ディアナコート茗荷谷翠景

[物件比較中さん]

本スレッドとは分離して、検討者さま専用のスレッドとして作成いたしました。
実際に検討している方のみで情報交換をされたい方はこちらをご利用ください。

【検討者専用】ディアナコート茗荷谷翠景はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597619/


2016.4.8　管理担当
===============================================================
ディアナコート茗荷谷翠景についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/dc-myogadani/index.html

所在地：東京都文京区大塚3丁目35番14他（地番）
交通：丸の内線「茗荷谷」駅 徒歩7分
間取：1LDK+S～3LDK
面積：58.77m2～96.38m2
売主：株式会社モリモト
施工会社：株式会社合田工務店
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[770: 匿名さん]

>>765
住民税は23区どこでも同じ税率です。文京区は地価が高いぶん固定資産税が掛かるというご指摘ですかね。
ところで、良い大学•高校、しっかりしたスーパー、専門店や美味しい飲食店が全て揃っている街ってあるのですかね？大学から考えると、その条件に該当するのは東大駒場キャンパスと青学のある渋谷くらいでしょうか？普段使いの食品スーパーが弱いので、条件を満たさないかな。

[771: 周辺住民さん]

＞＞７６０さんの茗荷谷生活圏のよさとの問い合わせに、
駅周辺１０分程度のエリアを想定してお答えしました。それ以上離れると
他の駅周辺の生活圏になってしまいますからね。
所が、茗荷谷生活圏から、文京区の良さに話が飛躍していますのでお答えします。
勿論文京区は良い所が沢山あります。私も文京区が大好きです。
東京～池袋間で言えばお勧めは後楽園駅周辺でしょう。
①皆さん通勤の事を述べられていますが、最高は後楽園駅です。
　４地下鉄で各方面に直通です。サラリーマンは東京・大手町だけが仕事場ではありません。
　各方面の会社に直行出来るでしょう（乗り換えがかなり減るでしょう）。
　ＪＲも水道橋は東京ドームを横切ってすぐ傍です。
②買い物も充実しています。（茗荷谷周辺が買い物充実？）
　大型スーパーは高級な成城石井・クインズ伊勢丹・グルメシティ他多数。
③大病院も茗荷谷より近く、東京医科歯科・順天・日本医大・東大他多数。
④行政も充実、駅の前がシビックセンター（文京区役所）すぐ傍に小石川税務署等
⑤飲食店は安いお店から高級店まで多数。お気に入りの神楽坂も少々無理すれば徒歩圏内。
⑥緑は駅の横が公園、また小石川後楽園、小石川植物園等々豊富です。
⑦駅から８分程度の小石川２丁目周辺は住宅地としてレベルが高いでしょう（昔のホテルダイエー辺り）。
　（駅まではかなりの部分アーケイドで繋がっており深夜でも明るく安全性が高い）
⑧学校も小学校（竹早）から大学まで充実しています。
⑨行楽は、ドームシティの充実・後楽園遊園地・東京ドームと多くの人が遠くから遊びに来ますが、
　後楽園周辺に住めば徒歩圏内。土日家族で遊びに行って、美味しい食事をして、
　帰りに、ラ・クーアで温泉といけば、流行の「不倫知らず」（冗談です）。

　何か後楽園周辺で、目下開発中のデべの社員か町の不動産屋みたいになってしまいました。、
　利点を挙げればきりがありませんのでもう止めます。
　ただ言える事は茗荷谷周辺とはうんでんの差と言う事です。駅周辺の再開発の噂もあります。
　ここなら高くても資産価値はまず落ちないでしょう。
　以上私見でした。

　

[772: 匿名さん]

>>771
後楽園駅、春日駅の方が茗荷谷駅よりさらに交通の便が良く、スーパーも充実していることは茗荷谷住民なら理解してますよ。たまに自転車でクイーンズやラクーアに行く人は多いでしょう。なんとも生活圏の捉え方が狭いご意見ですね。

[773: 匿名さん]

結局のところここは買いなのか？

[774: 周辺住民さん]

７７２さん、では何故敢えて茗荷谷を選ぶのですかね。
学校も区立で良いと言うし。自転車などを使わず歩けた方が
良いんじゃありませんか（何時までも若くはありません）、何十年も毎日の事ですよ。
後楽園駅周辺に住むより勝る点を、思いっきり上げて下さい。

７７３さん、準工地区で、谷底で、価格がバカ高い、
当マンションを買うか買わないかは、ご自身の判断です。
１億円近い物件を決めるのは他人の意見ではなく、
ありとあらゆる情報を集めて、必死ご自身で決断する事です。
株と一緒です。責任転嫁は出来ません。後悔先に立たず！

[775: 親同居さん]

文京区都市計画審議会に
住居系地域（第一種中高層住居専用地域、せめて、第一種住居地域）に変えてもらうように
陳情できないのでしょうか。

[776: 匿名さん]

文京区らしからぬ痛い周辺住民が現れましたな。反対派も様々というかなんというか。返信はいりません。からみたくないので。ではでは。

[777: 772]

>>774
小石川の茗荷谷駅寄りエリアに住んでいます。小石川2丁目にはかなうと思いません！これでいいですかね？
住まいを選ぶときに、たまたま小石川の茗荷谷寄りなエリアに自分の条件に合う物件が見つかったまでです。住宅地の雰囲気としては春日駅近くのエリアよりも播磨坂あたりの方が落ち着いた雰囲気でいいと感じています。学校については様々な考えあると思いますが、郊外出身者としては、小石川の小学校は国立でなくとも十分ハイレベルな生徒が揃っているように見えます。

[778: 匿名さん]

　後楽園周辺に毎度通いたくなるような俺の舌をうならせるお店を知らん。
すぐクルマ出して銀座に向かってしまう。
神楽坂へはタク使ってやれよ。

ラクーアなんて一度行けば飽きる。
クルマでひなびた温泉旅館に四季折々で向かい、一人５万もだせば癒される。

　春日や小石川の低地は商業地域や準工業で、後楽ともなると神田川のどぶを見ながら生活しなくちゃならない。
それと、後楽園周辺は、ＪＲＡやＮＰＢ、ジャニタレ応援団などが集結し、へきえきするわ。

　文京区で低地に住む選択肢は、俺の価値観ではない。
利便性なら、もっと別があるでしょ。（お金ないんかい！！）

[779: 買いたいけど買えない人]

確かに小石川2丁目の高台は良い所です。ただし、近年に販売されたマンションはルサンクくらいしかないのでは。もう少し時期を遡ると伝通院前のブランズもいいですね。さらにビンテージなマンションとしては、小石川グランドヒルズも素敵です。後楽園推しの周辺住民さんは高台には拘りないようですが。

[780: 匿名さん]

ここは南向きが抜群に良いからねえ。
別に低地でも問題ない。

[781: 契約済みさん [男性 20代]]

買いました。楽しみですけど

[782: 匿名さん]

おめでとうございます。
うらやましいです。
我が家は価格が折り合いませんでした。

[783: 物件比較中さん]

後楽園はよく使うけど，後楽園に住みたいとは思わない。
おのぼりさんやジャニオタ，寒流オタが闊歩する駅を最寄にしたくない。
あそこは遊びにいくところ。
住むには便利さと落ち着きのバランスが大事だと思う。

[784: 契約済みさん [ 30代]]

購入しました。
子供が１歳ですけど、国立３校狙いです。

[785: 匿名さん]

最寄駅後楽園周辺の方が、最寄駅茗荷谷周辺より高いのは何故でしょうね。

[786: 匿名さん]

単純に複数路線利用で便利だからでしょうね。因みにこのマンションの海抜は10メートル。千川通りは10メートル。文京区区役所前周辺が7.5メートル。茗荷谷駅は25メートルなので。良い悪いの評価はそれぞれですね。

[787: 匿名さん]

白山通りは千川通りより海抜は高いので情報は正確にお願いします。

[788: 契約済みさん [ 40代]]

私も購入しました。
諸経費込みで１億円強です。
これから銀行でローンを組みます。手持ち金は８００万円です。
年収は６００万円です。

[789: 匿名さん]

そろそろ播磨坂のさくらの季節だね

[790: 匿名さん]

春日通りから小石川一丁目辺りまでは、白山通りの方が海抜が低くなっています。

http://maps.gsi.go.jp/

[791: 契約済みさん [ 30代]]

契約しました。
竹早幼稚園に築地から通っていました。
送り迎えが大変で、この春から竹早小です。
小・中９年間を考えて、築地からここに転居をきめました。
購入価格は諸経費を入れて１２０００万円です。
預金は１０００万円ありますが、手付金に使えるのはせいぜい７００万円までです。
後は全て銀行ローンを組みます。
年収は７００万円です。

[792: 匿名さん]

文京区でのディアナコートの存在感は凄いねぇ
このマンションの周りの物件なんてほとんど駄々あまりなのにここは順調

[793: ご近所さん]

ディアナコート茗荷谷翠景の建築確認取消手続に動きがありました。
http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku
をご覧ください。

[794: 匿名さん]

マンション紛争 文京区で多発 住民と事業者
http://www.nikkei.com/paper/article/?ng=DGKKZO99021120Z20C16A3L83000

[795: 匿名さん]

低地だけど千川通りから奥に入ってるから条件はいいね。
春日のクレビアがあれだけの価格帯で完売したからここもすんなりいくんじゃない？

[796: ご近所さん]

本日の日本経済新聞朝刊に、文京区におけるマンション紛争の多発を問題視する記事が掲載されています。
建築確認が取消されて全購入者が解除を余儀なくされたルサンクマンションの他、ディアナコート茗荷谷翠景も問題にされています。
詳しくは、
http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku
をご覧下さい、

[797: 老婆心ながら]

>>791
788もそうだけど、いくらなんでも返済計画が無茶では？

それともマンション販売促進用のダミー？

割高感が強いこの物件、そう簡単に成約には漕ぎ着けないだろうけど、次々に売約を装って購入検討者を前のめりにさせる作戦でしょ。

だいたい、購入者がここにわざわざ普通書き込まないよ。年収や預金額、頭金まで開示するなんて、不自然極まりない。

[798: 物件比較中さん]

>>796のように，
更新もされてないBlogをひたすら宣伝するのは規約違反じゃないの？

[799: 匿名さん [ 50代]]

今日の日経３９ページ、凄い見出しが出ていますね。
「マンション紛争、文京区で多発」
「住民と事業者、景観・安全巡り」
大塚のマンションてディアナコート茗荷谷翆景の事ですよね。
いよいよ行政まで巻き込んですごい事になってきましたね。
本当に当初計画通り建つのかしら。この先どうなるのでしょうか。
１億も１．６億も出す超高い物件なのに、何かケチがついて
買う気が薄れます。
裏のマンションの赤や黄色の旗、パネルを如何にかして欲しいです。

早く話し合って、和解した方が良いと思いますよ。

[800: ご近所さん]

>>798
随時更新されてますよ！？

[801: 匿名さん]

この手の騒動は建ってしまえば消沈しますから問題ないでしょう。

[802: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園は消沈しなかったで

[803: 匿名さん]

ルサンクは既存不適格という隙があった。
ここは何も問題ないのでそのままでしょう。

[804: 購入検討中さん [ 40代]]

すごい勢いで売れていますね。
早く手を打たないと物件が無くなりますかね。
４月中には決断します。
４月末には「完売御礼」が出そうですから。

[805: 近隣住民]

>>804
大丈夫ですよ。
「契約しました」なんて投稿は、新手の販売促進ダミーでしょう。
もしも貴方が契約したら、頭金いくらで、年俸いくら なんて書き込みますか？
因みに、このくらいの頭金と年俸では1億円の物件はは買えませんよ。

[806: やり過ぎじゃね]

>>804
またまたご冗談をwww

[807: 業界関係者ですが]

確定的に売却済なのは一戸もないらしいよ

[808: 匿名さん]

年収の5倍以上ローン組む人は破綻するよ。間違いなく。

[809: 匿名さん]

年収６～７００万で１億の物件買うってマジ？
てか、ローンが通らないんじゃない？
返済額が月３０万＋管理費修繕積み立てで３５万くらい？

年収７００万だと１２で割ったとしても手取り４５万程度。
どう考えても無理でしょ。。

それくらいの年収の人は頑張っても４０００万の物件がギリ。
１億とかあり得ないでしょ。。。

[810: 匿名さん]

うち、世帯年収で1300くらいですけど高すぎで諦めです。。。

年収600って1600の隠語(？)なのかなぁって勝手に思ってましたけど、ホントに600ならこれからガツンと給料上がるのが確実か、何か資産があるとかなんですかね

[811: 匿名さん]

>>800
2月頭から更新されてない。見に行ったら時間の無駄だった。規約違反行為はやめてほしい。

[812: 匿名さん]

>>809
釣りにかかってるよ。

[813: 匿名さん]

>>810
うちも1500一馬力だけど高くて無理です。
しばらく賃貸で静観することにします。。。。
不動産バブルはじけてほしいんですけどねえ。

[814: 匿名さん]

ここ買うなら2000万くらいは安定的に稼げないと辛いんじゃないですかね。。。

[815: 匿名さん]

ここがダメならグローリオかリビオ辺りしかない…
文京区の分譲マンションはバブル過ぎる
昔は坪単価330超えたら割高ってかんじだったのに

[816: 匿名さん]

モリモトは頭金、最低1割、通常２割が条件で、あまりにも貧乏だと相手にしないと思うけど、釣りかどうかは不明。

東京都のマンション購入者の７割は65歳までに完済するローンを組んでないらしい。

[817: 匿名さん]

よく言われますけど、団信付の住宅ローンなら生命保険として機能しますからね
実質逆ざやの今、早めに返すローンを組むメリットは無いと考える人が多数派だと思います

しかし、頭金2割ってことは2000万くらいはキャッシュが必要ってことですか。
なかなか厳しいですね、払えても払いたくない人は沢山いるでしょうに

[818: 匿名さん]

>>794
マンション紛争 文京区で多発
http://en-us.facebook.com/permalink.php?id=308992935810456&story_f...

これですね

[819: 更新されてるよ]

>>811
トップページから事実の経緯に入ると毎週３回くらい更新されてるよ。
慌てないで、ちゃんとみたら？

[820: 匿名さん]

>>819
わかりにくい場所に掲載されてますね。30日の日経記事を丸ごとブログにアップしてますが、著作権法上の問題はないのですかね。

[821: 匿名さん]

>>819
関係者？見にくいのを改善しないと誰も見ないよ。
近隣住民の希望を書き連ねたあまり中身のないサイトだね。応援しようと思ったけど、これじゃあ勝てないね。

[822: 匿名さん]

日経記事は、文京区には他の区と違いマンション事業者と周辺住民間の話し合いの制度が無いことが問題だと指摘してるだけ。
このマンション計画が問題ありなんてどこにも書いてないけど。

[823: ご近所さん]

景観のためなら、著作権違反はカンケーない
ってスタンス

[824: ご近所さん]

>>820, 823

著作権32条、48条により、引用元を明記すれば大丈夫のようです。
日経の記者からも、広く記事が読まれるきっかけになればと、むしろ推奨いただきました。
無論、日経新聞社本体から修正依頼が来ましたら、その要請に合わせて体裁など変える所存です？

ご心配いただき、ありがとうございました。

[825: ご近所さん]

>>821
閲覧ログによると、現在、一週間に1500ほど閲覧していただいておりますが（文京区のマンション購入検討者が大半かと存じます）、そうですね、もっと見やすいレイアウトにして、よりアクセス数を増やしたいと存じます。

ご指摘ありがとうございました。

[826: 匿名さん]

>>821さん
皆見ているのに誰も見ないとは、貴方も見たのでしょ。
貴方に応援して貰わなくて結構、最初から貴方には期待していません。

[827: 申込予定さん [ 40代]]

購入します。
団信付の銀行ローンで行います。
長期のローンを組んで、死亡してしまえばローンは保険から出ますかね。
又は２世代ローンを組めば、年収６～７００万でもいけますかね。
急がないと物件無くなりますか。

[828: うそやろ]

>>827
この谷底の土地に二世代ローン！
子供が可哀想すぎる....

[829: 匿名希望]

>>827
近隣のマンションの駐車場を覗いてみればわかると思うけど、だいたいメルセデスかBMWで、年収6-700万の人なんていないよ。あなたには無理。だいたい、ローンに審査があること知ってます？

[830: 匿名さん]

文京区は印刷工場跡などの準工業地域にマンション開発の余地があり…そのため、マンション計画が相次ぎ、トラブルも起こりやすい。
http://twitter.com/sunaharay/status/715334178938560512

まるでこの物件のことのようですね

[831: 匿名さん]

>824
嘘をつくもんじゃありません。日経記者が一存で推奨・許諾したら懲戒ものですよ。
この投稿が引用にあたるかどうかは専門家にご相談ください。

この記事は反対運動の本質が「見晴らしが悪くなる」ことを的確に指摘したもので、反対派のこれまでの言いがかり・すり替えの議論が露呈したものとも言える。ベルメゾンの見晴らしが悪くなることが法的保護に値するのであれば、その点で正面から争えばいいでしょう。

ちなみに見晴らしが悪くなることについて、事前に説明が無かったので有れば、自分達の分譲会社との間の民事問題であり、普通は近隣土地所有者には責任がないですね。

[832: ご近所さん]

>>831
早速、記者に電話してその旨を伝言しましたら、一笑に付されました。

>>830
はい、この物件のことです。
住民が取材されてます。

[833: 匿名さん]

>>831
あなたは何をグチャグチャ言っているの。
専門家にちゃんと相談してからケチをつけなさい。
モリモトも必死だね（私の勝手な想像です、皆さんはどう思われますか）。

[834: 匿名さん]

>832
日本経済新聞社は、記者個人が許諾をできるルールなんでしょうかね（一笑）

http://www.pressnet.or.jp/statement/copyright/971106_86.html

[835: 国立大付属に通わせている保護者]

>>791
国立大付属に通わせている保護者ですが、幼稚園竹早園舎は通学時間に制限を設けることで学区を事実上、制限しています。このマンションを購入して築地から引越しとのことですが、実在の方とは思えません。

あと、国立大付属小三校を狙って購入したという方もいましたが、御茶ノ水も竹早も筑波も23区内在住者なら誰でも受験可能なので、あれれと思いました。
文京区に引っ越したから抽選に有利になることは全くありませんし、凄い倍率なので引っ越しても入れない可能性の方がはるかに高いです。
周りには、入学が決まってから、しばらく通学させてみて、いろいろ無理があるから付近の賃貸に引っ越される方はいますが、入学狙いで引っ越される方はいません。やはり、実在の方なのか疑ってしまいす。

[836: ご近所さん]

>>834
いえ、よく読んでいただければわかりますが、記者の方はネットに記事の内容をのせることを、新聞の宣伝になるからと奨励してくれただけです。また、懲戒云々の点について伝えたところ、一笑に付されたということになります。

こちらもよく読んでいただければわかりますが、日経新聞社本体からもしも要請などきましたら、いかようにでも体裁等修正いたします。ただ、今現在、何らそうした要請はいただいておりません。

いずれにしても、この掲示板の趣旨とは無関係の話ですし、万一何かがあっても当方と新聞社で調整いたしますから、これ以上この件に執着されるのはおやめ下さい（当方ももうこの件についてはお返事いたしません）。

[837: 匿名希望]

>>835
あなた釣りに引っかかってるよ

[838: 匿名さん]

>>833
どう見てもモリモトじゃないでしょ。
どうかしてるよ。

[839: 匿名さん]

>>838
でも831はどうかしてるけど

[840: 購入検討中さん]

日経新聞を転載する際は許諾申請が必要ですよ。記者の方じゃなくて本社に問い合わせてみてください。
無断転載は違法です。

[841: 匿名さん]

横から失礼しますが、新聞記事のブログへの投稿は明白に違法ですよ。
違法行為までして関係ない掲示板で宣伝するとか、その指摘に逆ギレはどうなんかな〜

[842: ご近所さん]

仮にその記者(？)が良いといったとしても意味がないんだよ。個人的に、記事が拡散するほうが嬉しいからね。

だけどね。ネットへの記事全コピはまずいんだよ。日経のページにも違法と書いてある。

■ 著作権の尊重をお願いします／記事の無断コピーは違法です
http://xn--wgvw43c.jp/privacy/copyright.html

問題になったら、その記者はこういい逃れるでしょう。一部転載を意味して、クローズな場所で個人的に複写を意味して、よいといった ってな。

あなた方の、違法行為だけど怒られたら修正するっていうスタンスは、個人の趣味ブログならまだしも、正義を振りかざす側ではよくないよ。

[843: 匿名さん]

転載/引用、ブログ主は、この違いが分かってないっぽい。

だから話が咬み合わないんだよ。

記者から「法律の範囲内の引用なら可」といわれたのが事実だとして。
ブログ主は転載と引用がごっちゃになっているゆえ、
「全部転載おっけー」って解釈しちゃったという悲劇。。。

[844: 物件比較中さん [男性 30代]]

近所の連中の独り善がりは相当だね。人様の権利はなんとも思ってないっつう(￣∇￣)
まあ、もうこの話しはいいでしょう。赤旗を見ればどこの誰が反対したかは将来的にも残るわけだし、こんな掲示板で匿名のやり取りをしても仕方ないね。そんな話しよりこの物件の話しをしようよ。近所の人たち、もう分かったんで退散願います。

近所のモリモトはいつの間にか完売ばかりだったけど、ここはちょっと場所が落ちるとも言われてるね。売れ行きはどうなんでしょう？

[845: 匿名さん]

文豪と出版業の街、小石川にも著作権を正しく解さない人がいるのは残念ですね。

[846: 物件比較中さん]

反対派は、他人の権利(著作権・建築許可)を尊重しない。
それはよく分かった。

まあ、こちらに誰が何を書こうと自由だと思います。
ただし、一度ついた印象はなかなか覆せませんよ。

------閑話休題------

検討中の皆さんは、どちらの物件と比較していますか？
私は近くのグローリオか中古かな。

週末に花見がてら、みてみようと思います。

[847: ご近所さん]

>>846
播磨坂の桜は見頃ですよ！日曜日は天気が悪そうですし、土曜日の花見がおすすめです。

[849: 匿名さん]

マンション管理さんはTwitterを使っています
http://twitter.com/mansionkanri/status/715327569017462785

これは引用ですか

[856: 物件比較中さん]

今日は降らないでよかったですね〜
播磨坂や近隣をみてみます！

[857: 物件比較中さん [男性 30代]]

なんにも情報がとれないコミュニティーになってますね。。。

[858: 匿名さん]

もともとモリモトの物件はマンコミ情報は大してでないよ
自分で資料請求して案内会に早く参加して情報をえないと。
最近はそうでもないことがおおいがモリモト物件は瞬間蒸発することが多々おきてきたので。

[859: 匿名さん [男性 30代]]

瞬間蒸発なのは、戸数が少ないのもあるでしょうね。

販売にお金と時間をかけないのは、賢いと思います。

[860: ご近所さん]

近隣住民とモリモトの間の間の紛争につき、文京区による第三回あっせん手続が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku
をご覧ください。
トップページから紛争の事実経緯を選んで下さい。

[861: 失笑]

>>859

瞬間蒸発？ww

全く売れてないよ。谷底にあの価格設定。無理がありすぎ。

[862: 匿名さん]

>>860
斡旋の日に日経に載っていてよかった？
文京区 紛争 で検索するとこの物件が出てくる

[863: 匿名]

モリモトさん最近不動産協会に加盟を果たしました。
一人前のデベロッパーとして認識されたわけで、
契約された方はもちろん、すでにモリモトさんのマンションに
住まわれている方にも大変喜ばしいことです。
例えでいえば、OECD に加盟が認められたのと等しいと思います。
今後の益々のご発展を期待したいです。

[864: 匿名さん]

大塚では・・・協議が折り合わないトラブルが起きている
http://tokyo-fudousan.com/?p=121

ここのことでしょうか。大塚なんですね。

[865: ご近所さん]

>>864
そのようになります。

[866: ご近所さん]

>>862
はい。タイミングをあわせていただいて、日経には感謝しています。

しかも、この掲示板経由で反対運動のウェブサイトに来る方が多いようですが、今週は日経記事関連でこの掲示板が活況だったせいで、おかげさまで反対運動の閲覧数もさらに500ほど伸びました。

ありがとうございました。

[867: 匿名希望]

>>863
今まで入れてもらえてなかったの？
その方がビックリ。

それに、OECDはいくらなんでも言い過ぎ。それとも、冗談？ だったら笑えないけど。

[868: 匿名さん]

>>866
ツィッターでも拡散されているようです
http://twitter.com/nobushil/status/716178448394371072

[869: 匿名さん]

ﾘﾝｸ貼ったそのクツイッターのアカウント、だいぶ偏っているよな。

どんな方が運動に関わっているか、わかっちゃうぞ。