ディアナコート茗荷谷翠景

[物件比較中さん]

本スレッドとは分離して、検討者さま専用のスレッドとして作成いたしました。
実際に検討している方のみで情報交換をされたい方はこちらをご利用ください。

【検討者専用】ディアナコート茗荷谷翠景はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597619/


2016.4.8　管理担当
===============================================================
ディアナコート茗荷谷翠景についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/dc-myogadani/index.html

所在地：東京都文京区大塚3丁目35番14他（地番）
交通：丸の内線「茗荷谷」駅 徒歩7分
間取：1LDK+S～3LDK
面積：58.77m2～96.38m2
売主：株式会社モリモト
施工会社：株式会社合田工務店
管理会社：株式会社モリモトクオリティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[182: 物件比較検討中]

>>177
177さん。
詳細な情報をありがとうございました。
予想するに色々な要素が絡んでの結果だったのでしょうが、建築計画そのものより、近隣と建築業者の間での合意があまりにも取れていなかった… という事でしょうか。
このようなケースは珍しいのでしょうけど、希望と期待を持ったマンション選びには、その建て物の良し悪し、周辺環境の良し悪しはもちろんですが、着工、建築にいたるプロセスは大切なんですね。
大変、勉強になりました。
ここのスレッドでは繰り返し「違法性はない」とか、土壌汚染がどうの、近隣の住民の方々とそれを否定する意見が交錯していますが、すんなりと建築計画が行っていないようですね。
購入して、ワクワクしながら入居を待っていても、突然、悲劇が起こる事がないわけではない。という事ですね。

[183: 匿名さん]

ルサンクの場合は22m制限の既存不適格物件になることは確定しているなか販売されていたので、購入者側もリスクを抱えて買っていたものと理解します。本物件とは性質の異なるものと思います。

[184: 物件比較中さん]

結局、近隣住民の話をお聞きすると、リスクがあるから、買わない方がいいということですね？いつ頃、白黒はっきりするのでしょうか？

[185: ご近所さん]

>>184
建築審査会の手続は通常は一年ほどかかります。

>>183
要は、着工後に修復不可能な部分の建築確認が取消されるか否かなので、その意味では同じことといえます。

[186: ご近所さん]

>>179=176さん
確かに他の場所に土壌汚染の心配はないはいいすぎでした。すいません。

ただ、他の場所は別に汚染の証拠があがったわけではないに対し、ディアナコートの場所について汚染除去作業をしていたのは確かですから、あることあることしか言ってません。

近隣が心配しているのは、汚染状況に関する情報が全く開示されないのもさることながら、その土壌汚染除去の手法があまりに杜撰ではないかという点にもあります。

通常、汚染された土壌の改良のためには、かなりの深さまで土ごと取り替えますが、モリモトがやっていたのは大量の水を投入して泥どろにし、攪拌してから穴を掘って溜まった水を吸い出すだけといったものでした。

子供がみて、砂場の泥んこ遊びみたいと言っていました。だから、本当に除染がなされたのか、今だに不安なのです。

[187: 匿名さん]

ここは文京区の周辺住民が粘着質で執拗なのが、
最大のリスク要因だね。ホントキモい。

自分達は気づいて無いと思うけど。

[188: ご近所さん]

>>187
すいません。以降、気をつけます。

[189: 周辺住民さん]

譲り合いとかいうなら、隣のマンションも後ろに後退させるしかないね。

[190: 周辺住民さん]

181さん。そういうことではなくて、181さんはこの物件の具体的にどこがルサンクのようなリスクがあるかときいているのですよ。それがなければあえてルサンクの事例を出すのは不適切というか、ある種のネガティブイメージをこの物件につけることが目的と思われかねないですよ。そうしたところが反対派の賛同されないところであり、周辺住民から浮いてしまうところでもあります。

[191: ご近所さん]

>>190
申し訳ありません。弁護士から建築審査会の手続前に情報を出すことを止められていますので、お出しできません。

[192: ご近所さん]

>>189
繰り返しになりますので、103の説明をお読みください。

[193: 物件比較検討中]

>>176
土壌改良すれば安心との事ですが、本当ですか？
先ず、何が検出され、それをどのように処理した結果、こういうデータになりました。という開示を行政の元行い、購入検討者や近隣の方々、建築業者らが確認し、それぞれの納得度で判断するものだと思います。
次に、前述した内容とも重複しますが、いくら化学的には安全です。と歌っても、それを全ての方々が受け入れるかどうかという問題も生じます。いわゆる風評被害というものになりますが。
いずれにせよ、正確な開示がなされない以上、「安全」を提示できないと感じています。
長文になってすみません。

[194: 周辺住民さん]

ここにあった印刷工場は、周辺にある他の工場と違う雰囲気ではありましたね。私が買うなら、土壌洗浄を適切な水準まで行ったか気になりますし、モリモトさんにもその説明義務があると思います。

文京区のディアナコートはいい物件が多いので、ここも、土壌ほか諸々の説明義務を果たしていただいた上で、建設を進めていただければと思います。

[195: 匿名さん]

ルサンクのときには建築確認リスクも明らかだったので、購入検討者は見送ることもできました。本物件の反対派住民の方にもどのような問題があるのかしっかり説明してほしいところです。

[196: 周辺住民さん]

191さん。まるで意味がわかりません。周辺住民出はないだろうということはなんとなく推測つきましたし、周辺住民であれば浮いたままですな。

[197: ご近所さん]

>>196
いえ、周辺住民です。ルサンクと同様に建築審査会への建築確認の取消の申し立てを周辺住民で行います。当然に弁護士を付けていますが、その弁護士から手続前に情報を出すことを止められているだけです。

>>195
確かにそういう面があるかもしれません。ただ、係争中になりますので、戦術中、五月雨式に情報を漏らすというわけにはいきません。ご理解ください。

弁護士に相談の上、今後は反対運動のHPで購入検討者にも重要な情報を統一してお伝えしていこうと思います。

http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku

になります

[198: 匿名さん]

文京区って、こんなんばっかりですね。

怖い街。

[199: 物件比較検討中]

>>197
なるほど…
汚染された土壌の件もそうですが、係争中（？）という事になれば、こちらのディアナコートは静観したほうが良さそうですね。
どなたかが「どうせすぐ完売」なんておっしゃっていましたが、購入者はもよく考えないと、ルサンク（でしたっけ？）のように泣くに泣けない状況もあり得るということですね。
情報、ありがとうございました。
でも、マンション購入の際、売る側はこういった内情まで教えてくれるとは思えませんから… どうやって比較検討してよいのやら？

[200: 匿名さん]

既存不適格のリスクはないので万が一建築確認取り消されても引き渡しが延びるくらいでルサンクみたいにはならないよ

[201: 匿名]

>>200
どこまで完成した段階で建築確認が取り消されるかじゃない？
もはや修繕きかない部分だったら、ルサンクと一緒だろ

[202: 購入検討中さん]

建築審査会に申請しても棄却裁決されるだけじゃない？
万が一、認可されれば手付金倍返しだし、正直検討にあたってのリスクはないと思う。

[203: 匿名希望]

>>202
モリモトさん、今度は本当にひっしですね！

[204: 匿名さん]

傾斜地の既存不適格地下室マンションと準工業地帯のこちらのマンションを同列に論じるのは無理があると思いますが反対派はルサンクの勢いをかっていきたいところなのでしょうね。

[205: 匿名さん]

これ以上あがらないとされる相場で手付け3倍返しなら最高でしょ。むしろ人気出るのでは。

[206: 匿名さん]

確かに契約側からすると手付金倍返しだしリスクはない。

[207: 匿名希望]

>>202
ルサンクではいま住んでいたマンションを売ってしまった方々が多く、大騒ぎになりました。手付倍返しで済むと思っているとしたら、甘すぎませんか？

>>204
そんなに違いを強調しなくても‥
モリモトさん焦り過ぎです

[208: 匿名希望]

>>205
むしろ人気がでるって、本気ですか？

>>206
リスクはないって、本気ですか？

モリモトさん、慌てふためきすぎです。

[209: 匿名さん]

ルサンクに関しては、契約書に書いてある以上の条件を勝ち取れると考える方も甘いと思いますが。

[210: 匿名さん]

>>209
そう。契約書は一般的に業者に有利にできてるからね。よく読む人は普通いないし。

しかし、建築審査会が始まる話題でてから、擁護のヤラセぶりが激しすぎる。
もう少しさりげなくやったら？
後ろ暗いところがあるんじゃないか、かえって勘ぐられるよ

[211: 匿名さん]

高い買い物なのによく契約書も読まずに契約できますね。億ション買う人はそれが普通なのですか？

[212: 匿名さん]

>>211
でも、いくら読んでも法律の専門用語多すぎて、よくわかんないのが事実。
それに、契約書が万一のときに業者に有利に作られているとわかったとしても、だからと言って、条件にあった物件をやめる人はいないんじゃない？

[213: atelier [男性 50代]]

リスクについては何も法規制に抵触することの危うさだけではありません。
説明時の計画図から見て取れるのですが、日影規制や高度斜線制限ぎりぎりに建てると形態的に不自然な形になります。
平面的に斜めにカットされていたり、柱が上下に通っていなかったり、屋根に三角形の斜面ができてたりと、購入検討者さんは不思議に思われませんか？
制限ぎりぎりの計画ということは、形態的、構造的にも無理を生じさせることになります。もちろんそれに応じた構造設計は可能で、計算上の安全性は担保されています。でなければ確認申請は通りませんから。問題が生じるとすれば施工においてです。斜めに折られた柱や梁の接合部を考えると、鉄筋が複雑に入り組み施工の難度はかなり上がり、施工不良の可能性も高まります。それがすぐさま倒壊などの致命的な危険になるというわけではないのですが、将来的にクラックや漏水などの危険をはらむものになる可能性があるということです。

[214: 購入検討中さん]

容積率一杯に建てて採算いい方が、価格は安くなるから検討者にとってはメリット。
ゴタゴタ言ってるけど反対してる人は隣に高い建物建って日陰になるとかデメリットあるからでしょ。
物件買う時に隣に高い建物建つリスクとか説明あったはずだが。

[215: 匿名さん]

最初に断わっておくと、モリモトでもモリモトの回し者でもございません。
確かに契約書の隅々まで読んで理解するのは大変ですし、初めてのマンション購入者にはまず無理だと思います。
二軒目ぐらいになると、ポイントを確認できますが、ここは初心者は避けた方が良いかも知れません。
ただし、モリモトもご近所さんには、教えなくても、本気の購入者には情報をクローズすることはないと思いますので、欲しければ納得いくまで交渉すれば良いだけです。

[216: 匿名さん]

いやでも手付金倍返ししてくれるんなら現在賃貸に住んでいるなら全く問題ないでしょう。
買えてもOK、うまくいかなくてもお金がもらえるという状況で何のリスクがあるのか。

普通自分のマンション買うとき将来周りが変わることは想定するでしょう。
北側斜線とか基本的なものは守られるわけだからそれ以外のところは妥協するしかないでしょう。

何で準工業地域に住んでおきながらそこまで要求するのか全くわからない。

[217: ご近所さん]

>>214
容積率いっぱいに建てることのデメリットは、213が指摘する建物の強度や老朽化リスクもさることながら、余裕がなくなるため、様々な細かな規制に違反する可能性が高くなることにもあります。
ルサンクも、無理な避難経路が結局違反認定されてしまいました。
安物買いの銭失いということわざもありますし。

住民運動は、単に近隣の日陰云々の話だけではありません。近隣の環境を守るためのもので、そのことは、運動が筑波大附属小学校の父兄や少し離れた場所のマンション住人にも広がっていることでもおわかりいただけるはずです。
余裕のある計画は、ディアナコート茗荷谷にお住まいになる方々を含め、様々な面でいい影響をもたらすはずです。

[218: ご近所さん]

>>216
建築審査会に行けば建築確認が取り消されてしまうであろうことを前提にした話にもはやなってますね。

マンション購入には様々な負担がかかります。既存のマンションを売却することを前提にする場合はもちろん、仮に賃貸から分譲という方でも、頭金のための預金取り崩し、ローン審査、保証や抵当の設定、新居用の家具その他の購入、転校などの手配など、すべて無駄になります。手付金倍返しなら得するなど、現実を知らない人の議論としか思えません。

大手デベロッパーとは異なり、体力のない会社です。契約面でも、実際にでも、しっかりとした補償を受けられるか、確認した方がよいでしょう

[219: 匿名さん]

1000万くらいの臨時収入に比べれば建築確認取り消しはなんてことない負担かと思います。

取り消されなければ住めるわけですし、もともと出来上がって3-4か月後に引っ越しのイメージを持っておけば転校や家具などなんてことないですよ。

大手だってしらばっくれるときはしらばっくれてますから対応はそこまで期待できないでしょう。投資にはリスクは常にありますがこれは犯してもよいリスクかと思います。

[220: 購入検討中さん]

No.205以降で「むしろおいしい買い物」、「人気が出るのでは」とか、「倍返しだがらリスクなし」なんて言っている方々へ。
色々な購入検討者の方がいるのも事実だと思いますが、実際契約後に建築計画見直しのため、契約を解除してくださいと言われたら、どう思いますか？　もちろん「（倍返しで）ラッキー」という方もいらっしゃるかもしれませんが、大多数は怒りと空しさ、脱力などを感じると思います。少なくとも私はそう感じると思います。
私もそうですが、この辺りで新規にマンション購入を検討する方々の多くは、小さいお子さんがいて、その子たちの教育や文教地区の環境の良さ（都心なのに繁華街ではない）、あわよくば近隣の名門小学校や中学校の入学、通学の利便性を求めて物件を探しているのだとおもいます。もちろん、そこには高価な代償を支払わなければなりませんが、多くの方々は「夢の購入」とおもって、なけなしの大枚をはたいて購入するんです。
そんな人生設計を考えている方々に、「むしろおいしいですよ」とか、「安心してください。もしもの場合は倍返しですから」なんて言えますか？
再三、モリモトさんではない、とおっしゃっているようですが、仮にこのような考え方の建築業者、販売業者がここにいて、意見を述べているのだとすれば、それは購入検討者を馬鹿にしている、軽んじているとしか思えません。そんな方々に夢を売る資格などないと思います。
所詮はこの地区で新築マンションを探している一個人の意見ですが、ここの掲示板では、この物件について多くの情報が得られますが、読んでいて怒りを感じます。
長文で失礼いたしました。

[221: 周辺住民さん]

妙な反対派のせいでザパークハウス小日向のように
普通の情報収集したい人がよりつけない感じになってしまってますね。
よって、このマンション周辺の情報を知りたい人向けに他物件のリンクをはっておきますね。
・ザパークハウス茗荷谷
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217731/
・シティハウス文京茗荷谷
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/237058/
低地かつ印刷工場街ですからネガティブな意見も上記ではでてますが、
良いこと悪いことトータルで参考になると思います。
なお、反対派のルサンクとここのマンションをどうレベル語る手法には相当問題があるという認識です。
つまりこの近辺のマンションは全てルサンクと同レベルの危険性があるといっているのと同じですからね。
いずれにせよ反対派はもう少々やりかたを考えたほうがよいと、
周辺住民からのアドバイスです。

[222: 匿名さん]

>213
斜頸のマンションなんていくらでもありますしねえ。

[223: とうさん [男性 50代]]

モリモトさん、初期対応を間違えましたね。しかし反対運動が激しくなると
レス投稿に必死ですね。どう読んでも社員でしょう。
モリモトに暇な社員はいない！と言いながら・・・・。暇な社員がいるかいないか外部では
分かりません。
地域住民と真摯に話し合った方が、早く建築・販売が出来るのではないですか。
いろいろな事で遅れれば機会損失が増えるだけですよ。
此処は下っ端社員ではなく、社長さんの決断だと思います。

[224: 購入検討者]

>>219
取り消された場合は金あげるから今すぐ
契約してくれってこと？
220さんの言うように、購入検討者をばかにしすぎです。どんだけ怪しい物件だよ。
文京区でのマンション購入を金融投資と同列にみてる点も腹がたちます。

[225: とうさん・とうさん [男性 40代]]

この会社文京区で小さな土地区画のマンションを結構やっていますね。
エーザイの跡地もモリモトと聞きました。
この周辺はまだまだ古い個人住宅が結構ありますから、再開発のチャンスは沢山
あると思います。モリモトさん頑張りなさい。ただし人の噂は怖いですよ。
配慮のある会社と言われるか、非常識な会社との評判が定着するかですね。
高松建設他他社に皆取られていってしまうことのないように。
社員教育も含めて、社長さんの経営方針が将来を決めますね。

[226: ご近所さん]

>>221
「この近辺のマンションは全てルサンクと同レベルの危険性があるといっているのと同じ」とおっしゃっていますが、そんなことは誰も一言も言っていません。

近辺のマンションは全て周辺の要望を可能な限り取り入れて、余裕のある設計をしてくれています。
高さ制限、境界、容積率いっぱいいっぱいの設計のため、建築確認が取消された場合に修繕の余地がないこの物件とは全く違います。
逆に、この物件のその姿は、その意味で、まさにルサンクとそっくりです。

その不誠実な態度で（昨年の秋から何度も平気でうそをつかれました）業者が近隣住民を本当に怒らせた点も含めて。

[227: 買い換え検討中]

モリモト工作員ではございません。
ルサンクに住めなくなるとは、購入者は想定してなかったと思います。ただし、既存不適格である事は認識していたはずで、リスクゼロではないと知恵をつけるべきでした。
傾斜地の穴蔵であっても駅近だからとリスクをとってでも契約書にサインしてるので、ノープランだった僅かな訴訟派はゆすりたかりなのがわかります。
誰もが思っているように、ここはご近所の鬱憤ばらしの場としてヘビーローテーションになっている。
真面目な検討層は十分わかりましたから、ご近所の屁の突っ張りは入りません。自らルサンクと本当に同等なのか個人で判断し、リスクをとる方々が２７世帯ぐらいいるでしょう。それが気にくわないとは思いますが。
モリモト物件はフライングが得意技なので早めの決断が必要ですよ。

[228: 匿名さん]

影になるマンションもどうせ「配慮ない」建て方なんでしょう。

[229: 匿名さん]

1番迷惑な人たちは周辺住民だな。あんなのただ金がほしくてやってるだけだろ。

[230: 匿名さん]

準工業地域の印刷工場がなくなってマンションになるのは「周辺」住民にはむしろ歓迎すべきことでしょう。直接影響を受ける近接マンション以外の反対派の方はどの様な理由から反対しているのでしょうか？？
反対派住民も準工業地域の印刷工場街がどんな場所か分かって住んでいるのではなかったのですか？印刷業の縮小と都心回帰の流れを受けて文教地域にマンションが建つのはある意味必然でしょう。

[231: 匿名さん]

>>226
よく分からないのは、本物件のどこに建築確認取り消しのリスクがあるのかということです。法律や条例は守られていることは反対派住民も認めているわけで。

[232: 匿名さん]

このスレモリモトの人はいないと思うよ。
むしろ周辺反対住民の自作自演のマッチポンプだらけ。

正直、モリモトよりこの周辺住民のストーカーぶりが
他の一般的な検討者からは眉をひそめられているかと。
誰も、同情も共感もしないですよ。
譲り合いで、自分のマンションの改築するとかなら良いけどね。

[233: [ 40代]]

マンコミュにはいろんな参加者がいます。 ポジティブなコメントになんでも販売業者扱いではまいってしまいます。

[234: みんじさいちゃん [男性 40代]]

何か寂しくなるよ。モリモト社員の皆さんではないのでしょうか。
（関係ない人が以下のようなレスするのでしょうかね、分かりませんが）
①お金が欲しいための反対運動だの。
②新築マンションが近くて嫌なら自分のマンションを後ろに下げろ。
③自分のマンションを改築しろ。
④法律をクリアーしていれば何をしても良いとの発想。
⑤文京区民はクレーマー発言。
⑥何を事前に知りたいのか、「建築確認取り消し」の内容を盛んに聞いてくる。
⑦もしキャンセルになったら違約金で儲かるだろうと購入予定者をバカにする。
⑧レスのやり取りは自作自演と主張する。
⑨説明会時の録音テープを渡すと約束しておきながら不都合があるとみえて出さない。
⑩説明会を何回かやると言っておきながら、する必要はないと豹変する。
⑪土壌に埋まっていた物質を聞いても教えない。（危険物質かどうか分からない）。
⑫準工業地帯に住んでいるくせに住環境などを主張するな的発言。
⑨その他、罵詈雑言の数々。

　一般論ですが、会社の社員のレベル・企業風土・経営姿勢は企業の盛衰を決定します。
「職場は一将の影」経営陣は足元をしっかり見て経営判断する事が求められています。
　

[235: 匿名さん]

225>
エーザイの跡地ってどの辺ですか？

[236: 匿名希望]

>>234
同感です。

モリモト社員は書き込みを認めてしまえばこの掲示板の利用規約違反ですから、そりゃ絶対違うというでしょ

しかし、もしも周辺住民ディスったり、これだけ問題かかえた物件の購入すすめたりする人がモリモト関係者じゃないとしたら、その人はなんでそんなことしてんの？ あんたには関係ないんだからほっといたら？

[237: 匿名さん]

どうしてもモリモト社員を悪者にしたい近隣住民が暴れまわってますね。醜い。

[238: 匿名さん]

237の通りですね。思ったより賛同が得られないので焦ってるんでしょう。なんでもかんでもモリモトの書き込みということにして、まっとうな意見を書き込ませない、最終的にはこの掲示板にこさせないのがねらいではないでしょうか？

[239: ご近所さん]

>>230
繰り返しになりますので、173をお読みください

[240: ご近所さん]

>>238
投稿の趣旨については、7,11,25,32-34に書いていますので、ご覧いただきたいのですが、要は、以下の通りです。

この検討板は「物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換」するためのものと認識しております。そして、その是非についてはさまざまにご意見があるのかもしれませんが、ディアナコート茗荷谷翠景の建設をめぐって近隣住民の大きな反対運動が存在していることは事実です。その事実については、物件を検討中の方々の判断の一材料になるであろうと、筆をとらせていただいた次第です。

なお、この後に、周辺住民で建築審査会での建築確認取消手続の開始を決めたことも、お伝えすべき情報として付記させていただきます。

[241: ご近所さん]

>>231
申し訳ありません。建築確認の取消の手続には当然に弁護士を付けていますが、その弁護士から手続前に情報を出すことを止められています。
ただ、誰も、本建築計画に法令違反がないとは一言も言っていません。法律の範囲内なら何をやっても構わないという態度を問題視していただけです。

ただ、購入検討者には必要でしょうから、弁護士に相談の上、今後は反対運動のHPで購入検討者にも重要な情報を統一してお伝えしていきます。

http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku

になります。

[242: 匿名さん]

>240
そもそもなぜ反対運動をしてるの？何が目的？このマンションができるとどんな不利益があるの？それは違法なの？
ただのいちゃもんとしか思えないけど。

[243: ご近所さん]

>>242
反対の趣旨については、7,11,25,32-34に書いていますので、ご覧いただきたいです。

[244: 匿名さん]

ただのいちゃもんじゃないですか。

[245: 匿名さん]

なんにしてもここは買いでしょうね
外壁のタイルもライムストーンがお洒落だし
使われているタイルもディアナコート本郷弓町と同等で高級です

[246: 周辺住民さん]

買いかどうかは人それぞれですが、文京区のディアナコートを見る限り外観は素敵で、印刷工場よりは景観がよくなることは確かです。夜も明るくなるし、周辺住民としてみれば、このレベルのマンションがたつことは歓迎ですね。ワンルームとかなら色々賛否あることはわかりますが。

[247: 匿名さん]

>>245
いくら外観飾りたてても、建たなきゃ意味ないよね

[248: ご近所さん11]

なんで？
どうあれ、売らなければいけない。
なんとしても売る！！
モリモト、恐るべし

[249: 匿名さん]

反対運動なんて暇な人しかできないだろうし、きっと老後の数少ない楽しみなんだろうね。

[250: 購入検討中さん]

隣の老朽化マンションの耐震性の方が気になる。ちゃんと耐震性確認してるのかな。

[251: 匿名さん]

ベルメゾンのデベロッパー三平建設グループはモリモトと同じく2008年に民事再生しているのですね。何か因縁を感じますね。

[252: 匿名さん]

確かに。古いマンションですし確かめてほしいですね。

[253: ご近所さん]

>>249
様々な年齢層の人が参加しています。
皆さん忙しい中、時間をやりくりしながら運動を進めています

[254: 匿名さん]

冷静に考えて反対運動しても得られるものはないでしょうね。
高さ規制、面積的な制限を満たしていないことはないでしょう。
避難路もきっちり作っていることでしょうし。さすがにルサンクの後で同じことで取り消しなんて間抜けなことはしないはず。

ここが素晴らしい土地なら余裕を持って建てて高く売ることもできたかもしれませんがそんな土地ではないですし、世界の経済も若干不透明になっている以上デベもリスクは負わないでしょう。

都心に住む以上道路に面さない限り目の前に建物が建つのは避けられない問題かと思います。だからそういうのが嫌な人は第一種低層住宅街に住むか、南面が低層住宅で将来何も立たないことなどを確認してマンション買うわけです。

こんな運動するぐらいなら新しい文京区の条例でも作った方がいいんじゃないですか？
離隔を3mほしいなら欲しいとすればこんな問題なくなりますよ。
ほとんどのマンションは既存不適格になるのと中くらいの大きさの土地の値段が一気に下がるでしょうが。

[255: 匿名さん]

>>254
どうしても反対運動を止めさせたいみたいだね。なんで？
無駄だと思うならほっとけばいいじゃん。
無駄だから止めろとヒステリックに言えば言うほど、止めさせないと困る何かがあるよにみえちゃうよ

[256: 匿名さん]

>>255
焦っているのか文脈が読めてませんね。
>どうしても反対運動を止めさせたいみたいだね。なんで？
このようなことを254が記載している風には読み込めません。
反対派が理想とするようなプランを相手方にもとめる場合、
法的ではなく「不文律」ということであるならば、
反対運動は無駄になってしまうので、
行政や議員に「条例改正」をもとめるほうが良いのでは？というアドバイスとの認識です。
また、そもそも反対派が理想とする「不文律」を求めるのであれば、
それが法的に可能な地域を選んで購入すべきだったという、
きわめてまっとうな意見も述べているだけですね。

[257: 物件比較検討中]

>>245
これだけトラブルを抱えていて、なぜ「買いでしょ」という発想なのか？
あなたはどなたですか？
関係のない方なら、ここに立ち寄らないでください。

[258: 匿名さん]

>>257
あなたこそどなたでしょうか？
買いかどうかは人それぞれです。
他の文京区のディアナコートの外観、売れ行きをみれば買いと判断する人もいます。
低地、印刷工場街ということで現地を見てやはり買いじゃないと判断する人もいます。
反対運動を気にする人もいれば、文京区ではよくあることと気にしない人もいます。
また、反対運動のレベルや主張を聞いて判断する人もいるでしょう。
いずれにせよ、自分の判断が絶対と思っている257さんのような人は立ち寄らいないでいただきたいですな。

[259: 匿名さん]

>>258
ヒステリックだね〜
自分の判断が絶対だと思ってるね〜
結局反対運動無駄だといってるね〜
無駄ならほっときゃいいはずなのに執拗に反対運動止めさせようとするね〜
なんで〜

[260: ご近所さん]

>>256
条例制定のための活動は、区議のみなさんと同時並行的に進めています。
この場所以外でも文京区では建築紛争があまりにも多く続いているため、行政でも議会でも問題になっています。
確かに上乗せ条例ができれば、もう建築紛争はなくなるでしょう。無理な設計のものが建てられなくなりますから。
そのための住民運動でもあります。

[261: ご近所さん]

>>256
あ、念のためですが、上乗せ条例が近いうちにできれば、いま建築確認がおりている工事中物件も、建設審査会で建築確認が取り消された場合、全部やり直して新条例にあわせた設計にしないと、再度の確認はおりません。

ルサンクのように。

[262: 匿名さん]

私には反対派のほうがヒステリックに見えるのですが…ドン引きです。

[263: ご近所さん]

>>262
私はそういった書き込みはしていませんが、そのように見えた部分があるのであれば、謝ります。
運動は極めて冷静に、戦略的に進められていますので、私の印象では、内部にヒステリックな人は誰もいません。
モリモト擁護の書き込みの全てがモリモト関係者のものではないように、ディアナコート茗荷谷を批判する書き込みがみな住民運動の参加者のものというわけではありません。
ただ、例外はあるかもしれません。今度の会合で礼節を失するような書き込みをすることがないように、申し合わせたいと思います。

[264: 周辺住民さん]

文京区に二つ物件を所有しておりますが、条例の見直されがなされ、即工事中の物件にまで対処が及ぶこのはないと考えております。
事前の通達で移行期間を設けるはずではないでしょうか？
私より調べ尽くしているご近所さんが、ここは合法で不文律ってご丁寧に教えてるれてるので、何の問題もないはずかなと判断しています。
ご近所さんは、何十年先かわかりませんが、建替えの時にどんな譲歩をしてるれるのか、組合や弁護士とやらで話し合い、提示してみて頂けないでしょうか。
私はモリモトとは関係なく文京区にどんどん物件を購入したい者なので、戦略的とやらの取り組みに期待しております。

[265: 匿名さん]

準工業なんだから日陰リスクは受け入れないと。
それはそうと販売戸数が１７戸との記載があるが地権者が１０戸もおさえてるのかな。

[266: ご近所さん]

>>264
応援ありがとうございます。
なお、移行期間の有無や長短は条例の趣旨次第ですので、一律には論じられないと思います。
また、近隣のマンションは法規制よりかなり余裕をもっているため、条例が変わったとしとも不適格にはならないはずです。

[267: ご近所さん]

>>264
すいません、見落としましたが、
「ご近所さんが、ここは合法で不文律ってご丁寧に教えてるれてるので」
とは言ってませんので、念のため。

法規制は高さ制限や離隔制限だけではありませんから。

[268: 周辺住民さん]

周辺住民でも新しいマンション歓迎派もいますよー！
子供のために明るい綺麗な住宅街になってほしい！
でも住むなら工業地域より、低層地域のほうがいいですよ。

[269: 検討中の奥さま [女性 30代]]

反対住民の主張はおかしくないですか？法律を違反しなければいいのではなく、法律に従って設計してるのですよ？土壌調査や改良は、周辺住民の為ではなくマンション建設の為です。お金をかけて集めた情報をなぜ無償で開示しないといけないのですか？汚染元の印刷会社でもないのに。周辺住民で情報の買い取りを打診されては？
(建設業に携わっています)

[270: 匿名さん]

あとから条例作って、対処させようって考えか

こりゃまた国立みたいだね
並木通りの高さを守るのが不文律とかいいだしていたな
結局あの市は建築会社との裁判でボロ負け、市長は議会から訴えられたんだっけ

[271: ご近所さん]

>>270
全く不正確な引用紹介ですね。
条例の有効性は確認されていますし、市長の損害賠償責任は企業名を公の場であげて違法建築と言ってしまったことによることの賠償で、特異なものです。

詳しくはウィキペディアで「国立マンション訴訟」でご覧ください。

[272: ご近所さん]

>>269
建設業を営んでいらっしゃる30代の物件検討中の奥様へ

どちらの立場の方にお答えすればよいのか迷いますが、土壌汚染がどの程度のものであり、結果、改善されたのかどうかは、そちらにお住いになることを検討中の方なら当然に気になりませんか？
百歩譲って周辺住民には知らせる義理はないとしても、購入検討者には客観的データを示す必要があると思います。

建設業を営まれている立場からは、せっかく受注した工事がストップしたり、中止になったとしたら、お腹立ちになることは理解できます。
ただ、違約金はとれますから、業者との受注契約時にその辺をしっかり定めておくことをお勧めします。

[273: 検討中の奥さま [女性 30代]]

立場としては都内でマンション購入を検討している者です。購入検討者には求められればデータの開示は必要だと思います。ですが、反対住民は購入検討者ではないですよね。未来の購入者にとっては、財産でもある自宅の資料を、なぜ周辺住民に渡さなければならないのですか？プライバシーうんぬん論じるのに、入居者のプライバシーは無視ですか。あなたの土地でも、あなたのお金で調べたわけでもないですよ。
工事会社ではないので違約金の話は見当違いです。建設業に係わる者としては、自分本意な主張で営業妨害してるな。マンション検討者としては、こんな住民がいる地区には住みたくないな。意地悪な言い方をすれば、企業に損害与えて反対運動成功ですね。

[274: ご近所さん]

>>273
工事関係者向けのコメントをしてしまい失礼しました。
なお、購入検討者には土壌汚染データが開示されるべきこと、ご賛同いただけてほっとしました。

しかし、この業者は、土壌汚染の事実すら購入検討者に知らせようとしません。
購入検討者の中には、土壌汚染の事実があれば、仮に汚染が除去されていたとしても購入したくないという人は多いと思います。また、除去されていれば構わないという方も、本当に除去されたのか、具体的なデータが欲しい方はいるでしょう。

でも、一切を伏せて宣伝販売を行おうとしているのが事実です。それでも良心的な業者なのでしょうか？

[275: 匿名さん]

>>274
土地汚染は重要事項で説明されるっしょ。
何を根拠に「土地汚染の事実を知らせようともしない」と言ってるの？

[276: 周辺住民さん [男性 40代]]

近所に住んでいる者です。
入居以来、占春園の借景を享受されていた住民の方々にとって、２階建ての印刷会社から、突然10階建てのマンションに視界を遮られる心情は、理解できます。しかしながら、ほとんど影響が無い、お隣のパークハウスの住民にとっては、街並みが改善される方向なので歓迎れている様な気がします。周辺住民間でも、温度差がかなりあると思います。

[277: 購入検討中さん]

購入検討者にとって建てれる容積率一杯に建てない場合、1戸あたりの価格高騰という形で跳ね返ってきます。
その負担分を譲れと反対している人は言っているという認識はないんですかね？

[278: 近所です。]

＞＞２７３
検討中の奥さまは、都内ではどの辺りの地域をお考えですか？
文京区に興味を持っていただけているなら、こんな騒動になっていて申し訳ない気持ちでいっぱいです。

近隣の住民として、かつて異臭騒動があったこと、印刷会社解体後の土壌改良工事の過程が通常の場合とあまりにも異なっていたこと、この２点を心配しているのです。

不快な気持ちにさせてしまったことは申し訳なく思います。
ただ、購入を検討されている方に、整地される前にあったことを知っていただくのは悪くないことと思っています。
私たち近隣の住人は、新しく立つマンションに住まわれる方と気持ちよく付き合っていきたいのです。
長くお隣さんになるのですから。

そのためにも知っている情報は出していきたいと思っています。

[279: 匿名さん]

277さんその認識はあるみたいですよ。反対派いわく準工マンションでは不文律で当然だそうです。

[280: 匿名さん]

＞私たち近隣の住人は、新しく立つマンション＞に住まわれる方と気持ちよく付き合っていき＞たいので
嘘くさい。ほんとうにそう思ってるならうさんくさいと思われてるの自覚すべき。

[281: 周辺住民さん [男性 40代]]

ご近所さんは、目の前に大きなマンションが建ってさぞかしがっかりされているのでしょう。お気持ちは分かります。
しかし、都心部で緩やか？な建築制限となっているのは効率よく多くの人が住めるようにするための公共の利益のためでもあると思います。特に文京区の低地に多く分布している準工業地域は、従来からの町工場と、低いコストで住居を持ちたい住民とのバランスを取った地域でしょう。

フォークリフトが道路を占領し、印刷機の音とともに暮らすことを予定した地区は、環境よりも気軽に住めることを重視した地域です。その地域の、しかもマンションにお住まいの方が、新しいマンションに対して異議を唱えるのはいかにも違和感があります。さらに元の住民からすれば「ここは小さな町工場が働きやすく暮らしている町だよ」というの不文律というものでしょう。しかし昔からの住民はそのような狭量なことは言わずに、新住民を受け入れてきたのだと思います。

私は個人的には日照や周辺環境を重視するので第1種中高層住居専用地域の土地を探しましたが、それでも住宅密集は避けられません。低層地域が良いとは思いましたが、必要な住居面積を確保するにはさらに広い土地が必要なために諦めました。住居地域に住むことは明らかにコストがかかるのです。

わずかばかりの譲歩を引き出しても、もともとそんなに良好な環境は望めないのですから、目の前の合法的なマンションの建て方を気にされるよりは、住環境の良い場所に転居されるほうが前向きかなと思います。