騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない
[スレ作成日時]2009-04-14 18:36:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ
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241:
匿名さん
[2009-05-02 10:10:00]
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242:
236
[2009-05-02 10:14:00]
>>238
さいごに。 >これはあなたは「俺は他人に迷惑をかけていない」と言っているのですよね？ >ご自分の意見に矛盾を感じませんか？ 俺は自分自身が「負の影響」を内包する存在である事を理解しているし 実際、自分の行為が他人に迷惑をかけ得るかどうかは極力意識している。 煙草も大昔は吸っていたが、結論的にはやめてしまった。 （喫煙行為を否定した訳ではなく、あまりにも割に合わないと思ったからだが） うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。 君がよく言う「排気ガス」は、喫煙によってもたらす影響とは原因行為の質が違うから 俺は煙草の煙とは同列に考えていない。乗る時に気をつけている事といえば、せいぜい 運転者だけでのチョイ乗りはしないとか、無駄なアイドルはしないとかくらいだな。 クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、必要以上に騒音や排気ガスを出す仕様に わざわざしている者もいるだろうから、君がそっちの議論をしたいなら相手を限定するんだね。 無意識に排ガスを撒き散らす者と迷惑に無頓着な喫煙者とで、がっちり噛み合った 有意義な議論ができるんじゃないの？ だが、クルマとは使用者の目的によって「社会への影響」もガラリと変えるものだと思うよ。 峠仕様のＦＲスポーツで祖母ちゃんを病院に送り迎えしてるやつだっているかも知れない。 逆に、仕事や医療に使う車であればどんな仕様でも構わないという訳でもないだろう。 一方で、煙草にはそうした色分けは在り得るのかな？ 煙草が社会的に必要とされる場面があるとすれば、やめたくてもやめられない者の精神的平穏を 保つためとか、喫煙者同士「だけ」のコミュニケーションを円滑にするため、とか。 どう考えても、せいぜいそれくらいしか思い浮かばないんだけど。 あ、あとはいつぞや誰かが言ってた「昔の映画俳優のカッコ良さ」には煙草が一役かっている ってのもあったっけｗ 俺は「迷惑を意識していない者と一緒にはされたくない」と言っているのであって 「自分は他人に迷惑をかけていない」なんて事はひとことも言っていない。 そういう事にしておかないと自分の理屈が立たない君が、強引にそのような解釈をして 質問に質問で返すネタにしているだけじゃないのかね。 俺の発言に矛盾点があるというなら、それこそ君も具体的に指摘して貰いたかったね。 済まんが、頭が悪いからわからないんだｗ |
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243:
匿名さん
[2009-05-02 10:25:00]
いろいろ語ってるけどベランダ喫煙とはまったく関係ないな
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244:
to 242
[2009-05-02 10:57:00]
>>済まんが、頭が悪いからわからないんだｗ
と言うよりも文才より科学的根拠が多数欠落していると言わざるを得ないな。 |
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245:
匿名さん
[2009-05-02 11:26:00]
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246:
匿名さん
[2009-05-02 11:37:00]
タバコ くさーい くさーい
タバコすう人もくさーい だいきらい |
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247:
匿名はん
[2009-05-02 12:08:00]
>>242
＞俺は自分自身が「負の影響」を内包する存在である事を理解しているし ふーん、意識しているんですか。 ＞君がよく言う「排気ガス」は、喫煙によってもたらす影響とは原因行為の質が違うから ＞俺は煙草の煙とは同列に考えていない。 当然、私も同列に考えてはいませんよ。嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない 『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。 まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている わけではないでしょうね。 ＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、 日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。 ＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。 しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。 ＞一方で、煙草にはそうした色分けは在り得るのかな？ と言いつつ ＞煙草が社会的に必要とされる場面があるとすれば、やめたくてもやめられない者の精神的平穏を ＞保つためとか、喫煙者同士「だけ」のコミュニケーションを円滑にするため、とか。 ＞どう考えても、せいぜいそれくらいしか思い浮かばないんだけど。 回答の一部は書かれていますね。そんなのじゃ、いけませんか？ ＞俺は「迷惑を意識していない者と一緒にはされたくない」と言っているのであって 私は、「迷惑」を意識しています。そして「ベランダ喫煙」は近隣へ迷惑をかける行為 ではありません。 ＞の発言に矛盾点があるというなら、それこそ君も具体的に指摘して貰いたかったね。 >>236 の発言です。相手に対して「実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら」と 発言するからには自分は「迷惑をかけかねない事」をしないと言っているのだと読み 取れます。 >>246 ＞タバコ くさーい くさーい ＞タバコすう人もくさーい ＞だいきらい ほらね。このようにすぐに「ベランダ喫煙」に関係のない話をするんですよね。 |
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248:
to 247
[2009-05-02 12:39:00]
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249:
匿名さん
[2009-05-02 12:49:00]
>>247
＞嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない ＞『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。 排ガス話は関係ない話題だって自覚してんだ。 そう思うなら、「関係のない話は持ち出さないで下さい」って書けば済むじゃない。 ＞まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている ＞わけではないでしょうね。 「まさか、○○○○わけではないでしょうね。」←この表現、いい加減くどいから止めた方がいいですよ。 |
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250:
匿名さん
[2009-05-02 16:53:00]
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251:
匿名はん
[2009-05-02 17:36:00]
>>249
＞そう思うなら、「関係のない話は持ち出さないで下さい」って書けば済むじゃない。 関係のない話でも例として出すのは問題ないと思っています。私は相手の出した例が 反論になっていないことを示すための例を挙げただけですよ。 >>250 ＞242さんが何であなたのためにこまかく書かんといかんの？大体わかるやろ。 それは第三者が言う事ではありません。 しかも「足として使う」ということが「大体わかる」からバギー・車いすと言ったん ですがね。 ＞誰が書いたのかもわからないのに、すぐに決めつけるくせは直したら？ 嫌煙者の一人が書いたものでしょ？ 嫌煙者とはこんな輩だと一例を示しただけです。 ここはスルーされて当たり前だと思って書いたのですが・・・。 |
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252:
248
[2009-05-02 17:47:00]
>>251
>>しかも「足として使う」ということが「大体わかる」からバギー・車いすと言ったん >>ですがね。 ここで貴殿の失敗発言に繋がるから気をつけなさい！ 『車イス』 を引用する時に、自分が気がついていないウチに障害者差別をしている事が貴方に限らず この掲示板では散見されています。 |
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253:
匿名さん
[2009-05-02 18:25:00]
暇つぶしに読んでみたけど、匿名はん氏のレスがどれも屁理屈にしかなっていないと思うのは…俺だけ？
まさか本気で書いてるんじゃないでしょうけど。 世の中、いろんなのが居るんだね。 |
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254:
匿名さん
[2009-05-02 20:27:00]
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255:
242
[2009-05-02 23:16:00]
>>247
最後と言った手前だが、まだまだ言い足りない様だからお付き合いして進ぜ様。 この際だからどんどんボロを出して貰っとこう。 >嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない >『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。 い～や、ここでハッキリさせておこう。 君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。 「排ガスには文句を言わず、自身も排ガスを出している者が煙草を問題にするな」 と主張したいがために、排ガスの話を引っ張り出してきているに過ぎない。 自身が指摘されている問題を、他の未解決問題と同一視させる事によって 追及を免れようとする典型的なごまかし手法だよね。 君は「煙草の害」を論じる場においては抗う術を持っていないから、ベランダ喫煙スレでは その話はしてくれるなと、あらゆる手を尽くして予防線を張っているのさ。 スレタイに沿った話をしよう、というルールに照らせば君のその思いはごもっともだが 「ここではベランダ喫煙の話題に限定しましょうよ」と言うのが、本来君がとるべき姿勢であって 排ガスの話題を「スレタイ違反」を排除するツールにしようというのは論点のスリ替えだよ。 批判の矛先をちゃっかり他の問題に向けさせようとしない様にねｗ >まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている >わけではないでしょうね。 まさかも何もそう考えてるけど？ なんと、君はそんなとこで引っ掛かってたのか。 君はたぶん、「副流煙の影響」って肺癌や気管支障害を罹患する事だけだと思ってるんだろうが いかにも君らしい浅薄な認識ではあるな。排除されつつある喫煙者を象徴する様な発言だｗ 人を傷つけなければ抜き身の刃物を持ち歩いても構わない、というに等しい。 >＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、 >日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。 俺はわざわざ、遊び目的「だけ」と書いてやっただろ？ 君は日本人の殆どが遊び目的だけでクルマを使っているとでもお思いなのかな？ >＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。 >しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。 うちは緊急用にクルマを所有している訳ではないが、夜中に子供が高熱を出して ゲーゲー吐きまくった時は、クルマが有って本当によかったと思ったよ。 消防庁の救命センターに紹介された緊急外来は、自宅から10km近く離れていたから バギーで向かってたら夜が明けてただろうな。 え？タクシーを使えって？ 俺の知る限りタクシーも排気ガスを出すよな。 ８０の年寄りに関しては、残念ながら君のご推察の様に車椅子生活を送ってる訳じゃない。 正確に言えばクルマで20分くらいのところに親父が独り暮らしをしていて、何かあった時は 都内に住んでる兄弟で連絡をとりあって、すぐにコンタクトを取れるようにしてるんだわ。 電車を使えば徒歩時間を含め１時間近くかかってしまうし、夜中は対応できない。 クルマによって得られる日常的な安心感は、俺にとっても親にとっても絶大なものがある。 再来年あたりに同居する予定だから、それまでの話ではあるけどな。 で、タバコにはこうした「社会的に必要とされる場面」ってあるのかな？と聞いてるんだが。 >回答の一部は書かれていますね。そんなのじゃ、いけませんか？ 君の回答ってのは「禁断症状の緩和」と「スモーカー同士の潤滑剤」って事かｗ そんなもんが「社会的な理由」とは情け無いにもほどがある。いよいよ底が見えたな。 別の理由を用意する事をお薦めするよ。 |
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256:
匿名はん
[2009-05-02 23:32:00]
>>255
＞君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。 そんな事はありません。そのような意図です。 ＞まさかも何もそう考えてるけど？ なんと、君はそんなとこで引っ掛かってたのか。 で、どんな健康被害があると？ ＞人を傷つけなければ抜き身の刃物を持ち歩いても構わない、というに等しい。 ここでもまた比較対象を『犯罪』にするわけですね。あなた方の軽薄な考え方が 出ていますね。 ＞俺はわざわざ、遊び目的「だけ」と書いてやっただろ？ 買い物も似たようなものだと思いますが・・・。 ＞うちは緊急用にクルマを所有している訳ではないが、夜中に子供が高熱を出して ＞ゲーゲー吐きまくった時は、クルマが有って本当によかったと思ったよ。 そうでしょうね。しかし、隣の「ベランダ」から出る副流煙ごときに影響を訴える のならば車を持たず、救急車を呼ぶべきだと思いますよ。 ＞え？タクシーを使えって？ 俺の知る限りタクシーも排気ガスを出すよな。 あなたが車を持っているより、あなたが使用する際の排気ガスは少ないと思います。 ＞８０の年寄りに関しては、残念ながら君のご推察の様に車椅子生活を送ってる訳じゃない。 そう思っていました。しかし隣の「ベランダ」から出る副流煙ごときに影響を訴える のならば、移動にはタクシーを使用するべきでしょうね。 ＞クルマによって得られる日常的な安心感は、俺にとっても親にとっても絶大なものがある。 ごもっともです。否定できるものではありません。しかし隣の「ベランダ」から出る 副流煙ごときに影響を訴えるのならば、ご自分の出す排ガスにもっと厳しい目を 向けるべきでは無いのでしょうか？ |
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257:
何だか…バトルに
[2009-05-02 23:49:00]
『君』、『君』と人を見下ろしたように（ここは会社でもなければ部下ではないぞ）連呼する方と、
片やスモーカー理事の古い考え方のバトルになってきても、はや激論が収まらなくなってきましたね。 元スモーカーvs現スモーカーのバトルなんでしょうか。 |
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258:
ノースモーカーズ
[2009-05-02 23:55:00]
>>君はたぶん、「副流煙の影響」って肺癌や気管支障害を罹患する事だけだと思ってるんだろうが
肺ガンが先に挙げられるのではない。肺気腫が先に挙げられると耳鼻科医から聞いていた。 現在は呼吸器系だけではないしニコチンは血管を傷つけ動脈硬化の原因ともなり、当然、 脳梗塞と心筋梗塞の原因になると言われている。 『メタボ対策にはまず禁煙』と言われるのはそのためだと思うが。 |
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259:
匿名さん
[2009-05-03 00:39:00]
匿名はんさんよ、屁理屈とゴタクは恥の上塗りだから、もうやめとけ。
お前さんのレス、とても真っ当な社会人のそれじゃないよ。 口げんかで負けたくない子供が、無理やりな反論してるみたいでカッコ悪いって。 |
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260:
匿名さん
[2009-05-03 02:32:00]
匿名はんさんは、なんかもう憐れだね。
みっともなくて、情けなくて、かわいそうだ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
＞「必死になって吸う場所を確保」しなくても世の中喫煙できる場所は
＞たくさんあるのですよ。
その割に禁煙を無視して路上喫煙。
言っている事とやっていることがあまりにも違いすぎ。
禁止されてる路上喫煙もやめないようじゃ、ベランダが禁煙になっても無視だろうね。