ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[752: 匿名さん]

土地勘無しさん00　は、常識的な人しか周囲にいない生活をたまたま続けられてるだけなのでは？

迷惑を主張する人は皆善人で常識的な人しかいない
それを世界標準として発想するから話が食い違ってくる。

[753: 匿名さん]

>>748
＞「周りの人が気にならないレベル」
＞なんてコンセンサスはいつ出来上がったんだ？

少し表現が断定的でしたね。訂正します。
　訂正↓
「周りに気にならない人がいる」レベルでも俺が迷惑に感じたら
トラブルの原因はお前にあるんだ。微妙もへったくれもない。
という典型的な俺様理論ですね。


コンセンサスなどと細かな事を言うということは
先のレスでの「微妙なライン」というのはコンセンサスできてますよね。

微妙ということは気にならない人もいるのです。

にもかかわらず「微妙もへったくれもない」と言ってしまう貴方は
俺様理論です。という事です。

[754: 匿名さん]

土地勘は海外の電車内で携帯で通話してる人をマナー違反と注意するキチ。

[755: 匿名さん]

だいたい　わざわざ「迷惑だ」と主張する人にはまともな人は少ないもんだよ。

[756: 土地勘無しさん00]

私には、
「周りに気になる人”も”いる」レベルなのに、俺様がやってる（もしくは俺様が気にならない）ことだから「絶対に音量下げない」
って俺様理論に見えるんだが？

「周りの人が誰も気にならない」レベルに音量下げると言うことに、何の不満があると？
（犬並みの聴力の人がいるって前提じゃないと話を進められない人もいるようだけど・・・）

[757: 匿名さん]

>>754
なんで海外の電車の携帯の話になるの？
トゥース！(かすが！という意味ですA^_^;)

[758: 匿名さん]

だいたい、わざわざ「ここにレスする人」にはまともな人は少ないもんだよ。

[759: 匿名はん]

>>756
＞「周りの人が誰も気にならない」レベルに音量下げると言うことに、何の不満があると？
もともと、そんなレベルに音量を下げた場合の話のはずなんだけどなぁ。

[760: 匿名さん]

>>757
海外を別にする理由はなんだ？

[761: 土地勘無しさん00]

>土地勘は海外の電車内で携帯で通話してる人をマナー違反と注意するキチ。

これこそ、
「はい　ストローマン一丁！ｗ」
だよな・・・


ストローマンとは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

[762: 匿名さん]

>>759さんのを引用し、

『周りの人が誰も気づかない』レベルにてベランダではタバコを吸ってくださいね。

上下、隣近所がバタンと窓を閉めたりしたら、それは迷惑かけちゃってるかも。ですよ！

[763: 匿名さん]

下手な例え話に、理解力なし００が反応した時点で、話が頓珍漢な方向に飛んでっちゃって
収拾がつかなくなっちゃったから、軌道修正ね～

以下は>>729より抜粋（ここが原点の筈だから）
>迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。
↑は「分子１個レベルでも影響はあるとすれば、タバコ吸った時点で影響は発生している」との点を
認めた上で、でも「その影響（状況）を改善して欲しい」として、
＊影響を受けた側が迷惑を訴えた時点で問題化する
との意見に対して、嫌煙者が発したものと思われ・・・

ここで考えられるのは、この発言者（７２９）は
＊影響の発生＝問題の発生
と捉えているであろうということだ！

対して、その後に続く喫煙者側（と推察）から出ているレスは
＊「影響の発生＝問題の発生」とは限らない
というものであり、
＊「発生した影響」が同等のものであっても、その影響を受けた側が「迷惑だから対処して欲しい」と
　要求しなければ問題化はしないし、逆に要求したならば問題化する
とのものである。
つまり
＊「影響は発生している」ものの、それが「問題化するか否か」は、「影響を受けたもののの要求の有無」に因る
との話だ！（これって、>>720に私が書いた「まんま」なんだけどね～）

さて、ここで７２９の意見に戻ってみよう～
そうすると、７２９は
＊タバコを吸えば（分子一個レベルの話ならば）必ず影響が発生しているから、その影響を受けた者がどう感じるか
　なんて一切関係なく、喫煙行為はそれ自体が問題行為である
と主張しているに他ならない！ってことになる。

まさに、自身はベランダ喫煙による迷惑を被っていないにもかかわらず、程度・頻度なぞ関係なく
「ベランダ喫煙＝迷惑行為」と主張する嫌煙者らしい意見ってことだ！

さて、これを受けたここに居る非喫煙者諸氏（≠嫌煙者）が、嫌煙者の意見をどう捉えるのかが見ものだね～
＊特に、私ではない「下げの匿名さん」当りの意見が聞きたいなあ～（願望）
＊「下げの匿名さん」も、実のところ嫌煙者の妄言には辟易なんじゃない？

[764: 匿名さん]

>>729ウグイス平安京
まで読んだ。

[765: 匿名さん]

>>763
>さて、これを受けたここに居る非喫煙者諸氏（≠嫌煙者）が、嫌煙者の意見をどう捉えるのかが見ものだね～
>＊特に、私ではない「下げの匿名さん」当りの意見が聞きたいなあ～（願望）
>＊「下げの匿名さん」も、実のところ嫌煙者の妄言には辟易なんじゃない？

あんたの脂っこい長文もひっくるめて辟易してます。
土地勘もろとも消えて下さい。以上。

[766: 匿名さん]

>>763

喫煙者（想像）
(1) ベランダで喫煙。この程度で迷惑なはずがないと考える。
(2) 喫煙者の頭からはこの段階が抜けている。
(3) この程度で「迷惑だ」とは普通の感覚の持ち主じゃないな。（問題発生）
　　それに、これまで何も言ってこなかったのに今更なんだ！

非喫煙者（私の考え）
(1) の何％かのベランダ喫煙を感知。（問題発生）
(2) 煙草臭いな。近隣住民がベランダ喫煙してるようだ。
　　でも、注意して逆切れされたりしたら嫌だから、言いに行くのはやめておこう。
(3) (2)が続いて我慢できなくなり、迷惑だと伝える。

私（非喫煙者）は(1)で感知した段階で問題が発生したと考えるが、
喫煙者は(3)の段階で問題が発生したと考えているのでは。


ヘッドホンの音漏れに置き換えると、>>763は
ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、
周囲の人が迷惑だ、不快だと思っていても(2)、問題は発生しておらず、
誰かが注意して(3)はじめて問題が発生すると考えているのかい？

私は問題は(1)の段階で発生していて、(3)の段階で表面化するのだと考えている。

[767: 匿名A]

>>746

ベランダ喫煙を感知した段階で問題発生ならば729氏と意見は変わらないではないのでは？

それにヘッドフォン問題に置き換えた際、「周囲の人」が出てくるのは何故？

非喫煙者の（2）の段階で問題が発生するという考え方なら納得できるけど。

[768: 匿名A]

間違えた！
767は>>766さんへのレスです。

[769: 匿名はん]

>>766
＞ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、
＞周囲の人が迷惑だ、不快だと思っていても(2)、問題は発生しておらず、
＞誰かが注意して(3)はじめて問題が発生すると考えているのかい？
周囲が「迷惑だ」と感じるような音量でしたら、それは大きな音量なのでしょう。
しかし、本当に「周囲が迷惑」と思っているのでしょうか？
ある人にとっては「非常に大きな音」というのは事実なのかもしれません。しかし
そのように思っているのが、その人だけだとは考えられませんか？

「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありませんので、いい加減、誰が考えても
迷惑行為になるような事を比較対象にするのはやめませんか？

[770: 匿名さん]

>>767
そうですね。

喫煙者
(1) ベランダで喫煙。この程度で迷惑なはずがないと考える。
　（省略）

非喫煙者
(1) なし
(2) (1) の何％（何割）かのベランダ喫煙を感知。（問題発生）
　　煙草臭いな。近隣住民がベランダ喫煙してるようだ。
　　でも、注意して逆切れされたりしたら嫌だから、言いに行くのはやめておこう。
(3) (2)が続いて我慢できなくなり、迷惑だと伝える。


ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、（周囲に人がいなければ問題なし）
周囲の人が迷惑だ、不快だと思った段階(2)で、問題は発生。
誰かが注意して(3)問題が表面化する。

問題は(2)の段階で発生していて、(3)の段階で表面化する。

こんな感じでどうでしょう。

[771: 匿名さん]

>>769
＞「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありませんので、いい加減、誰が考えても
＞迷惑行為になるような事を比較対象にするのはやめませんか？
ベランダ喫煙している人の煙が流れていって、たまたまベランダにいた隣の人が煙草臭いと感じても、迷惑ではない？
ベランダ喫煙の煙で隣の洗濯物が煙草臭くなっても、迷惑ではない？

100パーセントそうなると言っているのではなく、そうなった場合も迷惑ではないと思っているのかを確認したい。