければ我慢することはそれだけ増える　ということですね

[380: 匿名さん]

>>374 by 匿名さん　

それが社会的に認められた論ならば、なぜ
日本よりはるかに嫌煙ヒステリー度が高い、ニューヨークやメルボルンで
ベランダ喫煙は許されるのかな？

ホームパーティでホストが喫煙はバルコニーでよろしく　と言ったよ。

[381: to 376]

>>科学的考察を示されても、それを理解する知能が足りなければ
>>「程度」や「頻度」を求める意味は無いわな…。

何でしょうか…これは。
解説も出来ないで文句だけ言っている感じですね。

[382: 匿名さん]

>>378 by to 373　
＞これを言うなら、何故公共交通機関を衰退させたのか解説して頂きたい。

やはりあなたもここの「決して自分から規約改正に行動しようとしない嫌煙者」と同じ「他力本願」「すべて悪いのは他人」主義なんですね。

[383: 匿名さん]

>>378 by to 373　
＞これを言うなら、何故公共交通機関を衰退させたのか解説して頂きたい。

そうそう自分は悪くないよね。
すべて公共交通機関を衰退させた他人のせいだよね。

[384: to 382]

>>やはりあなたもここの「決して自分から規約改正に行動しようとしない嫌煙者」と同じ「他力本願」「すべて悪いのは他人」主義なんですね。

リアルな世界でそういう人間だと思っていらっしゃいます？　大変な勘違いですね。
規約改正は世の中の動きで時間の問題です。

それよりも解説できないで文句だけ言っているのは如何で？

公共交通機関を衰退させたのはモーターリゼーションの発達と昔は自家用車は贅沢品だったのが、
今や誰でも所有できる当たり前の道具となったからの筈です。まして高速道路網も土木技術の
進展で走りやすい道路も無かったし。

[385: 匿名さん]

>>380
>ニューヨークやメルボルンでベランダ喫煙は許されるのかな？

なぜ、カリフォルニア州ベルモント市やブータンでベランダ喫煙は許されないのかな？

[386: 匿名さん]

すごいなー、酔っぱらいがマジメに話し合ってるみたいだ。

俺も混ぜて！

[387: 匿名さん]

>>380
>ホームパーティでホストが喫煙はバルコニーでよろしく　と言ったよ。

キミは日本でも土足でベッドルームに入るのかいブラザー？w

[388: 匿名さん]

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html

別のスレで紹介されていた内閣府製作の番組。
大筋では中学の保健体育の授業でも採り上げられそうな内容だが
改めて観る価値はあると思う。
匿名はんやその取り巻き達よ。何もいきなりベランダ喫煙をやめろとまでは言わないが
これを観て少しは勉強したらどうだね？たった１０分足らずだよ。
貴方達の「喫煙被害」とか「迷惑」といったワードに対する意識も
少しはマシになる気がするんだがな。少々遅きに失している感はあるが。

[389: 匿名はん]

>>388
＞匿名はんやその取り巻き達よ。何もいきなりベランダ喫煙をやめろとまでは言わないが
＞これを観て少しは勉強したらどうだね？たった１０分足らずだよ。
拝見させていただきました。
感想は、妊婦さんは喫煙してはダメですね。また特に妊婦さんや小さな子供がいる家庭では
室内で喫煙してはダメだという事がわかりました。やっぱり、ベランダで喫煙すべきなの
ですね。

あなたは、私にこの番組を見て「『ベランダ喫煙』の何を分かれ」とおっしゃるのでしょうか？
解説をお願いいたします。

[390: 土地勘無しさん00]

どうもここの喫煙者の脳内では、道行く風の流れってのは、いつもひどい強風か、微風でも物を四方八方に散らばらせるようなとんでもなく複雑な動きをしてるもののようだ・・・

つ～か、水で思考実験なんて言っちゃったのがまずかったの？
実体験なら理解できる？

そこらに立ってる煙突の煙を見ればわかるでしょ。
煙が拡散していずれ見えなくなる事自体は間違いないけど、よっぽどの強風でもなければ、風の有無で拡散の仕方が極端に変わってるようには見えないと思うんだけどねぇ・・・

ちょっと前まで見れてた桜吹雪なんてものそうでしょ。
風が吹いて桜吹雪が”薄まる”か？