ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[532: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句を言うならレジャーで車を使用することにも文句を言え、
というようなことをスモーカーが言っているが、

車は物流、公共交通機関などで、レジャーで車を使用する人以外にも非常に有益であるが、
煙草は首都圏ＪＲ駅ホームの全面禁煙化がされるくらい迷惑な行為と認識されている。
同列に扱うのはナンセンスじゃないか？

[533: 匿名さん]

>>532
そこも散々出尽くしている話。彼らが言っているのは

『「レジャー目的で」車を使う事がある者は、煙草による迷惑を取り沙汰すべからず』

という事であって、言ってみれば喫煙行為自体が迷惑行為たり得る事は既に認めていて
駅をはじめとする公共の場が禁煙化されつつある事にも、もはや反論する術はないという事。
このスレでは『ベランダだけは大目にみてね』という事に合意を得る事だけを目的としている様です。

実態としては、規約などのルール上は辛うじてＯＫとされているものの
「迷惑だ」という感覚的な声は抑える事ができず、それでいてその声を無視する事ができないので
迷惑というテーマにも仕方なく触れて、自らの意見を正当化しようと試みているという訳です。
簡単に言えば「迷惑じゃないよ」と行って欲しい、ただそれだけなんですな。
まぁ、煙草というものの現在のステイタスからしてそれは無理な相談でしょうが･･･。

[534: 匿名さん]

なるほど。そういえば、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　料理をするな（魚を焼くなだっけ）（調理の臭いをよこすな）
　居室内を歩くな（音を出すな）
などと言っているスモーカーもいたような気がする。

さらに追い詰められたりしたら、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　食べるな（食材の物流で排気ガス排出、調理でエネルギー消費、臭い排出）
　水を飲むな（浄化するのにもエネルギーが必要だからね→二酸化炭素排出）
　呼吸をするな（二酸化炭素を出すな）
なんてことも言い出すかもね。

恐るべしスモーカー脳w

[535: 匿名さん]

>>534
そこに対するリアクションも大概予測がつく。
料理しかり室内の歩行しかり、果ては食べたり飲んだり呼吸をしたりする事も
原理的には「周囲・環境に影響すること」に他ならないけれど、自分達はそれを

『人間が生活する上で必要なことだから、マイナス要素の部分も許容しているのだ』

と彼らは返してくるに違いない。（現に今までも同様のコメントがあった）
さらに表現を変えれば、彼ら曰く「マイナス要素も許容している」自分達は

『他人に優しく自分にも優しい』

という事なんだそうです。　ﾌﾟｯ　　･･･あ、失礼。
そして彼らの理屈を借りれば、煙草を吸う事も「人間が生活する上で必要なこと」だから
ベランダに限らず、周囲に影響を及ぼす様な事があっても許容されるべきである、と
いう事なんでしょう。　さて、引き続き観察しましょうかね。

[536: 487]

>>523
>最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？

とりあえずここも「PartⅣ」なんで、このスレの>>01は見てきたよ。
騒音がどうの神経質がどうのと別の話題に摩り替えようとせず
己の行為が一方的な「スモーク・ハラスメント」である事を自覚せよ、
といった事が書いてあったな。
ホントにその通りだと思ったので、引き続き参加させて頂くけど問題ないよね？

>別スレでも立てたら？

そうね。確かに良い考えかも知れないな。
【今時ベランダで煙草吸ってる連中を嗤おう！】というタイトルなら
上手く棲み分けができる気がするんだけど、どうだろう？
あ、覗き見しちゃダメだよｗ　参加なんてもってのほかだから。

[537: 匿名さん（≠535）]

>>535
貴方って、結構親切なんですね～（５３４に理解させることが出来る表現力には敬服っす）

因みに、当方は「大親分の援護射撃」をしている訳ではないんですが・・・
貴方にひとつ質問させてちょ～だいです。

◇規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めなければならない
と、本気で思っている嫌煙者がいるとしたら、ど～思いますか？

また、貴方の感覚だと①～⑤のどれっすか？
①規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めなければならない
②規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めるべきである
③規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めるべきである
④規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は控えるべきである
⑤規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は控えるべきである

よかったら、教えて下さいです～

[538: 自動車の排気ガス…]

何度も理解に苦しむのが、レジャーに使う自動車の排気ガスを引き合いにしてくることです。
レジャーと言うと仕事などの営業用に使う自動車ではなく、単に家族の送り迎えやドライブ旅行に
使う自家用車を指していると思う。『排気ガスを出すな！』すなわちノースモーカーが『ベランダ
喫煙に異議あり！』と言うならば、スモーカーの方から『ノースモーカーは自家用車を持つな！』と
聞こえてきます。
何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
副流煙の弊害が解明されていなかった時代の煙草のリスクとして『火災』特に寝たばこ
の話も出てこなかった。
これには非常に不自然さを感じる。

[539: 匿名はん]

ちょっと軌道修正。かも

この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？

あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
※やめるかどうかは話し合いで決まると思いますが・・・

前者ならば『ベランダ喫煙』が『車』になっても『室内歩行』になっても理屈としては
同じものになります。
後者ならば対象は喫煙者では無く、現在「迷惑を被っている人たち」に「近隣に意思
表示をしよう」で話は終わります。

両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
できることなら、意思統一を図りたいですね。

>>538
＞何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
相変わらず、意味がわかりません。

[540: 匿名さん]

非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
常識／非常識という概念がないのかしら。

[541: 匿名さん]

>>539
＞この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
＞『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
＞最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？
「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
それに限定しなければならないのなら勝負にならないから退場しますわ。
あなた方の言う「嫌煙者」の定義がこれならば私は「嫌煙者」じゃありません。
でも、あなた方の「嫌煙者」の定義も変わってないですか。
但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
＞あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
＞べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
＞両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
違うというより、その他にということですが、
安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね（広義に解釈すればこれも迷惑行為になるのかな？でもこれは近隣からの意思表示とは限らない）。

[542: 匿名はん]

>>540
＞非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
＞じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
誰もそんなことは言っていないと思います。あくまでも「ベランダ喫煙で発生する副流煙が
有害」と言われるから「ベランダの外を通る排ガスのほうが有害だよ」と教えてあげてる。

＞常識／非常識という概念がないのかしら。
ありますよ。「ベランダ喫煙」は非常識ではありませんから。

>>541
＞「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
元々はね。今でも御自分では迷惑を被っていない人たちが議論に参加していますよね。

＞但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
それは認めます。でもそれを主張するのは不特定多数が見る掲示板ではなくて、近隣住民や
あなたのマンションの管理組合が適当ですよね。

＞再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
私はそのようなことを言っていませんので撤回は出来ません。「一人でも」『迷惑』を
感じたのならば苦情を言えば良いだけですよ。
おそらくあなたも含めてここのスレ参加者は直接迷惑を被っている人は極少数です。
そんな人たちが想像で自分に関係のない人たちに苦情を言うから、おかしな方向に向かうと
想像できませんか？

＞安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね
だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

[543: 匿名さん]

無臭の煙草を吸えよ。
排ガス臭わんぞ。

[544: 匿名はん]

>>543
＞無臭の煙草を吸えよ。
＞排ガス臭わんぞ。
だからさ、それはあくまでも「煙草の匂い」が迷惑なんでしょ。
「有害性」を前面に出すから、反論されるのですよ。

[545: 匿名さん]

クサイ煙よこすな。

[546: 匿名さん]

>>542
＞「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
排ガスの有害物質が安全レベルになるにはどれだけ離れる必要があるのでしょう？

[547: 538]

>>だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
>>います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

根本的にわかっていない。科学的根拠の情報に乏しく一般的な道徳論しか展開していない。
有害？　排気ガスに含まれている化学物質よりも到死率が高い気体がわからないのですか？

タバコの煙と自動車の排気ガスを外に空気の漏れない密室で人を置いて下さい。この密室
は窓を閉め切った住戸と同じです。どっちが極めて危険か？　後者ですね。
化学物質の有害物質伝々よりも一酸化炭素中毒死しますよ。前者は、長期間おかれると肺気腫
になるか循環器系に疾患を起こして発病するかどうかです。

で以下は、

『「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？』

根本的に見解が誤っています。

[548: 547]

それから『O2』と『CO』どっちが重い気体なのですか？

[549: 土地勘無しさん00]

コップに入ったコーラを飲んでいたら、隣の口臭の酷い男がくしゃみをして、そのしぶきの一部が目の前で中に入った。

自分に優しく他人にもお優しいここの喫煙者様は、気にもならないか、気にはなってもきっと黙って飲むんだろうなぁ・・・ｗ

「コーラに入ってる添加物の方が・・・」「他人のくしゃみを制限・・・」「害の程度と頻度を・・・」「お前だって・・・」「文句があるなら法律で・・・」「くしゃみ位に文句言うなんて社会人失格」「神経質なだけ」「隣に人がいたなんて知らなかった」「あんたがレジャーで使ってる排気ガスの方が・・・」
ここの喫煙者の言い分が世の中でまともなものとして認められるなら、例えやった側だとしても文句言われても、いくらでも言い逃れできる・・・ｗ
つ～か、ここの喫煙者はこう言う言い逃れしてるんだろうか・・・
私ならただただ平謝りだけど・・・


でも、コップのコーラなら良いよな・・・
文句があっても黙って捨てるか、汲みなおせるもんな・・・

[550: 匿名さん]

>>523

＞ホントにその通りだと思ったので、引き続き参加させて頂くけど問題ないよね？
ベランダ喫煙問題で神経質すぎるんでは？という議論ででてきた騒音の話題が
話題の摩り替えだと本気で思ってるのかｗ
摩り替えの意味全然わかっておらず問題があるので参加は厳しいねぇｗ

>別スレでも立てたら？
＞そうね。確かに良い考えかも知れないな。
＞【今時ベランダで煙草吸ってる連中を嗤おう！】というタイトルなら
＞上手く棲み分けができる気がするんだけど、どうだろう？

おー　いいねｗ
ベランダ喫煙議論で反論は思いつかないけど白旗は振りたくなくって
↓こんなことばかり言ってる連中の愚痴広場でいいじゃないかｗ
>>No.543
>>No.545

＞あ、覗き見しちゃダメだよｗ　参加なんてもってのほかだから
愚痴スレなんかいかねーよｗ
あ、君はそっちに引きこもっててねｗ　こっちくんなよ

[551: 匿名さん]

>>549
なに言ってるのこの人？ｗ　独り言？
誰か解説してくれｗ