ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[205: 匿名さん]

>>204
>裏付けはありませんが、そんなこと（クレームを言う）は当たり前のことだと思って
>いました。
決まったことに嫌煙者はクレームをつけるのかとあなたはビックリして、
私はそんなことしないと言ってましたね。
こういうのを二枚舌とでも言うのでしょうか。
まぁ、簡単に言えば自分に都合のよい「思い込み」ってことですね。

>あなたは私の意見を否定する根拠をお持ちですか？
私は素直にＨＰを読んだだけです。
「タバコを吸われないお客様が近くにいるので禁煙にしました」という発表。
利用者の多寡など問題にしていませんしね。

>数年前から喫煙していません。
あぁそうですか。

[206: 匿名さん]

匿名はんは人を小馬鹿にしながら、
「自分は頭が悪いので、あなたの言っていることが分かりません。
もっと分かりやすく説明してください」という感じで引っ掻き回して、
楽しんでいるだけですよ。
彼が真摯で建設的な発言をしたという記憶がない。見逃しただけ？

[207: to 204]

これまでの書き込みから、

『あの理事は言い出すと終わらない厄介なスモーカー理事』

だと、影で思われているのに気づきません？

駅や公共交通機関での喫煙を語る時に副流煙よりまず火災の問題を常に忘れていますね。
鉄道の場合、副流煙の問題より先に車両火災の事が旧国鉄時代から懸念されていたはずです。
そこを貴方が知らない重大事なのです。
車両の難燃化を進め特に夜行寝台車などの禁煙化とカーテンの難燃化を進めたのにそこまで読みとれていますか？

[208: 201]

>>202
>※あなたの勘違いなので、私は理解できなかったと思われます。
そうじゃないよ。
君が言葉足らずなせいで、君自身の発言の内容に矛盾が生じていただけの事。

>言っていませんよ。
いわゆる二項関係の話を掘り下げるつもりはないので、以下ご自身の発言を見直してね。
>上部組織（？）のルールが変更にならない限り、世論やその他の外圧があっても、
>管理者が「禁煙にしない！」と言い続ければ絶対禁煙にはなりません。
上位ルールとは何を指しているのか？という点はもう追及しないでおこう。
君いわく、管理者は外圧に折れて「禁煙にしない！」という方針を曲げたという訳だな。
君みたいに特殊な喫煙者に言わせれば、その「外圧」とは嫌煙者のヒステリーであり
国際世論への及び腰が生み出した法律そのもの、って事にでもなるのかねぇ。

>「上位ルール」で決まれば管理者の意向は関係ありません。
>「上位ルール」がなくても「管理者が（外圧に負けて）決定」すればそこでのルールが決まります。
大事な要素が抜けているね。
管理者は「上位ルールを逸脱しない範囲で」、より厳格なルールを設定する事ができる。
（付け加えれば、マンションの場合は関係者の合意形成等も必要）
つまり、「上位ルールで決まれば管理者の意向は関係ない」ってのはまるで不正確なのさ。
管理者が新設するルールが「外圧に負けた結果だ」とするのも、君特有の理解の仕方だよ。
その外圧の背景にあるものにも、あまり目を向けたくはないんだろうね。

>一部の駅のホームでは問題のあるレベルだったと思いますよ。
一応は解ってるんじゃないかｗ
一部の喫煙行為が周囲に悪影響を及ぼしていた結果だという事。
それがマンションでは起こりえない、と断言できるのは君の勝手な思い込みだね。
付け加えれば、『喫煙行為が問題になっていた』という事を『クレームが発生していた』と
表現しているところも、君みたいな喫煙者特有のものだな。
車内で騒ぐ我が子を叱る時、君は「ホラ、あのおじさんが怒ってるよ」と諭すタイプだろｗ

[209: 匿名さん]

>>201
>「大気に拡散してしまった紫煙は問題にするに足らず」という君達の能天気な理屈では
>公共空間で進む禁煙化の動きが説明つかないでしょ？って言われてるんだけどね。
>両者を管理者として同列に比較している話じゃないんだって事に、未だに気付かんとは。
能天気なのは、嫌煙者諸氏でしょ？
「公共空間で進む禁煙化の流れ」は当然否定しませんよ！
しかし、「隣家のベランダ喫煙に迷惑を感じている者」にとって、その公共空間の禁煙化の流れが、どれ程の助けを
齎してくれるのか？
って聞いてんだけど？？？

結局、「管理者（＝ベランダ喫煙者）の判断」なくして「ベランダ喫煙による迷惑」ってもんは解決しないだろ？
だから、「公共空間の禁煙化の流れ＝具体例としてＪＲ東のホームの禁煙化」なんかを持ち出したって、即効性のある「ベランダ喫煙の問題解決策にはならない」って言ってんだよ！
（つ～か、問題解決を論点とした場合、完全なすれ違いってやつだ）

まぁ、超～長い目で見れば、「公共空間の禁煙化流れ→とにかく禁煙化の流れ→私的空間でも禁煙化」って可能性は
あると思うけどね！（このスレの参加者で生存者がいるかどうかも怪しい程、先の話かもね）

こんなことレスしても、「実際にベランダ喫煙による迷惑を被っていない嫌煙者」には伝わらないと思うけどね・・・

[210: 匿名はん]

>>205
＞決まったことに嫌煙者はクレームをつけるのかとあなたはビックリして、
＞私はそんなことしないと言ってましたね。
あはは。あの場面ではビックリして見せる方が面白いでしょ。実際にはここでの
嫌煙者の発言を見ていますから、そのうちの強硬な一部が苦情を言うのは当たり
前だと思っていますよ。

＞「タバコを吸われないお客様が近くにいるので禁煙にしました」という発表。
建前を信じているわけですね。それにしてもそのＨＰでは「お客様が近くにいる」と
言っていますよね。ベランダでは不特定多数が近くにいないのは明らかです。

>>208
＞君が言葉足らずなせいで、君自身の発言の内容に矛盾が生じていただけの事。
それは申し訳ございません。「そうでは無いかな？」とは感じていました。

＞君みたいに特殊な喫煙者に言わせれば、その「外圧」とは嫌煙者のヒステリーであり
＞国際世論への及び腰が生み出した法律そのもの、って事にでもなるのかねぇ。
まずは国際世論でしょうねぇ。というか、ルールですよね。

＞一部の喫煙行為が周囲に悪影響を及ぼしていた結果だという事。
ほとんどの喫煙者が認めていると思います。

＞それがマンションでは起こりえない、と断言できるのは君の勝手な思い込みだね。
距離が違いますよね。途中に壁も存在しますし・・・。

＞付け加えれば、『喫煙行為が問題になっていた』という事を『クレームが発生していた』と
＞表現しているところも、君みたいな喫煙者特有のものだな。
そうですか？ マンションでも「ベランダ喫煙」のクレームが発生していることも
知っていますよ。どこにでも強硬な嫌煙者は存在します。
あなたは「ベランダ喫煙」のクレームがあることを知らないのですか？

少しは管理組合に参加したほうがいいかもしれませんよ。

[211: 匿名さん]

>「隣家のベランダ喫煙に迷惑を感じている者」にとって、
>その公共空間の禁煙化の流れが、どれ程の助けを齎してくれるのか？

それはもう絶大なる助けですが、それが何か？

[212: 匿名さん]

タバコの先から出ている副流煙には喫煙者本人が吸う煙の４倍もの有害物質が含まれている。

この事実が明らかになったことが致命傷。

[213: 208]

>>210
>そうですか？ マンションでも「ベランダ喫煙」のクレームが発生していることも
>知っていますよ。どこにでも強硬な嫌煙者は存在します。
>あなたは「ベランダ喫煙」のクレームがあることを知らないのですか？

はいはい、話をはぐらかそうとしたってダメｗ
ベランダ喫煙がトラブルのタネになっている事は、君に言われなくても誰だって
解ってる事だよ。（逆に君に教えてあげたいくらいなんだけど。）
俺が言ってるのは、トラブルという事象を「ヒステリックな嫌煙者によるクレーム」と
表現する君みたいな人と、「配慮の足らない喫煙者が引き起こした問題」と
表現する者との間には、埋めがたい意識の差というものがあるよね、って事だ。

君はやっぱり、世に在る「ベランダ喫煙に関するトラブル」は、全てクレーム元に
問題があると考えているんだよね。自分達はトラブルの当事者ですら無い、と。
「クレーマー」という単語が独り歩きして、「クレーム」という単語が「ヒステリー」と
似たニュアンスで使われる様になってしまったフシがあるが、君の発言は典型的だ。
煙草をやめろとまでは言わないけれど、煙草を吸わなければもともと起こらない事が
現に問題とされている場面がある、という事実。いい加減認めなきゃ。

最初の話題に戻るが、ルールは何故作られると思ってるの？
そして、ルールは何故守らなければならないんだと思う？
　ルールが作られるのは「ある行為に対して文句を言う者がいるから」であり
　ルールを守らなければならないのは「守らなければ罰せられるから」である。
これまでの発言を観る限り、今の君の認識は精々こんな感じだわな。
基本的に自分の行動本位なんだよね。
今後の社会に順応するためにもその認識から治したらどうよ？道のりは長そうだが。

[214: 匿名さん]

「依存」は理屈を超えた世界。

[215: 匿名はん]

>>213
＞俺が言ってるのは、トラブルという事象を「ヒステリックな嫌煙者によるクレーム」と
＞表現する君みたいな人と、「配慮の足らない喫煙者が引き起こした問題」と
＞表現する者との間には、埋めがたい意識の差というものがあるよね、って事だ。
理事会に上がったクレームの処理を見れば、理事会がそのクレームをどのように認識して
いるのかは分かると思うのですよ。今の多くの理事会では「掲示でお茶をにごそう」という
動きですよね。本気だったら数回の掲示の後、規約改正に動きます。

＞君はやっぱり、世に在る「ベランダ喫煙に関するトラブル」は、全てクレーム元に
＞問題があると考えているんだよね。
いいえ。「程度と頻度」と言い続けていますけどね。

＞ルールが作られるのは「ある行為に対して文句を言う者がいるから」であり
＞ルールを守らなければならないのは「守らなければ罰せられるから」である。
ある意味正しいですね。誰も文句を言わないのにルールが追加されることはほとんどない
かと思っています。間違っていますか？

＞基本的に自分の行動本位なんだよね。
自分の行動によって「他人に迷惑をかけていないか？」は重要なこととして考えていますよ。
ただし、「人は迷惑をかけなければ生きられない」とも思っていますので・・・。
まさかあなたは「一切、他人に迷惑をかけていない」と言うつもりはないでしょうね？

[216: 話のすり替え満載]

それが、

『「依存」は理屈を超えた世界。 』

では？　と。

火災の話が出てこないから。

[217: to 215]

>>ただし、「人は迷惑をかけなければ生きられない」とも思っていますので・・・。

この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？解説して頂きたい」
と理事会で突っ込みたくなりますよ。

[218: 匿名はん]

>>217
＞この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？
火災の心配をしているのならばあなたのマンションで「ベランダ喫煙」を勧めて
「室内喫煙」を禁止にしたほうがいいと思いますよ。
それこそ「駅」と「ベランダ」との違いでしょう。
※分かり切った話なので敢えて火災の話には触れなかっただけなのだが・・・

[219: 匿名さん]

>>212

＞タバコの先から出ている副流煙には喫煙者本人が吸う煙の４倍もの有害物質が含まれている。
＞この事実が明らかになったことが致命傷。

そうなんですかー。

こわーい、煙草。

こわーい、開き直る喫煙者。

[220: 匿名はん]

>>217
＞この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？
それから「副流煙」。駅のように不特定多数が煙草の近くにいる可能性のある場所なら
いざしらず、「ベランダ」で「副流煙」が問題になるほど近くに人はいませんよ。

>>219
＞こわーい、煙草。
ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

[221: 215]

貴方の回答には『副流煙』が欠けています。

それこそこの一件が理解していない現れだと思います。
この『副流煙』を無くすには…答えは簡単だと思います。
世界的に社会が求められている事ですがね。

[222: 匿名さん]

くさーい、煙草。

[223: 匿名さん]

煙草工場、閉鎖

[224: 220]

>>>>219
>>＞こわーい、煙草。
>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

また、すり替えの失態をしてしまった。
これをリアルな世界の理事会でも再現して欲しいですね。

喫煙は有害物質を吐き出しても二地点間を移動できますか？
排気ガスと言っても、東京都が施行したディーゼル車の排気ガス規制にも触れていませんね。

さらに話が飛んでいくと星間飛行の核融合炉も有害と進めますか？

[225: 匿名さん]

＞ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

だから？
やっぱりこわーい、喫煙者。

[226: 匿名はん]

>>224
＞これをリアルな世界の理事会でも再現して欲しいですね。
おそらく理事会でも「どんなきれいな空気の地域に住んでいるのですか？」と
聞いてしまうでしょうね。

＞排気ガスと言っても、東京都が施行したディーゼル車の排気ガス規制にも触れていませんね。
「ベランダ喫煙」の煙草の煙がどこかの規制に触れているような言い方ですね。

＞さらに話が飛んでいくと星間飛行の核融合炉も有害と進めますか？
有害なのでしょうね。ただし、私はある一定の距離を持った外気に触れた煙草の
煙は有害となるとも思っていません。その煙草の煙すら気にするあなた方は、
車の排気ガスはもっと有害であることを理解していなければいけないですし、
他にも有害なものがたくさんあることも分かるべきでしょう。

>>225
＞だから？
上記参照。

[227: 匿名さん]

>>225
＞だから？
＞上記参照。

うんうん。で？
ホントにこわーい、喫煙者。

[228: 224]

ところで二地点間を移動するための足。

その移動の為にある種の有害物質を吐き出す。

人間が歩くために吐き出す地球温暖化対策にとっては有害なCO2。
さらに人より速く移動するためにCO2の他に有害物質を吐き出す自動車と航空機と航空機とディーゼル気動車とディーゼル機関のバス。
CO2や有害物質を吐き出さずに移動出来るのの自社の火力発電所から出るCO2と電力会社の原発から買電はするものの有害な放射能の影響がある電気鉄道と次世代の自動車であるプラグイン・ハイブリッド車と燃料電池車の水素製造のために電力エネルギーを喰う自動車。

それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。

一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。

[229: 匿名さん]

>>228

「人は迷惑をかけなければ生きられない」って、何言っても最後はこう言われます。

[230: 228]

>>「人は迷惑をかけなければ生きられない」って、何言っても最後はこう言われます。

それが喫煙に強引に当てはめようとしても今の時代はもう昔の話になって無理があると思いますが…。
だからこそ医療機関が1980年代からタバコの害を真剣に研究し始め、結果的に『百害あって一利無し』
の結論が出たんじゃないのでしょうか？

[231: 匿名はん]

>>228
＞それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。
＞一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。
適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。

[232: 匿名さん]

社会的役割のある車の排気ガスでさえ有害物質を減らす努力をしている。

「人は迷惑をかけなければ生きられない」

だから迷惑を減らす努力は要らない
という話にはならんわな。

[233: 228]

>>231

2chみたいな片方が不利になると文章力不足攻撃とか人格否定攻撃しないのをまだ良しとしよう。

>>＞それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。
>>＞一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。
>>適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。

はて？

>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

こう言い切ったのはどちらですか？
適正に扱っても自動車の排気ガスは排出しますよ。
ハイブリッド車にしても蓄電池とか大電力半導体の製造にに伴うCO2の増大、そしてそれら
の補機や交流モーターを積載することによる車両重量の増加ででCO2排出量は対して変わって
いないことを知っていますけどね。
喫煙に関して正当性を力説しているのが、時代遅れに感じますが…。

[234: 匿名はん]

>>233
＞>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。
＞こう言い切ったのはどちらですか？
＞適正に扱っても自動車の排気ガスは排出しますよ。
私の >>231 発言は「適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。」です。
有害物質が含まれていることぐらい分かっています。

有害物質は含まれていますが、「迷惑」と言えるようなものではありません。

[235: 233]

>>234

>>私の >>231 発言は「適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。」です。
>>有害物質が含まれていることぐらい分かっています。

二地点間を人間の歩く速度より速く移動するために様々な有害物質を吐き出す様々なトランスポーターと
片や個人的嗜好に伴う有害物質を吐き出す喫煙を同じ土俵で扱う事です。

これには大きな矛盾がはらんでいます。

[236: 213]

>>215
>今の多くの理事会では「掲示でお茶をにごそう」という動きですよね。
いや、だからｗ
その解釈が君の君たる所以だというのさ。
結局は「規約改正してみろ」という、いつものパターンしかないんだろ？
俺は君のそういうところは絶対に変わらないと思うから、そこを議論する気はない。
同時に、そういう君の態度に対する社会の評価も変わらないだろうね。
いま社会において禁煙化の動きに拍車がかかっているのは、君のような一部の
喫煙者のそうした無神経さが原因なんだ、という話。残念ながらそれが通説。
君が変わらなければそこも変わらない、って話よ。

>>176が挙げたＪＲの事例もそうだが
「迷惑をかけていない筈なのに禁煙化がオーソライズされつつあるのは何故？」
という問いは、君達に向けられた『社会の慈悲』だとでも思っとけ。
自分達の何が問題にされているのか？という事を考える機会が与えられてる訳だ。
俺が思うに、本来君達が真剣に議論すべき相手は、迷惑を迷惑とも思わず
ルールが強化されたところでその理由や背景には一切の関心を持たない
「身内」の中にこそ居るんじゃないかな。
君が何かと存在を仄めかす「嫌煙者」とは逆位相のタイプの人間がいるだろ？
そいつを「君・達・が」どうにかして意識改善させれば、そこまで必死になって
吸う場所を確保しようと頑張らなくても済む話だと思うんだけど。
君自身がその逆位相側にいるとなれば、もはやどうにもならないけどな。

>ただし、「人は迷惑をかけなければ生きられない」とも思っていますので・・・。
んなこたぁ、堂々と口にする様な事じゃないんだよ。
ましてや、実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら、ルールで縛られなければ
改める気もない様な輩がそれを言っちゃあ身も蓋もない、ってやつでね。
聞いてるこっちが恥ずかしい。

[238: 匿名はん]

>>236
＞「迷惑をかけていない筈なのに禁煙化がオーソライズされつつあるのは何故？」
＞という問いは、君達に向けられた『社会の慈悲』だとでも思っとけ。
ほいっ、了解しました。

＞そいつを「君・達・が」どうにかして意識改善させれば、そこまで必死になって
＞吸う場所を確保しようと頑張らなくても済む話だと思うんだけど。
だから、必死になって別に吸う場所を確保しようとは思っていないわけですよ。
あなたたちが勝手に「必死になって別に吸う場所を確保」しようとしていると思い込むから
あなたたちは「ＪＲの駅ホームの禁煙化にクレームをつけないのは何故？」という疑問が
生じるのでしょう。「必死になって吸う場所を確保」しなくても世の中喫煙できる場所は
たくさんあるのですよ。喫煙するために頑張る必要はありません。

＞んなこたぁ、堂々と口にする様な事じゃないんだよ。
あなたたちは自分が生きていくのに「他人に迷惑をかけていない」と思い込んでいそう
ですので、教えてあげただけですよ。

＞ましてや、実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら、ルールで縛られなければ
＞改める気もない様な輩がそれを言っちゃあ身も蓋もない、ってやつでね。
これはあなたは「俺は他人に迷惑をかけていない」と言っているのですよね？
ご自分の意見に矛盾を感じませんか？

[239: 匿名さん]

引け引け、邪魔。

[240: 匿名さん]

＞あなたたちは自分が生きていくのに「他人に迷惑をかけていない」と思い込んでいそう
＞ですので、教えてあげただけですよ。

…こっわーい。

[241: 匿名さん]

>>238
＞「必死になって吸う場所を確保」しなくても世の中喫煙できる場所は
＞たくさんあるのですよ。
その割に禁煙を無視して路上喫煙。
言っている事とやっていることがあまりにも違いすぎ。
禁止されてる路上喫煙もやめないようじゃ、ベランダが禁煙になっても無視だろうね。

[242: 236]

>>238
さいごに。

>これはあなたは「俺は他人に迷惑をかけていない」と言っているのですよね？
>ご自分の意見に矛盾を感じませんか？

俺は自分自身が「負の影響」を内包する存在である事を理解しているし
実際、自分の行為が他人に迷惑をかけ得るかどうかは極力意識している。
煙草も大昔は吸っていたが、結論的にはやめてしまった。
（喫煙行為を否定した訳ではなく、あまりにも割に合わないと思ったからだが）

うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
君がよく言う「排気ガス」は、喫煙によってもたらす影響とは原因行為の質が違うから
俺は煙草の煙とは同列に考えていない。乗る時に気をつけている事といえば、せいぜい
運転者だけでのチョイ乗りはしないとか、無駄なアイドルはしないとかくらいだな。
クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、必要以上に騒音や排気ガスを出す仕様に
わざわざしている者もいるだろうから、君がそっちの議論をしたいなら相手を限定するんだね。
無意識に排ガスを撒き散らす者と迷惑に無頓着な喫煙者とで、がっちり噛み合った
有意義な議論ができるんじゃないの？

だが、クルマとは使用者の目的によって「社会への影響」もガラリと変えるものだと思うよ。
峠仕様のＦＲスポーツで祖母ちゃんを病院に送り迎えしてるやつだっているかも知れない。
逆に、仕事や医療に使う車であればどんな仕様でも構わないという訳でもないだろう。
一方で、煙草にはそうした色分けは在り得るのかな？
煙草が社会的に必要とされる場面があるとすれば、やめたくてもやめられない者の精神的平穏を
保つためとか、喫煙者同士「だけ」のコミュニケーションを円滑にするため、とか。
どう考えても、せいぜいそれくらいしか思い浮かばないんだけど。
あ、あとはいつぞや誰かが言ってた「昔の映画俳優のカッコ良さ」には煙草が一役かっている
ってのもあったっけｗ


俺は「迷惑を意識していない者と一緒にはされたくない」と言っているのであって
「自分は他人に迷惑をかけていない」なんて事はひとことも言っていない。
そういう事にしておかないと自分の理屈が立たない君が、強引にそのような解釈をして
質問に質問で返すネタにしているだけじゃないのかね。
俺の発言に矛盾点があるというなら、それこそ君も具体的に指摘して貰いたかったね。
済まんが、頭が悪いからわからないんだｗ

[243: 匿名さん]

いろいろ語ってるけどベランダ喫煙とはまったく関係ないな

[244: to 242]

>>済まんが、頭が悪いからわからないんだｗ

と言うよりも文才より科学的根拠が多数欠落していると言わざるを得ないな。

[245: 匿名さん]

>>243-244

イヤイヤ、242さんは良いこと言われてますよ。

「ベランダ喫煙とはまったく関係ない」って、
すぐに車の排ガス話持ち出すお方の方でしょ。

[246: 匿名さん]

タバコ　くさーい　くさーい
タバコすう人もくさーい
だいきらい

[247: 匿名はん]

>>242
＞俺は自分自身が「負の影響」を内包する存在である事を理解しているし
ふーん、意識しているんですか。

＞君がよく言う「排気ガス」は、喫煙によってもたらす影響とは原因行為の質が違うから
＞俺は煙草の煙とは同列に考えていない。
当然、私も同列に考えてはいませんよ。嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない
『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。
まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている
わけではないでしょうね。

＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、
日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。

＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。

＞一方で、煙草にはそうした色分けは在り得るのかな？
と言いつつ
＞煙草が社会的に必要とされる場面があるとすれば、やめたくてもやめられない者の精神的平穏を
＞保つためとか、喫煙者同士「だけ」のコミュニケーションを円滑にするため、とか。
＞どう考えても、せいぜいそれくらいしか思い浮かばないんだけど。
回答の一部は書かれていますね。そんなのじゃ、いけませんか？

＞俺は「迷惑を意識していない者と一緒にはされたくない」と言っているのであって
私は、「迷惑」を意識しています。そして「ベランダ喫煙」は近隣へ迷惑をかける行為
ではありません。

＞の発言に矛盾点があるというなら、それこそ君も具体的に指摘して貰いたかったね。
>>236 の発言です。相手に対して「実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら」と
発言するからには自分は「迷惑をかけかねない事」をしないと言っているのだと読み
取れます。

>>246
＞タバコ　くさーい　くさーい
＞タバコすう人もくさーい
＞だいきらい
ほらね。このようにすぐに「ベランダ喫煙」に関係のない話をするんですよね。

[248: to 247]

>>247

その様なヘソ曲がりの議論を理事会で発言しようものならば、一般社会論からみて本当に

『取扱注意の厄介な要注意理事』

と影で思われているかも知れませんよ。
禁煙化社会は時代が求めて来たものですから。

[249: 匿名さん]

>>247

＞嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない
＞『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。
排ガス話は関係ない話題だって自覚してんだ。
そう思うなら、「関係のない話は持ち出さないで下さい」って書けば済むじゃない。

＞まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている
＞わけではないでしょうね。
「まさか、○○○○わけではないでしょうね。」←この表現、いい加減くどいから止めた方がいいですよ。

[250: 匿名さん]

>>247

＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
＞しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。
242さんが何であなたのためにこまかく書かんといかんの？大体わかるやろ。

＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、
＞日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。
根拠も書いていないし。

>>246
＞タバコ　くさーい　くさーい
＞タバコすう人もくさーい
＞だいきらい
＞ほらね。このようにすぐに「ベランダ喫煙」に関係のない話をするんですよね。
誰が書いたのかもわからないのに、すぐに決めつけるくせは直したら？

[251: 匿名はん]

>>249
＞そう思うなら、「関係のない話は持ち出さないで下さい」って書けば済むじゃない。
関係のない話でも例として出すのは問題ないと思っています。私は相手の出した例が
反論になっていないことを示すための例を挙げただけですよ。

>>250
＞242さんが何であなたのためにこまかく書かんといかんの？大体わかるやろ。
それは第三者が言う事ではありません。
しかも「足として使う」ということが「大体わかる」からバギー・車いすと言ったん
ですがね。

＞誰が書いたのかもわからないのに、すぐに決めつけるくせは直したら？
嫌煙者の一人が書いたものでしょ？ 嫌煙者とはこんな輩だと一例を示しただけです。
ここはスルーされて当たり前だと思って書いたのですが・・・。

[252: 248]

>>251

>>しかも「足として使う」ということが「大体わかる」からバギー・車いすと言ったん
>>ですがね。

ここで貴殿の失敗発言に繋がるから気をつけなさい！

『車イス』

を引用する時に、自分が気がついていないウチに障害者差別をしている事が貴方に限らず
この掲示板では散見されています。

[253: 匿名さん]

暇つぶしに読んでみたけど、匿名はん氏のレスがどれも屁理屈にしかなっていないと思うのは…俺だけ？


まさか本気で書いてるんじゃないでしょうけど。

世の中、いろんなのが居るんだね。

[254: 匿名さん]

フェイズ６（依存爆発）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090502/crm0905021306013-n1.htm

[255: 242]

>>247
最後と言った手前だが、まだまだ言い足りない様だからお付き合いして進ぜ様。
この際だからどんどんボロを出して貰っとこう。

>嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない
>『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。
い～や、ここでハッキリさせておこう。
君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。
「排ガスには文句を言わず、自身も排ガスを出している者が煙草を問題にするな」
と主張したいがために、排ガスの話を引っ張り出してきているに過ぎない。
自身が指摘されている問題を、他の未解決問題と同一視させる事によって
追及を免れようとする典型的なごまかし手法だよね。

君は「煙草の害」を論じる場においては抗う術を持っていないから、ベランダ喫煙スレでは
その話はしてくれるなと、あらゆる手を尽くして予防線を張っているのさ。
スレタイに沿った話をしよう、というルールに照らせば君のその思いはごもっともだが
「ここではベランダ喫煙の話題に限定しましょうよ」と言うのが、本来君がとるべき姿勢であって
排ガスの話題を「スレタイ違反」を排除するツールにしようというのは論点のスリ替えだよ。
批判の矛先をちゃっかり他の問題に向けさせようとしない様にねｗ

>まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている
>わけではないでしょうね。
まさかも何もそう考えてるけど？　なんと、君はそんなとこで引っ掛かってたのか。
君はたぶん、「副流煙の影響」って肺癌や気管支障害を罹患する事だけだと思ってるんだろうが
いかにも君らしい浅薄な認識ではあるな。排除されつつある喫煙者を象徴する様な発言だｗ
人を傷つけなければ抜き身の刃物を持ち歩いても構わない、というに等しい。

>＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、
>日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。
俺はわざわざ、遊び目的「だけ」と書いてやっただろ？
君は日本人の殆どが遊び目的だけでクルマを使っているとでもお思いなのかな？

>＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
>しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。
うちは緊急用にクルマを所有している訳ではないが、夜中に子供が高熱を出して
ゲーゲー吐きまくった時は、クルマが有って本当によかったと思ったよ。
消防庁の救命センターに紹介された緊急外来は、自宅から10km近く離れていたから
バギーで向かってたら夜が明けてただろうな。
え？タクシーを使えって？　俺の知る限りタクシーも排気ガスを出すよな。

８０の年寄りに関しては、残念ながら君のご推察の様に車椅子生活を送ってる訳じゃない。
正確に言えばクルマで20分くらいのところに親父が独り暮らしをしていて、何かあった時は
都内に住んでる兄弟で連絡をとりあって、すぐにコンタクトを取れるようにしてるんだわ。
電車を使えば徒歩時間を含め１時間近くかかってしまうし、夜中は対応できない。
クルマによって得られる日常的な安心感は、俺にとっても親にとっても絶大なものがある。
再来年あたりに同居する予定だから、それまでの話ではあるけどな。

で、タバコにはこうした「社会的に必要とされる場面」ってあるのかな？と聞いてるんだが。
>回答の一部は書かれていますね。そんなのじゃ、いけませんか？
君の回答ってのは「禁断症状の緩和」と「スモーカー同士の潤滑剤」って事かｗ
そんなもんが「社会的な理由」とは情け無いにもほどがある。いよいよ底が見えたな。
別の理由を用意する事をお薦めするよ。

[256: 匿名はん]

>>255
＞君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。
そんな事はありません。そのような意図です。

＞まさかも何もそう考えてるけど？　なんと、君はそんなとこで引っ掛かってたのか。
で、どんな健康被害があると？

＞人を傷つけなければ抜き身の刃物を持ち歩いても構わない、というに等しい。
ここでもまた比較対象を『犯罪』にするわけですね。あなた方の軽薄な考え方が
出ていますね。

＞俺はわざわざ、遊び目的「だけ」と書いてやっただろ？
買い物も似たようなものだと思いますが・・・。

＞うちは緊急用にクルマを所有している訳ではないが、夜中に子供が高熱を出して
＞ゲーゲー吐きまくった時は、クルマが有って本当によかったと思ったよ。
そうでしょうね。しかし、隣の「ベランダ」から出る副流煙ごときに影響を訴える
のならば車を持たず、救急車を呼ぶべきだと思いますよ。

＞え？タクシーを使えって？　俺の知る限りタクシーも排気ガスを出すよな。
あなたが車を持っているより、あなたが使用する際の排気ガスは少ないと思います。

＞８０の年寄りに関しては、残念ながら君のご推察の様に車椅子生活を送ってる訳じゃない。
そう思っていました。しかし隣の「ベランダ」から出る副流煙ごときに影響を訴える
のならば、移動にはタクシーを使用するべきでしょうね。

＞クルマによって得られる日常的な安心感は、俺にとっても親にとっても絶大なものがある。
ごもっともです。否定できるものではありません。しかし隣の「ベランダ」から出る
副流煙ごときに影響を訴えるのならば、ご自分の出す排ガスにもっと厳しい目を
向けるべきでは無いのでしょうか？

[257: 何だか…バトルに]

『君』、『君』と人を見下ろしたように（ここは会社でもなければ部下ではないぞ）連呼する方と、
片やスモーカー理事の古い考え方のバトルになってきても、はや激論が収まらなくなってきましたね。
元スモーカーvs現スモーカーのバトルなんでしょうか。

[258: ノースモーカーズ]

>>君はたぶん、「副流煙の影響」って肺癌や気管支障害を罹患する事だけだと思ってるんだろうが

肺ガンが先に挙げられるのではない。肺気腫が先に挙げられると耳鼻科医から聞いていた。
現在は呼吸器系だけではないしニコチンは血管を傷つけ動脈硬化の原因ともなり、当然、
脳梗塞と心筋梗塞の原因になると言われている。
『メタボ対策にはまず禁煙』と言われるのはそのためだと思うが。

[259: 匿名さん]

匿名はんさんよ、屁理屈とゴタクは恥の上塗りだから、もうやめとけ。

お前さんのレス、とても真っ当な社会人のそれじゃないよ。
口げんかで負けたくない子供が、無理やりな反論してるみたいでカッコ悪いって。

[260: 匿名さん]

匿名はんさんは、なんかもう憐れだね。
みっともなくて、情けなくて、かわいそうだ。

[261: 匿名さん]

「常識」を持ち合わせていない人は、たいがいかわいそうに見えるものですよ。

[262: 匿名さん]

匿名はんを援護しようよ！

[263: 周辺住民さん]

匿名はんを応援しよう。
屁理屈にもならない理論と駄々をこねる子供のような反論は、遠く幼稚園のことを思い出させる。
うれしはずかしノスタルジーに満ちた気分にさせてもらえる。
これぞ、殺伐とした世の中で、清涼な一服と言えるのではないだろうか。
わたしは、匿名はんをチャチャチャするぞ。

[264: 匿名さん]

二代目はだめだったな。

本物の匿名はんが懐かしい…

[265: 匿名さん]

友達だか親戚だか知らんが、大勢でベランダに出て吸われるとさすがに煙がキツイ。外から見ると完全に喫煙コーナーみたいでみっともないし。この気配りのなさってどうなん。

[266: 名無し]

たかが煙草ぐらいでガタガタと…(笑)

隣人が今流行の大麻愛好者だったら…

どうするよ？

[267: 匿名さん]

通報するよ。当然だろ？

[268: 匿名さん]

もしかして大麻に比べればって言いたい？イタイなw

[269: 匿名さん]

大麻が流行り!?

アホですか？

ニコチンの過剰摂取でアタマが緩くなっちゃった？

[270: 匿名さん]

タバコでも大麻でも、隣人としての迷惑度合いにそんなに差は無いな。

[271: 匿名さん]

迷惑とかいう次元じゃないだろ。

[272: 匿名さん]

＞君は今までそういう意図で排ガスの話はしていない筈だ。
＞「排ガスには文句を言わず、自身も排ガスを出している者が煙草を問題にするな」
＞と主張したいがために、排ガスの話を引っ張り出してきているに過ぎない。

匿名はんさんは言葉が足りなかったようだが、これまで繰り返し排ガスが持ち出され
嫌煙者がグーの音も出せなくなったのは
「レジャーに使う」車の排ガス
をもちだされたから。

自分がレジャーで排ガスを撒き散らすのは許せて、ベランダ喫煙を許せないのは
「自分に優しく他人に厳しい大人は社会人失格」だと言われて反論できないから。

尚、ここの喫煙者はレジャーの排ガスを許す、他人にも優しい大人　ですね。

[273: 匿名さん]

隣の「ベランダ」から出る
副流煙ごときに影響を訴えるのならば、
レジャーで使用するご自分の出す排ガスにももっと厳しい目を
向けるべきですね、はい。

[274: 匿名さん]

呆れてモノが言えんわ。とだけ記しておく。

[275: 匿名さん]

呆れてモノが言えんわ。
とだけ記しておく。

[276: 土地勘無しさん00]

「自分がレジャーで排ガスを撒き散らすのは許せて、他人がレジャーで排ガスを撒き散らすのを許せない」
または、
「自分のベランダ喫煙は許せて、他人のベランダ喫煙を許せない」
のは
「自分に優しく他人に厳しい大人で社会人失格」

少なくとも非喫煙者は、喫煙問題に関しては「自分に優しい」わけじゃない。
どうしても喫煙者が副流煙がイヤって言う非喫煙者のことを「自分に優しい」と言いたいのであれば、排ガス問題に関しては「自分に優しく他人も優しい」ってだけ。


ちなみに「個別の事象として問題にしてるんじゃない」と言い訳したいなら、
「ベランダ喫煙は許せて、レジャーで排ガスをばら撒くのが許せない（当然自身は車を使わない）人」
のことも等価の問題として、
「自分に優しく他人に厳しい大人で社会人失格」
と胸張って言って見せないと。
（イヤ・・・ここの喫煙者なら「レジャーで排ガスをばら撒くのが許せないなんて、社会人資格だ」って言いかねないかなｗ）

[277: 匿名さん]

喫煙って、負のスパイラル

[278: 匿名さん]

>尚、ここの喫煙者はレジャーの排ガスを許す、他人にも優しい大人　ですね。

自らを正当化するために、迷惑行為をいわば「必要悪」ともいえる物事と混同してしまう
愚かで図々しい大人である、としか思えないね。
そういう人間を「おとな」と言えるかどうかからして疑問だわ。
簡単に言えば、「他人にも自分にもユルイ人間」って事だろ？
駐禁のキップを切られそうになって、「何であたしだけが？？」と逆ギレする婆さんが
取り上げられたＣＭがあったけど、アレと何ら変わらん。実にみっともない。
何遍いわれりゃ解るんだろｗ

[279: 匿名さん]

>>272
＞グーの音も出せなくなったのは

グウの音が出ない、というより
馬や鹿にどんだけ話しかけたところで通じないから
早々に諦めただけだと思うよ。
今時小学生も言わないような屁理屈並べ立てて恥ずかしくないんか？

[280: 匿名さん]

これはまた素晴らしい援護射撃だな（笑）
トドメを刺すためにわざとやってるんじゃないかとさえ思える。

[281: 匿名さん]

ニコチンが　屁理屈こねる　元凶か

[282: 匿名さん]

小学生（こども）さえ　呆れてしまう　屁理屈魔

[283: 匿名はん]

私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
比較として挙げました。「副流煙の害」と「排気ガスの害」を比較すればどちらが
有害かは小学生でもわかると思いますよ。

>>278
＞駐禁のキップを切られそうになって、「何であたしだけが？？」と逆ギレする婆さんが
＞取り上げられたＣＭがあったけど、アレと何ら変わらん。実にみっともない。
それ、みっともないね。
私の発言がそれと同じとでも？ 大きな間違いですね。

>>279
＞馬や鹿にどんだけ話しかけたところで通じないから
＞早々に諦めただけだと思うよ。
議論で負けると必ず出てくる言いわけですね。かわいそうに。

＞今時小学生も言わないような屁理屈並べ立てて恥ずかしくないんか？
私の理屈は正当なものであり屁理屈ではありません。反論できない方が「屁理屈」と
負けた言い訳をしているだけのように聞こえますね。

[284: 匿名さん]

議論に勝ったと思っているんだ。幸せな人ですね。
あまりにも哀れで涙が出そう。

[285: to 283]

>>283

>>私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
>>比較として挙げました。「副流煙の害」と「排気ガスの害」を比較すればどちらが
>>有害かは小学生でもわかると思いますよ

これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
周囲の反応が楽しみです。
小学生どころか貴方自身が…。

[286: 285]

良く仰ってくれましたね。『小学生』の単語。

では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、

いつ頃までそれが当たり前の行為だと解釈していましたか？
そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。

今の小学生は、学校の車いす対応のスロープや手すり大型ドアなどのバリアフリー施設に加えて、
職員室内での禁煙は当たり前と解釈しているはずです。

ホントに呆れます。

[287: サラリーマンさん]

痛いからもう止めたら。屁理屈も、駄々こねるだけの意見も、タバコも。止めるだけだよ。簡単さ。本気さえあれば簡単さ。意思さえあれば簡単さ。　何も無い奴には、無理だがね。中毒。きゃー。やめるだけ、かんたんだよ。かえってきなよ。

[288: 匿名さん]

>>283
あんたもうどうしようもないわｗ
負けを認められない者に自省は不可能。
そりゃタバコもやめない訳だよね。
依存脳ここに極まれり。 終～了～

[289: 匿名さん]

で、>>272も自動的にフェードアウトな訳ね。
いつものパターンだなぁ…。

[290: 匿名はん]

>>284
＞議論に勝ったと思っているんだ。幸せな人ですね。
結局「反論できない」ってことですね。『言い訳甚だしい』ですね。

>>285
＞これをリアルな場の理事会で仰ってみてください。
はい。必要があれば言いますよ。今のところ必要もないので言っていませんが。
あなたみたいな「ベランダ喫煙の副流煙の害」を訴える嫌煙者が理事にいれば、
「あなたはどんなきれいな空気の場所に住んでいると思っているんですか？
もっと大きな害が常に窓から入ってきていますよ。」程度の事は言うでしょう。

>>296
＞では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、
＞そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。
で、「室内の喫煙行為」ですか？ 「公共の場所」と言っても良いかもしれません。
室外である、私的空間の「ベランダ」とどのように同一視すれば良いのですか？

＞ホントに呆れます。
ホントに呆れますねぇ。

>>288
＞負けを認められない者に自省は不可能。
あそ。それで、この終了宣言があなたたちの『勝利宣言』なの？
笑えますよねぇ。

[291: 匿名さん]

笑ってろｗ
今のこの状況に満足できるならなｗ
できないからノコノコ再登場を繰り返しているんだろうに。

[292: 雑魚]

２５５位か・・・・
後は雑魚ばっかだな～

文章下手人へ
前にも言ったが、ネット掲示板ってのは「読み手次第」の世界だと思う。
が、その読み手が「書き手の意図していない内容」を勝手に妄想し、殊更に反応するのは逆効果だと思うよ
スルーでいいんじゃないか！
貴方のそれに対する感覚（反応）は『異 常』だと思うよ、客観的にみてね・・・
＊当該レスにはその意図はないだろ～どう読んだって・・・

[293: 285]

>>はい。必要があれば言いますよ。今のところ必要もないので言っていませんが。
>>あなたみたいな「ベランダ喫煙の副流煙の害」を訴える嫌煙者が理事にいれば、
>>「あなたはどんなきれいな空気の場所に住んでいると思っているんですか？
>>もっと大きな害が常に窓から入ってきていますよ。」程度の事は言うでしょう。


>＞では、職員室内での教師の喫煙、、、、、、、
>＞そして病院でのナース・ステーションでの喫煙も。
>>で、「室内の喫煙行為」ですか？ 「公共の場所」と言っても良いかもしれません。
>>室外である、私的空間の「ベランダ」とどのように同一視すれば良いのですか？

酷すぎる反論…。常識的に見て受け入れてくれる人がどれくらい居るのか…と。
小学生に対してタバコの事を聞いてみては？

[294: 匿名はん]

>>291
＞笑ってろｗ
ここにきて「惨敗宣言」ですか？

＞今のこの状況に満足できるならなｗ
？？ 今の「ベランダ喫煙可能」である状況に満足できていますよ。
何か、勘違いでもしているのですか？

>>293
＞常識的に見て受け入れてくれる人がどれくらい居るのか…と。
あなたの考える「常識」が「世間の常識」と一致している保証は何もないですよね。

＞小学生に対してタバコの事を聞いてみては？
小学生に「『煙草の副流煙』と『自動車の排ガス』どちらが有害か？」と聞いて
見ればいいですか？ 何人ぐらいに聞けば、満足ですか？

[295: 293]

>>294

>>あなたの考える「常識」が「世間の常識」と一致している保証は何もないですよね。

一言書きますが、あなたの感覚はまさに'70s感覚の様に思います。

私がどうこう言おうと世の中は確実にスモーカー包囲網は狭まってきているのが、
現実です…。

[296: 匿名さん]

>>294
＞何か、勘違いでもしているのですか？

勘違いをしているのはあんただよｗ
それとも悔しいからわざとトボけているのかな？
自論を披露すれば複数の者に「屁理屈だ」と一蹴され
賛同してくれるのは僅かな取り巻きのみ。
そしてその取り巻きも、出てきては雲散霧消の繰り返し。
その状況が満足ですか？とｗ

[297: 匿名さん]

>>294
>小学生に「『煙草の副流煙』と『自動車の排ガス』どちらが有害か？」と聞いて
>見ればいいですか？ 何人ぐらいに聞けば、満足ですか？

そうね。適当に２～３人セレクトして
「おじさんどうしてもベランダで煙草が吸いたいんだけど、どう思う？」
「誰にも迷惑かけてないのに迷惑だと言う人がいるんだけど、どう思う？」
とでも訊いてみれば？

誰も排気ガスの事なんかこだわってないのに、どうしても比較対照としては
必要なんだよね。わかるわかる。

[298: 匿名はん]

>>296
＞自論を披露すれば複数の者に「屁理屈だ」と一蹴され
＞賛同してくれるのは僅かな取り巻きのみ。
どうも私の発言内容は関係無い、意味のない批判をしたいようですねぇ。

>>297
＞誰も排気ガスの事なんかこだわってないのに、どうしても比較対照としては
＞必要なんだよね。
ここ数日は「副流煙の有害性」を主体に話を進めていました。自分勝手に話の
方向を変えないで下さいね。

もう話を「ベランダ喫煙における副流煙の害」から離しますか？

[299: 295]

>>298

>>もう話を「ベランダ喫煙における副流煙の害」から離しますか？

どうやって切り離すんでしょうか？

喫煙＝副流煙

がつきまとわってきますが…。
副流煙を無くすには？　答えは簡単、喫煙そのものを無くすことです。

[300: 匿名さん]

>ここ数日は「副流煙の有害性」を主体に話を進めていました。

たった今、自分で排気ガスとの比較をしていたくせにｗ
まぁ、構わないよ。お望みなら「副流煙の有害性」について話してね。
ベランダではそれが発生し得ない、と言うならその根拠をドーゾ。
その気が無いなら、あんたもこのスレには用が無い筈。

[301: 匿名はん]

>>299
＞喫煙＝副流煙
＞がつきまとわってきますが…。
ほぉ、近隣の「ベランダ喫煙」の副流煙でご自分に健康被害があるとでも
言い張りますか？ どこかに実例があればご教授願いたい。

>>300
＞たった今、自分で排気ガスとの比較をしていたくせにｗ
そうですよ。
「副流煙の有害性」と比較するために「排気ガス」を挙げました。
何か、問題でもありますか？

＞ベランダではそれが発生し得ない、と言うならその根拠をドーゾ。
「ベランダ喫煙」でも副流煙は発生しますが、それが近隣住人への健康被害に
関わることはありません。どこかに近隣の「ベランダ喫煙」で健康被害を
被った例があればご教授願いたい。

※嫌煙者って本気で近隣の「ベランダ喫煙」で発生する副流煙で健康被害が
※発生すると信じているのだろうか？

[302: 匿名さん]

>>301
>そうですよ。
>「副流煙の有害性」と比較するために「排気ガス」を挙げました。

誤魔化してはいかんなぁ･･。
あんたは純粋に「有害性を」比較するために排気ガスを挙げたんじゃなくて
「文句を言う対象として」比較するために挙げてるんじゃないか。
現代人である以上、誰も自動車というものの存在を全否定する事はできない。
それを逆手に取って「副流煙による迷惑行為と排気ガス、どちらが問題か？」
などというピントハズレな口応えを、あんたはしてるだけなんだよ。
もしかしてホントに自分では気付いてないのかな。

>どこかに近隣の「ベランダ喫煙」で健康被害を被った例があればご教授願いたい。

それ、自分が人に迷惑をかけているかどうかを見極める材料として必要なのか？？
ベランダ喫煙で、いきなり他人を病気にしてしまう様な事は流石にないだろう。
（あったらそれこそ大変な訳だが）
あんたにとって「臭くて不快だ」というだけでは理由として不十分なのかな？
他人に嫌な思いをさせても、それはその人の主観によるものだから
たとえ自分が原因であっても知ったこっちゃありません、と。そういう態度かい。
その調子じゃあ、ホントに小学生にも相手にされないだろうね。

[303: 匿名はん]

>>302
＞それを逆手に取って「副流煙による迷惑行為と排気ガス、どちらが問題か？」
＞などというピントハズレな口応えを、あんたはしてるだけなんだよ。
違いますよ。盲目的な「煙草の副流煙は有害だ」という意見に対して述べているだけです。
距離も、環境も考慮に入れずに「煙草の副流煙は有害だ」と言われれば、同じように
環境等を考慮せず「車の排ガスは有害だ」は間違っていないと思っていますよ。

＞それ、自分が人に迷惑をかけているかどうかを見極める材料として必要なのか？？
いいえ。

＞ベランダ喫煙で、いきなり他人を病気にしてしまう様な事は流石にないだろう。
今後の嫌煙者からの意見として上記を逸脱しなければ良いんですけどねぇ。

＞あんたにとって「臭くて不快だ」というだけでは理由として不十分なのかな？
いいえ。近隣への苦情としてはそれで十分です。しかし、それはあくまでも個人として
近隣への苦情であり、一般的な「ベランダ喫煙」にはその理由を波及させることは
いささか乱暴だと思っています。

＞他人に嫌な思いをさせても、それはその人の主観によるものだから
＞たとえ自分が原因であっても知ったこっちゃありません、と。そういう態度かい。
前者は正解。後者は「直接の苦情は真摯に話し合いに応じる」とずーっと昔から
言い続けていることです。「ベランダ喫煙」は一般的には迷惑行為ではありませんが、
近隣に「迷惑を訴える人」がでたら、社会的に認められている行為であってもその
迷惑行為は話し合いにより、さらに少なくする、場合によってはやめる必要もあると
思っています。

※この数日の嫌煙者は他人の意見を自分の都合のよいようにしか読み取らない
※「土地勘無しさん00」みたいですねぇ。困ったもんだ。

[304: 匿名さん]

>>283
>私は「副流煙の害」を異様に気にする方がいらっしゃったのでに「排気ガスの害」を
>比較として挙げました。
政府は高速料金を1,000円に下げてまで経済活性化のためにレジャー車の使用を奨励しています。
私は景気回復と持続のためにレジャーに車を使います。
なぜ経済効果を高めるため政府は喫煙の奨励をしないのでしょう。
それは後々の医療費が莫大になることが目に見えてるからです。
さすがに政府も目先の効果だけを考えているわけではありません。

>私の理屈は正当なものであり屁理屈ではありません。反論できない方が「屁理屈」と
>負けた言い訳をしているだけのように聞こえますね。
いつも貴方は「思います」とか「信じます」とか「裏付けはありません」
とか何の根拠もない「でまかせ」ばかりでしたね。
「でまかせに反論しろ」ですか？