ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[712: 原因者は誰？]

>>ただ、ベランダ喫煙ごときにクレームを言う人は自らの襟をただしてから苦情を言わないと
>>自分は棚に上げて他人を批判する最低レベルの社会人とみなされるぞ　って助言されてるだけ。

ベランダ喫煙の問題を起こしているのは誰ですか？
ノースモーカーは、何もその原因を作っていませんが。

そう書くと、焼き肉の臭いが漏れるだの、ベランダに置いた生ゴミが臭いだの、共同生活上で
他の色々な問題を持ってくるようだけど。
結果、自家用車の排ガス問題が終着駅なんですね。

[713: 匿名さん]

そんなに他人が嫌いなら集合住宅に住まなきゃいいのに

[714: ご近所さん]

この手の問題ならやっぱりここでしょー。

あなたのトラブル大募集！
こんなときどうなるの？
番組で取り上げてほしいテーマ募集。
その他、番組への、ご意見を募集しています。
http://www.ntv.co.jp/horitsu/index.html

[715: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑ではないと考えている喫煙者（ここにいるごく一部の喫煙者
だとは思いますが）と、煙草の匂いが漂ってきただけで不快になる非喫煙者（時代の
流れとしてこういう人がどんどん増えていくのでしょう）が、お互い言いたい事
言って、議論はすれ違ったまま、スレは続くよどこまでも…
まあ未来はなんとなく見えてる気はするけど。

[716: 匿名さん]

>>713
勘違いしないでください。他人が嫌いなのではないです。煙が嫌いなのです。

[717: 購入検討中さん]

集合住宅に住む人には、向き不向きがあると思います。
騒音・振動・たばこ・etc、我慢できない時点で不向きと思います。

あえて煙草について言うならば

１、煙草の煙が苦手な方
　→　広い庭付きの戸建に住まわれる事をお勧め致します。

２、煙草について注意されるのがうざい方
　→　広い庭付きの戸建に住まわれる事をお勧め致します。

３、上記のどちらにも該当しない方
　→　皆で仲良く集合住宅で暮らしましょう。

４、広い庭付きの戸建に住みたいけど、現状様々な理由から実現できない方
　→　実現するもしないもあなた次第です。

[718: 匿名さん]

一緒だよ

[719: to 717]

>>717

いつの時代の話を仰っているのでしょうか？
その手の話はとうの昔、10年以上の前の話では？

[720: 匿名さん]

>>719
世相観だって人其々。
１０年前と思うか、数年前と思うかだって人其々・・・でしょ？

>ベランダ喫煙の問題を起こしているのは誰ですか？
>ノースモーカーは、何もその原因を作っていませんが。
↑これだ・・・
確かに喫煙者が喫煙しなければ問題は発生しないよな。

でも、「ベランダ喫煙の問題」って「迷惑を訴える者が居る」から発生するんだぜ？
例えば、「その迷惑の程度」が「他の非喫煙者の誰もが感知できないレベルのもの」であったとしても、超嗅感覚を持った嫌煙者が居て「迷惑」を管理組合に対して訴えれば、「ベランダ喫煙の問題」は発生する。

「迷惑を訴える行為」のそれ自体を否定はしない。
但し、集合住宅に於いては「ある程度の受忍が求められること」を理解し、その限度を超えるものに対して「迷惑を訴える」ことを望む。
また、集合住宅に於いて迷惑を訴えるならば「個人間の問題」として解決を試みてから「管理組合の問題」とすることを望む。

＊集合住宅に於いて「超嗅感覚を持った嫌煙者」が自身の超嗅感覚に基づくタバコによる迷惑への対処を、行き成り管理組合に求めてきたとしたら・・・・
＊ベランダは規約で禁煙に出来るが、専有部分は不可能だよね・・・・でも、その区別は正直付かないよね～
＊騒ぎ続けるんだろうな～（だって嫌煙者だもん・・・・）。理事はたまんないね！

[721: 匿名さん]

区別がつかないって真面目に言ってんの？ホントに？

[722: 匿名さん]

嫌煙者(一部)は言葉のマナーがなっていませんね。
そんな言い方じゃぁ、相手を煽っているとしか思えないです。
喫煙者(一部)も同様ですが。

となりますと、この問題は解決しなくなりますね。

と言いますか、このようなささいな掲示板では世間全体には伝わらないですし、伝える気がないのならそれこそ

ここは要らないです。

手段を間違ってますね。

｢私は本気です｣という方に挙手をお願いしても誰一人手を上げれないんじゃないでしょうか。

[723: 匿名さん]

何を今更。

[724: 匿名さん]

ホント今更w

[725: 匿名さん]

ここしか面白く読むスレないんだから止めるなよ！

てかサジェッションでしょ、みんなが思ってることをここで議論してるだけ。

>>722にマジレスすると、
＞手を上げ『ら』れない、
な。

[726: 匿名さん]

＞全館禁煙マンションが分譲されますよ。

これが微妙
メルボルンのアルコンドミニアムは全館禁煙だがベランダは喫煙可だった。
徹底するなら敷地内禁煙と表現すれば大丈夫？

[727: 匿名さん]

賃貸では”全室禁煙マンション”と表記されていますね。
喫煙した入居者には即時退去を求めるそうです。

[728: 匿名さん]

>>721
>区別がつかないって真面目に言ってんの？ホントに？
あらっ、失礼しました。言葉が足りなかったみたいですね～

＊ベランダは規約で禁煙に出来るが、専有部分は不可能だよね・・・・でも、その区別は正直付かないよね～
↑は、「専用使用部分と専有部分の区別が付かない」と言う意味ではありません。

＊迷惑とするタバコによる影響の原因が『「ベランダ喫煙に因るもの」か「専有部内喫煙に因るもの」かの
　区別が付かない』ってことです。

貴方以外の方々はお分かりのことだと思いますがね・・・

[729: 匿名さん]

>>720
＞でも、「ベランダ喫煙の問題」って「迷惑を訴える者が居る」から発生するんだぜ？
迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

＞例えば、「その迷惑の程度」が「他の非喫煙者の誰もが感知できないレベルのもの」であったとしても、
＞超嗅感覚を持った嫌煙者が居て「迷惑」を管理組合に対して訴えれば、「ベランダ喫煙の問題」は発生する。
嗅覚が鈍い喫煙者が感知できなくても、非喫煙者は感知できるんだよね。

[730: 匿名さん]

>迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

何もわかってないな。
この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。

[731: 匿名さん]

>>730
＞この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。
電車やバス内で大音量で音楽を聴いている人のヘッドホンからの音漏れも
「不快だな」と思っている人がそれなりにいても、「迷惑だよ」と注意して
はじめて問題が発生すると考えているの？

確かに周りに人がいなければ問題は発生しないが、周りに人がいて不快に感じていれば
表面化していないだけで、問題は発生しているんじゃないの。