パークコート青山 ザ タワー［旧：(仮称)港区南青山二丁目計画］

[匿名 [女性]]

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社(株)大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

パークコート赤坂檜町ザ タワーに続くプロジェクトです。
パークコート青山 ザ タワーについて情報交換いたしましょう。


所在地：東京都港区南青山２丁目27番1（地番）
交通：東京メトロ銀座線・半蔵門線・都営大江戸線「青山一丁目」駅　徒歩3分
東京メトロ千代田線「乃木坂」駅　徒歩７分
総戸数：163戸（総販売戸数１６３戸（一般販売住戸９９戸　事業協力者販売住戸６４戸））

【仮称名称を正式物件名称に変更し、物件情報を追加しました。　2016.6.8 管理担当】

[スムログ 関連記事]
パークコート青山ザ・タワー (1)ガラス曲面に関する考察
https://www.sumu-log.com/archives/2075
パークコート青山ザ・タワー (2)階高に関する考察
https://www.sumu-log.com/archives/2239
パークコート青山ザ・タワー (3)プライベートガーデンに関する考察
https://www.sumu-log.com/archives/2709

[824: 匿名さん]

なんか、地方のデパートみたいに見えるのは気のせい？

[825: マンション検討中さん]

内装は素晴らしいよ。

[826: 匿名さん]

どこのデパート？

[827: マンション検討中さん]

青山霊園に近くてもいいと思う。

[828: 匿名さん]

>>827 マンション検討中さん

近いって事は、室内から霊園がよく見えるって事かな。

[829: 匿名さん]

建物ばかり関心が集まってしまいますが
立地的にはかなり悪いですよね
なんか建物に騙されてるかんじがします

[830: 匿名さん]

10年くらいしたら、この辺すごく変わると思うよ。特に道路向かい側とか。

[831: 匿名さん]

ん？青山一丁目駅徒歩３分、神宮外苑イチョウ並木も５分くらい。
これで立地的に悪いとか言ってたらどこ住むの？
青山霊園側が景色以外ほとんど用はないけど
銀座ウエストがある。緑豊かでいいとこですよ。
マンションの道路挟んで向かいは青葉公園と青山公園。
変わるとしたらその南側だけど低層しか立たないですよ。

[832: 匿名さん]

道路のカーブには良く似合っているよ。
何だか壁みたいな建物だ。

[833: 匿名さん]

ここの北西側からは神宮の花火がすごく良く見えそうなんですが、
何階くらいからお部屋から花火が見えますでしょうか？

[834: 匿名さん]

>>831 匿名さん
再開発かけて、軽く容積400%くらいにするでしょ。それが今の時代の流れ。

[835: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[836: マンション検討中さん]

13年位前に青山ザタワーのキャンセル待ちをしてて
その時は家族がお墓ビューだからと反対されましたが
お墓がある所には何も建たないので今では全く
気にしません。
青山ザタワー、買っておくべきだったと悔やんでいます。

[837: マンション検討中さん]

>>831
全く同感です。
閑静で良い立地です。
今は最悪の環境、赤坂のコリアタウンにある
タワーから比べたら天国です。

[838: 匿名さん]

ここ、買った人とそうでない人の綱引きがすごいことになってる。
大尽喧嘩せずだから、買った人もそこそこなんでしょう。

[839: 匿名さん]

まあ買えない人は立地が悪いということにしておきたいのでしょうね。

[840: 匿名さん]

いつのまにか神宮外苑の再開発の概要も固まってるみたいですね。
周辺の開発のみならず、最終的には伊藤忠本社なんかも移転してラ
グビー場と神宮球場の場所も入れ替わるようです。
オリンピック後もこの地域は更なる開発が進みそうです。

http://alplace.co.jp/blog/2015/04/02/406
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016122502000...
http://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/keikan01_001070.html

[841: 口コミ知りたいさん]

>>840 匿名さん


開発が進んで街の心身代謝が起こるのは必ずしも悪いことではないんですが、不当に儲ける人達が裏でいるとすれば、それは問題。

こどもの城の閉鎖とか、都政は民意とはかけ離れたところで、金の力学で動いているからな。

[842: 匿名さん]

>>839
港区タワーもってますが、
おっしゃるとおりここは買えません
パークコート赤坂のタワーの立地より良いことになるんですかね

まあ完成したら見に行くつもりｗ

[843: 匿名さん]

>>841 口コミ知りたいさん

心身代謝‥

日本語勉強しようよ。

[844: ご近所さん]

>>842
パークコート赤坂ザタワーも閑静な住宅地ですね。
駅から遠いのが難点かもですが。
少し前に竣工したコリアタウンのタワーよりずっと良いと思います。

[845: 808]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[846: 匿名さん]

青山のモデルルームのとこ、今後どうするんでしょうね。一番町のあとは、どこかのモデルルームにするのかな？

[847: 通りがかりさん]

NTTが開発するよう
調べれば出てるよ

[848: 匿名さん]

ありがとうございます。再開発とはいえ、神田と同じレベルくらいなんですかね。まぁ、10年先くらいなイメージですか。やっぱりそれを加味しても高すぎかな。

[849: 名無しさん]

>>841 口コミ知りたいさん

心身代謝ってどういう意味ですか？？？

[850: 匿名さん]

心身代謝とは身も心も入れ変わるということです。

[851: 匿名さん]

>>街の心身代謝？？
新陳代謝かと思いましたが、街が主語なのはおかしいし。

青山マンションって高いんですよね、と思いつつ、間取りを興味本位で見ています。1LDKからあって夫婦で住むにもいいのかなと思ったりして。おしゃれな老夫婦に住んでもらいたいですね。あと子どもがいない夫婦も1LDKよさそう。

曲線を描いた間取りなので、直角じゃないのが面白いと思いました。ちょっとギャラリー風なんですかね？

[852: マンコミュファンさん]

>>850 匿名さん

ああ、造語ね。

[853: 匿名さん]

>>841 口コミ知りたいさん

豊洲の次は、神宮再開発や、こどもの城閉鎖を追求して欲しいですね。叩けば、いくらでもボロ出てくるだろうし。

こどもの城閉鎖は、青山地区で賛成している知人を見たことがない。

[854: 匿名さん]

モデルルームに行かれた方、50～60平米くらいなら、1億以下でありましたか？

[855: 匿名さん]

一般販売住戸は70㎡の約１.8億〜です。
事業協力者住戸に36㎡のお部屋があるようですが
売りに出されるとしても1億は超えるのではないでしょうか。

[856: 匿名さん]

70㎡より小さいものを探していても、こちらの物件にはないんですよ。
さらに予算が1億以下で行ったら、相手にされないんじゃないですかね。
1億持っていても買えないとは。

[857: マンション検討中さん]

今は２億からが常識見たいです。

[858: 匿名さん]

一時期よりも全体的なマンション価格は少し下がったとはいえ、それでもまだまだ数年前と比べてしまうと高い。
そうなってくるとこの辺りは特に資産価値を考えると欲しくなる人もおおくなってくるということであの価格ということになってくるのでしょうね。
地権者さん住戸でそんなにコンパクトな物件があるのは知りませんでしたが、
なんだかそれでも１億下らないって冗談じゃないように思えてきました（汗）

[859: 匿名さん]

ここは地権者さんはいないようで、事業協力者への36平米ですね。プールとかジムとか、そういう共用部の恩恵をうけられるのは変わらないし、管理費も一番安いわけで、ある意味いい部屋ではありますよね。

[860: 匿名さん]

↑そうですね。
購入出来る方はされた方が…
こ損はないかと思います。

[861: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[862: 匿名さん]

崖下の檜町よりこちらの方が良い
あちらは地権者が多過ぎ
低層階は殆ど見たい

[863: 匿名さん]

檜町ザ・タワーは地権者に配慮して
10階以下は外干しOKみたいですね。
ミッドタウンガーデンに面してるのに
みっともない気もしますが
谷底とはいえミッドタウンを日常使い出来、
立地は素晴らしいと思います。
檜町は公共施設も同居しているので、
プライバシー重視の人は
青山の方がいいでしょうね。

[864: 匿名さん]

ここと新国立競技場予定地との間に、別なビルが新築されてますね。東京五輪の時に邪魔になりそう。

[865: 匿名さん]

神宮外苑との間に建ってるのはTK南青山ビルですが2003年築です。
新国立は高層階のラウンジあたりにいかないと見えないんじゃないでしょうか。
北側の眺望はこれからも開発されるのであまり期待できないと思います。
神宮の花火くらいは見えるかも。眺望重視なら南側でしょうね、ここは。

[866: 匿名さん]

2億からの物件ですね！？
周辺の生活感はどうでしょう？
わかっているのは青山霊園に近いことと、買い物する所がないこと、そして騒音が気になる。
15億を掛けてみる？でもなんでここに？
理由が欲しい、、、、頭の悪い俺が理解できない。

[867: ご近所さん]

こちらは中低層でマンションとしてのブランドは比べものにならないけれど
オープンレジデンシア青山ザ・ハウス
なら1.3億で70㎡が買える
玉窓寺の通り沿い、ボロいビルが建っていた所で都が国の土地だった記憶があるから
地権者はいないと思う
青山通りからちょっと入った所で、閑静であることは間違いない
私がこのエリアに拘るのであれば、ここを買って
余ったお金は別の用途に使う
三井が最高ブランドであることに異存はないけど
この物件だけは、凄いギャンブル性を感じる
かなり上層階まで出来て来たけど小ぶりなので存在感は意外とない
パークコートシリーズなら赤坂や檜町の方がずっと良い
今時、この規模でプールは馬鹿げているし、その他使わない共有部分やサービスが多い
ヴィンテージ論だけど
20年以上は経過しないとわからないのでは？
唯一無二の立地が一番大きな要素であることは同感だけど
それは物件が竣工して一定期間が過ぎても環境が色褪せないこと
現時点では不確定要素が多過ぎると思う

[868: 匿名さん]

駐車場もコンシェルジュも24時間警備もない
オープンの青山ザハウスの方がよっぽど将来的な
不確定要素大きいでしょ。
そもそもここを買う人はオープンなんて検討すらしない。
買わない理由を探したいなら他でやったら？

[869: 金融投資家]

>867

金がないなら、
このスレに来る必要なし。
出ていけ。

[870: マンション検討中さん]

おまえもな

[871: eマンションさん]

>>869 金融投資家さん

てめえもだよ。

[872: 口コミ知りたいさん]

>>869 金融投資家さん

そもそもなんでココより格安な色々なスレ覗いてんだ？
金がない？だと。
笑わかせるな。

[873: マンション検討中さん]

>>869 金融投資家さん

そもそも金融投資家って何だ？バンカーか？
色々な物件覗いては愚痴めいた、くだらない批判的なコメントばかり書いて何が面白い？恥ずかしくないのか？もし上記のようなコメントするならさっさと契約しろ。さもなければ、当スレからも出ていけ！テメエの醜いコメント見てると腹が立つ。

[874: マンション検討中さん]

オープンは社員が買いたくないっていうような造りしてるからやめとき。まぁこの物件検討してるレベルの人は比較しないだろうが。

[875: 検討板ユーザーさん]

>>８６９〜８７３
熱くならないで下さい。
スレ趣旨逸脱する投稿はやめましょう。
ここは今年に入りどんどん契約されてます。

[876: 匿名さん]

>>８６８
同感です。
大体、知りません。

[877: 匿名さん]

資産価値を考えると財閥系のマンションだと資産価値が比較的わかりやすく維持しやすいのではないかと思いました。
ここを考えている人は投資を考えている人が多いのかな。実需での購入はどんなもんなんでしょう。

地権者さんがとても沢山いらっしゃるのがここの特長。実際にこのマンションに住まわれるのか賃貸に出すのかはわかりませんが、どうなんでしょ？？

[878: 通りがかりさん]

ここは地権者は一人もいません。事業協力者のみです。しかし事業協力者となっていてもまだ販売先が決まっていない部屋があります。

[879: マンション検討中さん]

そうですよね。
地権者が多いのは檜町タワーの方です。

[880: 匿名さん]

ミッドタウンが東京タワービューをすっぽりブロックしてるのほんと笑うｗ

[881: マンション検討中さん]

東京タワー

[882: 匿名さん]

>>878
事業協力者は地権者だと思っていました。
地権者がゼロと何故わかるのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

[883: 匿名さん]

三井の営業さんがそう言ってたよ。

[884: 通りがかりさん]

ここはバブルの時に地上げ屋に...とネットに出てるよ。だから地権者はいない。

[885: 匿名さん]

過日、散歩方々やや離れたところから眺めてみた。
迎賓館前からは、パークアクシス、六本木ヒルズ、ミッドタウンタワー、パークコート赤坂などこのエリアの
高層は大概見れるが、ここは最上階が僅かに認識出来る位。
外苑エリアに移動すると権田原の交差点辺りからは、見えるが存在感はないかな。
物件に近づくと、当然それなりに目立つが、青山公園北エリア（俗称青葉公園）からだと建物のデザインにいまひとつインパクトがない。
都道を渡って霊園に入ると、このマンションの正面を見据える感じになり、存在感がどんどん増す。
一番は、恐らく、霊園中央付近から見た姿かなと。
青山公園の南エリアにまで行くと、どうしてもパークアクシスの添え物的になってしまう。
ミッドタウン前からは外苑東通り北方向に、結構良く見えるが、ミッドタウンガーデンに入るともう見えない。
赤坂に入ると、ほとんど見える場所がないのだが、サカスの頂上付近に行くとパークアクシスに左側に
よくみると建っているのが認識できる程度。
高さ制限があっての26階建てなのだろうけど
タワマンってやはり高さ勝負だなと再認識。
このデザインで六本木ヒルズやミッドタウンタワー並のサイズだったら
正に、歴史的な建造物になっていただろうに。。。
以前、檜町のモデルルームへ行った際、住むというより滞在するところという印象を受けた。
ここも同じような感じがする。
購入者の過半数はセカンドとして使用するのだろうけど、満足行くのかな？
自分なら、住んでるタワマンが遠くからも認識したいけど。
富豪への余計な心配か。
このエリア、パークアクシスが目立ち過ぎる。

[886: 匿名さん]

マンションは高さ勝負なんて
申し訳ないけど貧乏人の発想。
本当の富豪はパークマンションです。
ここは神宮外苑を普段使いできる
こじんまりしたコンドミニアムて感じ。
ソフトもしっかりしてそうだし
駅近なので普通にファーストで使う
人はそこそこいるんじゃないかな。

[887: 匿名さん]

好みは人それぞれだが個人的にはマンションは天井高が大事なのでここは非常に魅力。
平均階高は3.9m前後で都内タワーではパークコート六本木ヒルトップに次ぐ高さ。
20階までのほとんどの部屋が最高天井高2750mmで
21階〜25階のプレミアムフロアの最高天井高は3m。
最上階の26階は4mを大きく越える最高天井高。
パークコート六本木ヒルトップはプレミアム住戸でも最高天井高2600mm
で最上階でも3mだから天井高だけなら恐らく日本最高レベル。
でもバルコニーが352㎡の最上階一戸だけっていうのが残念すぎる。
最上階どんな人が住むんでしょうかね。。100坪越えで30億円とも言われていますが。。

[888: 匿名さん]

高さ勝負とは思わないけど、確かにあのエリアはパークアクシスが頭一つというか頭三つくらい抜けて目立ってますね。
だからこそ埋もれないようにこのデザインなんだろうけど。

[889: 匿名さん]

様々な捉え方が有るのだなぁ。。。なんて思いました。
ファーストで使うって実需で、ということですかね？
ここだと通勤便利だし、資産として持っていても都合が良いからということで
自分で暮らす人も出てくるかもしれないですね。
何しろ人気の有る街ですし（住宅地として人気があるかどうかはわからないけれど）。
ある程度分かりやすい外観っていうのはありじゃないですかねぇ。
資産価値に多少は影響有るのでは？

[890: 匿名さん]

青山一丁目は六本木に比べると全然面白みもなく地味ですが
敢えて静かでおとなしいけど安全な街で優雅に通勤して暮らしたり
子育てしたいという実需は十分にあると思います。
利便性に関しては永田町も六本木も表参道も一駅ですし、
渋谷も新宿も地下鉄で６分くらいです。

華やかさを最優先を考えるとPC赤坂檜町ザ・タワーに匹敵するところは
なかなかないと思いますが、治安や利便性やデザインの希少性を考えると
住みながらも価値が上がっていく可能性も考えられます。
地権者もいないし、付加価値のついたサービスを考えると
PC青山ザ・タワーをファーストで使うことは十分にありうるでしょう。

[891: マンション検討中さん]

まだ、お部屋は残っているのですか？
価格は、一期と同じくらいで出しているのでしょうか？

[892: 匿名さん]

子育てって、自分は小学生のころ墓場は怖かったな

[893: 匿名さん]

2億くらいの部屋はもうほとんど残ってないんじゃなかったかな？
値引きはないんじゃないの、こういうとこは。

[894: 匿名さん]

低所得者層を対象とした都営住宅は、高級住宅地といわれるエリアにもあるものですが
青山への集中は際立っています。
千代田区番町にも２つあるし、赤坂、麻布にもそれぞれ１つ都営住宅はあります。
一方、青山には５つもあり、これだけでも驚きますが、管理戸数をみると
番町140戸、赤坂80戸、麻布81戸とちょっとしたタワーマンションが出来ると希釈されるボリュームですが
青山には実に1257戸もあります。特に南青山1丁目だけで370戸、北青山1丁目は銀杏並木脇にもので605戸。
このマンションの隣接エリアは、975戸もの都営住宅集中エリアで、間取りも３ＤＫが中心です。
ここからが概算ですけど、住人の40～50％が都営住宅居住者というエリアになります。
恐らく、このエリアに高級感がないのは、こうした背景も大きいと思います。
そして、今後も都営住宅の街であり続けるでしょう。

[895: 匿名さん]

予想に反し、実需の方が多いようですよ。

[896: 匿名さん]

立地最優先のこの時代に同じ立地で近隣とぎゅうぎゅうにひしめき合うマンションが数億、かたや贅沢な敷地面積と使い方をしている都営住宅が月数万円、、、色々と考えてしまいますね。

[897: マンション検討中さん]

残り物ですけど、福はあるのでしょうか？

[898: 匿名さん]

昔、ジョージ・ソロスがモノの価格に割高も割安もなく
売れた価格が市場での正しい価格なのだと言っていましたね。
一方で、市場価格の大きな変動にも言及はしていましたが…
このマンションは素人的には、価値と価格の乖離が激しいと感じるのですけど
売れているのであれば、その価格が現時点では正しいのでしょう。
近い将来出来るであろう住民スレを覗いてみたいですねえ。

[899: 匿名さん]

>>896 匿名さん

そうなんですよね。

都営住宅って、見た目古くてアレなのですが、敷地の使い方とか、かなり贅沢なんですよ。

青山地区に負担をかけているのは、むしろ後発のタワマンとも言えるわけで…。

縦に人が積み重なると、近隣の小学校とか、公園とか、やはり無理な圧力が加わり、歪になると思います。

[900: 匿名さん]

ここを契約した個人（超富裕層）から聞いた話で恐縮です。
「公園向きなら坪１０００万でも買うつもりだった。８００万台とは・・・。」
超富裕層では「格安」だったらしいですよ。

庶民が「都営住宅だとか、価格が高いとか」超富裕層の心配をしてあげなくてもいいのでは。

[901: 匿名さん]

都営住宅ね…
全身ブランド物で身を固めたベビーカーをひいたお母さんが、周りを気にしながら足早に住宅に入っていく姿をこの辺りで見たことあるけど、どんな気持ちで住んでるんだろう、って思ったことがあるな。

[902: 匿名さん]

金持ちほど、お金の使い方が上手いと聞くから
そんな金持ちの方が安いと思って契約したのなら
余計興味が湧くわ

[903: 匿名さん]

青山一丁目は赤坂御用地のおかげもあって
3A六本木エリアの中でも最も治安がよく
交通利便性の良さも突出してます。

住民の基本は南青山赤坂アドレスの
高級マンションや邸宅にお住まいの方々中心の超富裕層エリアです。
南青山アドレスの分譲タワーマンションは大変希少です。
資産価値は鉄板だということなのでしょう。

[904: 匿名さん]

>>903
外苑東通りを挟んで赤坂側は高級感ありありですけど
ここの近辺は？
ちなみに１軒でも構いませんので近隣で高級分譲マンションの名前を挙げてみていただけますか？
私には思い浮かびません。

[905: 名無しさん]

>>904 匿名さん

青山ウィン

[906: マンション検討中さん]

このマンションは買って後悔するより、買わずに後悔するかも…

[907: 匿名さん]

>>904
近隣ならタワーではありませんが
ディーグランセ南青山ハイヴァリーでしょうね。
各住戸の最大天井高3.5m,最上階8mという仕様は
現時点でも他の追随を許しません。
またタワーに限定すれば外苑前が最寄駅になりますが
同じ南青山2丁目アドレスの青山ザ・タワーが挙げられます。
現状でも1丁目から7丁目ある広大な南青山アドレスの中で
20階以上の分譲タワーマンションと言えるのは現状では
外苑前の青山ザ・タワーとこのPC青山ザ・タワーの２つだけです。
南青山アドレスで地権者のいない20階以上の
高級分譲タワーマンションであるというところが
この物件の強みだと思いますね。

[908: 匿名さん]

そもそも赤坂側だと神宮外苑遠くなるし
外苑前周辺のスーパーも使いづらい。
青山で駅徒歩3分以内で地権者のいない
高級タワマンなんてもう建たないでしょ。

[909: 匿名さん]

まだまだ先の話ですがあと16年後くらいには

2033年には3軒に1軒が空き家に…首都圏の売れない家は「過疎地と一緒」？
ttps://dot.asahi.com/wa/2016100500123.html?page=1

「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来〜首都圏でさえこの惨状…
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118

[910: 匿名さん]

ここはそのまま超高級ホテルに転用できそうな
マンションというよりコンドミニアムなので
将来的に老人ホーム化しそうな集合住宅的
超高層タワマンとはわけが違う。

[911: マンション検討中さん]

ですよね！西側中層階と東側底層階なら、どちらが良いですか？やはりパークピューなんでしょうか？

[912: 匿名さん]

ここは低層でも東側パークビューはかなり綺麗だと思います。
西側中層も視界は十分に開けていて夜景は悪くないはず。
間取りと価格次第じゃないでしょうか。

[913: マンション検討中さん]

結局、ここは買って良いマンションですか？

[914: 匿名さん]

買える余裕があるなら間違いなく買い。
当分もうこんな凝った仕様の物件は出てこない。

[915: マンション検討中さん]

そうですよね、タワーは今では別に珍しくないですが、ガラスウォールの曲線の外観は、素晴らしいです！

[916: 契約済みさん]

住民スレを作りました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616645/

[917: 匿名さん]

こういう物件はプライバシーが重要なので
住民スレ要らないです。
早いとこ閉鎖して下さい。

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん

そう赤い顔をして怒らなくてもいいじゃないですか。
住民同士で語り合うのもありだと思いますよ。

[919: 匿名さん]

赤坂檜町やパークマンションなんかも
住民スレ作ってない又は稼動してないとこ多いです。
大形物件でもないのでプライバシーを考えると
デメリットがメリットを上回りそうたという事です。

[920: マンション検討中さん]

残りも少なくなっていますが、完売しないのはやはりグロスが高いからですか？今なら東京No.1のマンションのような気がしていますが…

[921: 匿名さん]

残ってるのは４億以上のお部屋が多いんじゃないでしょうか。
売り出した時期も赤坂檜町との兼ね合いで竣工１年半前くらいからですし
高額住戸の完成売りは折り込み済みかと。

[922: マンション検討中さん]

2億前後もまだあるようです。坪単価850万前後は、現在だと少し割高ということでしょうか。不動産に一時の勢いが無いのかも。2億だと肩身が狭いのかな…

[923: 匿名さん]

南向きの角住戸は21階以上のプレミアム住戸でもなく
低層であっても100㎡以上は坪1000万〜坪1200万あたりです。
それに比べ相対的に割安感のある坪850万くらいまでの
72A,83A,85A,85B,90Aあたりは瞬殺でしたので
2億前後で肩身が狭いなんてことはないかと。
でももう高層階は選択肢がほとんどないので悩みますよね。。