ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[266: 名無し]

たかが煙草ぐらいでガタガタと…(笑)

隣人が今流行の大麻愛好者だったら…

どうするよ？

[267: 匿名さん]

通報するよ。当然だろ？

[268: 匿名さん]

もしかして大麻に比べればって言いたい？イタイなw

[269: 匿名さん]

大麻が流行り!?

アホですか？

ニコチンの過剰摂取でアタマが緩くなっちゃった？

[270: 匿名さん]

タバコでも大麻でも、隣人としての迷惑度合いにそんなに差は無いな。

[271: 匿名さん]

迷惑とかいう次元じゃないだろ。

[272: 匿名さん]

＞君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。
＞「排ガスには文句を言わず、自身も排ガスを出している者が煙草を問題にするな」
＞と主張したいがために、排ガスの話を引っ張り出してきているに過ぎない。

匿名はんさんは言葉が足りなかったようだが、これまで繰り返し排ガスが持ち出され
嫌煙者がグーの音も出せなくなったのは
「レジャーに使う」車の排ガス
をもちだされたから。

自分がレジャーで排ガスを撒き散らすのは許せて、ベランダ喫煙を許せないのは
「自分に優しく他人に厳しい大人は社会人失格」だと言われて反論できないから。

尚、ここの喫煙者はレジャーの排ガスを許す、他人にも優しい大人　ですね。

[273: 匿名さん]

隣の「ベランダ」から出る
副流煙ごときに影響を訴えるのならば、
レジャーで使用するご自分の出す排ガスにももっと厳しい目を
向けるべきですね、はい。

[274: 匿名さん]

呆れてモノが言えんわ。とだけ記しておく。

[275: 匿名さん]

呆れてモノが言えんわ。
とだけ記しておく。

[276: 土地勘無しさん00]

「自分がレジャーで排ガスを撒き散らすのは許せて、他人がレジャーで排ガスを撒き散らすのを許せない」
または、
「自分のベランダ喫煙は許せて、他人のベランダ喫煙を許せない」
のは
「自分に優しく他人に厳しい大人で社会人失格」

少なくとも非喫煙者は、喫煙問題に関しては「自分に優しい」わけじゃない。
どうしても喫煙者が副流煙がイヤって言う非喫煙者のことを「自分に優しい」と言いたいのであれば、排ガス問題に関しては「自分に優しく他人も優しい」ってだけ。


ちなみに「個別の事象として問題にしてるんじゃない」と言い訳したいなら、
「ベランダ喫煙は許せて、レジャーで排ガスをばら撒くのが許せない（当然自身は車を使わない）人」
のことも等価の問題として、
「自分に優しく他人に厳しい大人で社会人失格」
と胸張って言って見せないと。
（イヤ・・・ここの喫煙者なら「レジャーで排ガスをばら撒くのが許せないなんて、社会人資格だ」って言いかねないかなｗ）

[277: 匿名さん]

喫煙って、負のスパイラル

[278: 匿名さん]

>尚、ここの喫煙者はレジャーの排ガスを許す、他人にも優しい大人　ですね。

自らを正当化するために、迷惑行為をいわば「必要悪」ともいえる物事と混同してしまう
愚かで図々しい大人である、としか思えないね。
そういう人間を「おとな」と言えるかどうかからして疑問だわ。
簡単に言えば、「他人にも自分にもユルイ人間」って事だろ？
駐禁のキップを切られそうになって、「何であたしだけが？？」と逆ギレする婆さんが
取り上げられたＣＭがあったけど、アレと何ら変わらん。実にみっともない。
何遍いわれりゃ解るんだろｗ

[279: 匿名さん]

>>272
＞グーの音も出せなくなったのは

グウの音が出ない、というより
馬や鹿にどんだけ話しかけたところで通じないから
早々に諦めただけだと思うよ。
今時小学生も言わないような屁理屈並べ立てて恥ずかしくないんか？

[280: 匿名さん]

これはまた素晴らしい援護射撃だな（笑）
トドメを刺すためにわざとやってるんじゃないかとさえ思える。

[281: 匿名さん]

ニコチンが　屁理屈こねる　元凶か

[282: 匿名さん]

小学生（こども）さえ　呆れてしまう　屁理屈魔

[283: 匿名はん]

私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
比較として挙げました。「副流煙の害」と「排気ガスの害」を比較すればどちらが
有害かは小学生でもわかると思いますよ。

>>278
＞駐禁のキップを切られそうになって、「何であたしだけが？？」と逆ギレする婆さんが
＞取り上げられたＣＭがあったけど、アレと何ら変わらん。実にみっともない。
それ、みっともないね。
私の発言がそれと同じとでも？ 大きな間違いですね。

>>279
＞馬や鹿にどんだけ話しかけたところで通じないから
＞早々に諦めただけだと思うよ。
議論で負けると必ず出てくる言いわけですね。かわいそうに。

＞今時小学生も言わないような屁理屈並べ立てて恥ずかしくないんか？
私の理屈は正当なものであり屁理屈ではありません。反論できない方が「屁理屈」と
負けた言い訳をしているだけのように聞こえますね。

[284: 匿名さん]

議論に勝ったと思っているんだ。幸せな人ですね。
あまりにも哀れで涙が出そう。

[285: to 283]

>>283

>>私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
>>比較として挙げました。「副流煙の害」と「排気ガスの害」を比較すればどちらが
>>有害かは小学生でもわかると思いますよ

これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
周囲の反応が楽しみです。
小学生どころか貴方自身が…。

[286: 285]

良く仰ってくれましたね。『小学生』の単語。

では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、

いつ頃までそれが当たり前の行為だと解釈していましたか？
そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。

今の小学生は、学校の車いす対応のスロープや手すり大型ドアなどのバリアフリー施設に加えて、
職員室内での禁煙は当たり前と解釈しているはずです。

ホントに呆れます。

[287: サラリーマンさん]

痛いからもう止めたら。屁理屈も、駄々こねるだけの意見も、タバコも。止めるだけだよ。簡単さ。本気さえあれば簡単さ。意思さえあれば簡単さ。　何も無い奴には、無理だがね。中毒。きゃー。やめるだけ、かんたんだよ。かえってきなよ。

[288: 匿名さん]

>>283
あんたもうどうしようもないわｗ
負けを認められない者に自省は不可能。
そりゃタバコもやめない訳だよね。
依存脳ここに極まれり。 終～了～

[289: 匿名さん]

で、>>272も自動的にフェードアウトな訳ね。
いつものパターンだなぁ…。

[290: 匿名はん]

>>284
＞議論に勝ったと思っているんだ。幸せな人ですね。
結局「反論できない」ってことですね。『言い訳甚だしい』ですね。

>>285
＞これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
はい。必要があれば言いますよ。今のところ必要もないので言っていませんが。
あなたみたいな「ベランダ喫煙の副流煙の害」を訴える嫌煙者が理事にいれば、
「あなたはどんなきれいな空気の場所に住んでいると思っているんですか？
もっと大きな害が常に窓から入ってきていますよ。」程度の事は言うでしょう。

>>296
＞では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、
＞そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。
で、「室内の喫煙行為」ですか？ 「公共の場所」と言っても良いかもしれません。
室外である、私的空間の「ベランダ」とどのように同一視すれば良いのですか？

＞ホントに呆れます。
ホントに呆れますねぇ。

>>288
＞負けを認められない者に自省は不可能。
あそ。それで、この終了宣言があなたたちの『勝利宣言』なの？
笑えますよねぇ。

[291: 匿名さん]

笑ってろｗ
今のこの状況に満足できるならなｗ
できないからノコノコ再登場を繰り返しているんだろうに。

[292: 雑魚]

２５５位か・・・・
後は雑魚ばっかだな～

文章下手人へ
前にも言ったが、ネット掲示板ってのは「読み手次第」の世界だと思う。
が、その読み手が「書き手の意図していない内容」を勝手に妄想し、殊更に反応するのは逆効果だと思うよ
スルーでいいんじゃないか！
貴方のそれに対する感覚（反応）は『異 常』だと思うよ、客観的にみてね・・・
＊当該レスにはその意図はないだろ～どう読んだって・・・

[293: 285]

>>はい。必要があれば言いますよ。今のところ必要もないので言っていませんが。
>>あなたみたいな「ベランダ喫煙の副流煙の害」を訴える嫌煙者が理事にいれば、
>>「あなたはどんなきれいな空気の場所に住んでいると思っているんですか？
>>もっと大きな害が常に窓から入ってきていますよ。」程度の事は言うでしょう。


>＞では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、
>＞そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。
>>で、「室内の喫煙行為」ですか？ 「公共の場所」と言っても良いかもしれません。
>>室外である、私的空間の「ベランダ」とどのように同一視すれば良いのですか？

酷すぎる反論…。常識的に見て受け入れてくれる人がどれくらい居るのか…と。
小学生に対してタバコの事を聞いてみては？

[294: 匿名はん]

>>291
＞笑ってろｗ
ここにきて「惨敗宣言」ですか？

＞今のこの状況に満足できるならなｗ
？？ 今の「ベランダ喫煙可能」である状況に満足できていますよ。
何か、勘違いでもしているのですか？

>>293
＞常識的に見て受け入れてくれる人がどれくらい居るのか…と。
あなたの考える「常識」が「世間の常識」と一致している保証は何もないですよね。

＞小学生に対してタバコの事を聞いてみては？
小学生に「『煙草の副流煙』と『自動車の排ガス』どちらが有害か？」と聞いて
見ればいいですか？ 何人ぐらいに聞けば、満足ですか？

[295: 293]

>>294

>>あなたの考える「常識」が「世間の常識」と一致している保証は何もないですよね。

一言書きますが、あなたの感覚はまさに'70s感覚の様に思います。

私がどうこう言おうと世の中は確実にスモーカー包囲網は狭まってきているのが、
現実です…。

[296: 匿名さん]

>>294
＞何か、勘違いでもしているのですか？

勘違いをしているのはあんただよｗ
それとも悔しいからわざとトボけているのかな？
自論を披露すれば複数の者に「屁理屈だ」と一蹴され
賛同してくれるのは僅かな取り巻きのみ。
そしてその取り巻きも、出てきては雲散霧消の繰り返し。
その状況が満足ですか？とｗ

[297: 匿名さん]

>>294
>小学生に「『煙草の副流煙』と『自動車の排ガス』どちらが有害か？」と聞いて
>見ればいいですか？ 何人ぐらいに聞けば、満足ですか？

そうね。適当に２～３人セレクトして
「おじさんどうしてもベランダで煙草が吸いたいんだけど、どう思う？」
「誰にも迷惑かけてないのに迷惑だと言う人がいるんだけど、どう思う？」
とでも訊いてみれば？

誰も排気ガスの事なんかこだわってないのに、どうしても比較対照としては
必要なんだよね。わかるわかる。

[298: 匿名はん]

>>296
＞自論を披露すれば複数の者に「屁理屈だ」と一蹴され
＞賛同してくれるのは僅かな取り巻きのみ。
どうも私の発言内容は関係無い、意味のない批判をしたいようですねぇ。

>>297
＞誰も排気ガスの事なんかこだわってないのに、どうしても比較対照としては
＞必要なんだよね。
ここ数日は「副流煙の有害性」を主体に話を進めていました。自分勝手に話の
方向を変えないで下さいね。

もう話を「ベランダ喫煙における副流煙の害」から離しますか？

[299: 295]

>>298

>>もう話を「ベランダ喫煙における副流煙の害」から離しますか？

どうやって切り離すんでしょうか？

喫煙＝副流煙

がつきまとわってきますが…。
副流煙を無くすには？　答えは簡単、喫煙そのものを無くすことです。

[300: 匿名さん]

>ここ数日は「副流煙の有害性」を主体に話を進めていました。

たった今、自分で排気ガスとの比較をしていたくせにｗ
まぁ、構わないよ。お望みなら「副流煙の有害性」について話してね。
ベランダではそれが発生し得ない、と言うならその根拠をドーゾ。
その気が無いなら、あんたもこのスレには用が無い筈。

[301: 匿名はん]

>>299
＞喫煙＝副流煙
＞がつきまとわってきますが…。
ほぉ、近隣の「ベランダ喫煙」の副流煙でご自分に健康被害があるとでも
言い張りますか？ どこかに実例があればご教授願いたい。

>>300
＞たった今、自分で排気ガスとの比較をしていたくせにｗ
そうですよ。
「副流煙の有害性」と比較するために「排気ガス」を挙げました。
何か、問題でもありますか？

＞ベランダではそれが発生し得ない、と言うならその根拠をドーゾ。
「ベランダ喫煙」でも副流煙は発生しますが、それが近隣住人への健康被害に
関わることはありません。どこかに近隣の「ベランダ喫煙」で健康被害を
被った例があればご教授願いたい。

※嫌煙者って本気で近隣の「ベランダ喫煙」で発生する副流煙で健康被害が
※発生すると信じているのだろうか？

[302: 匿名さん]

>>301
>そうですよ。
>「副流煙の有害性」と比較するために「排気ガス」を挙げました。

誤魔化してはいかんなぁ･･。
あんたは純粋に「有害性を」比較するために排気ガスを挙げたんじゃなくて
「文句を言う対象として」比較するために挙げてるんじゃないか。
現代人である以上、誰も自動車というものの存在を全否定する事はできない。
それを逆手に取って「副流煙による迷惑行為と排気ガス、どちらが問題か？」
などというピントハズレな口応えを、あんたはしてるだけなんだよ。
もしかしてホントに自分では気付いてないのかな。

>どこかに近隣の「ベランダ喫煙」で健康被害を被った例があればご教授願いたい。

それ、自分が人に迷惑をかけているかどうかを見極める材料として必要なのか？？
ベランダ喫煙で、いきなり他人を病気にしてしまう様な事は流石にないだろう。
（あったらそれこそ大変な訳だが）
あんたにとって「臭くて不快だ」というだけでは理由として不十分なのかな？
他人に嫌な思いをさせても、それはその人の主観によるものだから
たとえ自分が原因であっても知ったこっちゃありません、と。そういう態度かい。
その調子じゃあ、ホントに小学生にも相手にされないだろうね。

[303: 匿名はん]

>>302
＞それを逆手に取って「副流煙による迷惑行為と排気ガス、どちらが問題か？」
＞などというピントハズレな口応えを、あんたはしてるだけなんだよ。
違いますよ。盲目的な「煙草の副流煙は有害だ」という意見に対して述べているだけです。
距離も、環境も考慮に入れずに「煙草の副流煙は有害だ」と言われれば、同じように
環境等を考慮せず「車の排ガスは有害だ」は間違っていないと思っていますよ。

＞それ、自分が人に迷惑をかけているかどうかを見極める材料として必要なのか？？
いいえ。

＞ベランダ喫煙で、いきなり他人を病気にしてしまう様な事は流石にないだろう。
今後の嫌煙者からの意見として上記を逸脱しなければ良いんですけどねぇ。

＞あんたにとって「臭くて不快だ」というだけでは理由として不十分なのかな？
いいえ。近隣への苦情としてはそれで十分です。しかし、それはあくまでも個人として
近隣への苦情であり、一般的な「ベランダ喫煙」にはその理由を波及させることは
いささか乱暴だと思っています。

＞他人に嫌な思いをさせても、それはその人の主観によるものだから
＞たとえ自分が原因であっても知ったこっちゃありません、と。そういう態度かい。
前者は正解。後者は「直接の苦情は真摯に話し合いに応じる」とずーっと昔から
言い続けていることです。「ベランダ喫煙」は一般的には迷惑行為ではありませんが、
近隣に「迷惑を訴える人」がでたら、社会的に認められている行為であってもその
迷惑行為は話し合いにより、さらに少なくする、場合によってはやめる必要もあると
思っています。

※この数日の嫌煙者は他人の意見を自分の都合のよいようにしか読み取らない
※「土地勘無しさん00」みたいですねぇ。困ったもんだ。

[304: 匿名さん]

>>283
>私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
>比較として挙げました。
政府は高速料金を1,000円に下げてまで経済活性化のためにレジャー車の使用を奨励しています。
私は景気回復と持続のためにレジャーに車を使います。
なぜ経済効果を高めるため政府は喫煙の奨励をしないのでしょう。
それは後々の医療費が莫大になることが目に見えてるからです。
さすがに政府も目先の効果だけを考えているわけではありません。

>私の理屈は正当なものであり屁理屈ではありません。反論できない方が「屁理屈」と
>負けた言い訳をしているだけのように聞こえますね。
いつも貴方は「思います」とか「信じます」とか「裏付けはありません」
とか何の根拠もない「でまかせ」ばかりでしたね。
「でまかせに反論しろ」ですか？

[305: 匿名さん]

架空人物に何を言ってもしょうがないでしょうが。
匿名はんなんて、あなたの周りにはいないんだから。

[306: 匿名さん]

もう結局の所ベランダ喫煙行為がどーしても嫌だって言うならベランダ側の窓を開けて
室内でタバコ吸ってれば。
本質的な問題解決はされないだろうけど室内での喫煙行為に対して文句は言えないでしょ。
それで文句言われたらとんでもない事だよ。
まあ、そもそもベランダ喫煙は禁止行為ではないんだけどね。

[307: 299]

>>229

もういい加減、'70s理論ですね。

>>「副流煙の有害性」と比較するために「排気ガス」を挙げました。
>>何か、問題でもありますか？

一連の排気ガス伝々で有毒性についてに関して簡単でかつ重大な事が書かれていない。
それはエンジンのアイドリング中に換気力の悪い密閉された駐車所の空間か、排気ガス
の排出口を塞いだ事による車中泊による一酸化炭素中毒による死亡事故だ。
毎年、何人か一酸化炭素中毒死が絶えない。この一酸化炭素中毒死は苦痛もなく『フッ』と
逝ってしまうのを御存知か？
この一件すら書けない人に副流煙の害などもっとわからないはず。
いくら自動車の排気ガスがHCとかSOXの低減でクリーンになっても取扱を誤ると
死亡する。

今頃、喫煙を正統化する為にホントに呆れた理論です……。

[308: 307]

>>307ですが、

>>229は>>303のミスです。

[309: 匿名さん]

>距離も、環境も考慮に入れずに「煙草の副流煙は有害だ」と言われれば、同じように
>環境等を考慮せず「車の排ガスは有害だ」は間違っていないと思っていますよ。

以前、議論されてますよ。テニスコート２面分です。
大親分なら知ってるはずだけどなー。やっぱ２代目？
ここ数日の反論も支離滅裂だし。以前はこんなことなかったような気がする。

大親分、かむばっく。

[310: 308]

>>309

いくら大親分でも一酸化炭素中毒死の事は一回も触れられなかったような。

しかし副流煙よりクルマの排ガスは有毒だと言うなら、クルマを無くしてしまえ！
と言う理論に結びつく。
FCHV車はまだまだ先だとしても、現状のハイブリ車がリチウム・イオン二次電池
よりもニッケル水素電池が使われているのは安全性と現状の製造コストの問題だ
と言われているが。

大親分も『PL法』に関して一度も触れられていない。
喫煙はPL法に対してどうなの？

[311: 匿名さん]

ベランダからのタバコの煙が迷惑です。
程度・頻度は考えたことが無いからわかりません。
単にイメージで迷惑だと言ってます　いけませんか？

これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
周囲の反応が楽しみです。
小学生どころか貴方自身が…。

[312: 匿名さん]

>>310 by 308
＞しかし副流煙よりクルマの排ガスは有毒だと言うなら、クルマを無くしてしまえ！と言う理論に結びつく。

論理的に考えるの苦手なのですね　あなた。

その理論に結びつくのは
ベ隣の「ベランダ」から出る副流煙ごときに影響を訴えるのならば、
レジャーで使用するご自分の出す排ガスにももっと厳しい目を向けるべきな貴方側ですね、はい。

ベランダ喫煙無問題派はベランダ喫煙およびレジャーで使用する車の排ガスを問題にしていませんから
その理論に結びつきません。

[313: 匿名さん]

>>303
>距離も、環境も考慮に入れずに「煙草の副流煙は有害だ」と言われれば、

それはあんたが勝手に立てた、いつもの妄想的仮定だ。
火の点いていないタバコを見ただけで声を荒げる「嫌煙者」を捏造しなければ
バッシングの対象すら特定できない、もともとムリのある理屈なのさ。
我々が問題にするとしたら、実際に隣家の住人が臭いを感じた時点での話だよ。
「そんな事は絶対に起こり得ない」というのがあんたの理屈な訳だが
そこには何一つ、客観的に説得力のある説明は無い。今後に期待するよ。

>同じように
>環境等を考慮せず「車の排ガスは有害だ」は間違っていないと思っていますよ。

要するに「暴論には暴論で返すぞ」という事だな。
100歩譲って、それはそれで結構だという事にしておこう。
で、あんたがカードとして出したその「暴論」で、ベランダで吐いた煙が他人に
不快感を及ぼす事は絶対にない、と説明する事はできるのかな？
「私は問題ないと思います」ってのは、いい加減勘弁してね。

[314: 匿名さん]

＞テニスコート２面分です。

その面積は室内？　屋外？
それをあわせて書かない貴方のオツムが不思議だ。
議論の大事なポイントを抜かして気づかない、あなたこそ小学生なみですね

[315: 匿名さん]

>>313
＞それはあんたが勝手に立てた、いつもの妄想的仮定だ。

それならば、あなたが迷惑と考えたその時想定したベランダで喫煙の一日の「程度・頻度」を書いてみなさいな。
これまで、それを言われて答えられた嫌煙者はいないんだけど？