5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

[匿名さん]

前スレも1000をめでたく超えたので、ついに、とうとう第5弾！
前スレでも外廊下派の完全勝利となり、
住みやすさ・資産価値、どれをとっても外廊下物件の価値が
内廊下物件の価値を上回ることが証明され……ました、たぶん。

たしかに都心でまともなマンションを買おうとしたら、
外廊下物件以外は、検討できるマンションはなさそうです。

というわけで、ついに最終戦争か、ver.5に行ってみましょう。

[221: 匿名さん]

立地のよい物件ほど、防犯とプライバシーは大切だよね。

廊下の仕様で物件を選ぶ人はいないと思うが、
住民のことをきちんと考えて作った物件なら自然に内廊下の物件になる。

[222: 匿名さん]

今問題になっている赤坂の議員宿舎マンションの間取り見ました。
やっぱり内廊下なんだけど、全然良くないしあれが普通なのか。
議員さんだしセキュリティー上は良いんだろうなって思うけど、
暗そうだし、使い勝手は？？？あれで高級ね〜。

[223: 匿名さん]

>>220
あなたが挙げた４つの重要条件すべてをたしても、
火災、震災時の『安全性』を最優先しているひとも居るのです。
防犯はこれまで書かれたとおり専有部分で個人対応可能だし、
ここに書き込みしている人が住むレベルの中途半端な内廊下物件では
建物の快適性や高級感が15年も20年も維持される補償はない。
だったら、立てた最初の時点で決まり、あとあと手を加えるのが難しい
建物の安全性を重視して外廊下を選んでも、なんの不思議もない。

[224: 匿名さん]

中途半端な内廊下物件の程度がわかりませんが
検索でひっかかったので、
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=001912&qno=5
こんなもんですか？湾岸ですし別に高級物件でもない
外廊下より外気に当たらない分、内廊下のメンテは楽ですね
維持は別に心配してません

外廊下頼みの綱、火災時の換気ですか・・・
内廊下にも換気設備ありますしどの程度ちがうのかよくわかりませんね
外廊下でも無風で煙が滞留してたらどうなるんだ
はっきりいって安物買いの言い訳に聞こえますが

[225: 匿名さん]

地震は廊下の問題じゃなくて、マンションそのものの構造や地盤の問題でしょう。

難燃、不燃建材の採用や、スプリンクラー、センサーの取り付けでマンションの大規模な火事はまったくといっていいほど報道されないなあ。よく燃えるのは古い木造のアパートでしょう。

侵入による強盗や殺人はよくニュース映像に写るけどね。
皆さんご存知のように外廊下のマンションだよね。

[226: 匿名さん]

＞中途半端な内廊下物件の程度がわかりませんが
書き込みの内容（知的レベル）に比例するんだろ？
構造に関心がない住民が住むぐらいの中途半端さということでいいんじゃない？

＞内廊下にも換気設備ありますしどの程度ちがうのかよくわかりませんね
よくわからねぇなら書くなよ。
だから書き込み内容が低レベルで、
住んでる物件もそれに比例して中途半端とか書かれるんだよ。

[227: 匿名さん]

>226
頭悪いですね
構造に関心ある内廊下住民いくらでもいると思いますが
（むしろ外廊下の住めればいいやの人より関心高いでしょう）

>よくわからねぇなら書くなよ。
二度いいますがホント頭悪いですね
実証するならちゃんと実験と検証が必要なわけで
（仮に実験してたとしても実際の建物でどういう効果の違いがあるのかは
条件も違うし、たぶんはっきりいえないと思いますよ）
そういうことを研究してる専門家もいるでしょうが
私はしりませんという意味です

[228: 匿名さん]

結論、

外廊下物件住人　頭が悪い
内廊下物件住人　性格が悪い

[229: 匿名さん]

>>227
＞実証するならちゃんと実験と検証が必要なわけで
それをいったら、稼動したことのない設備すべてが知りませんということになる。
それを言い出したら、建物の設備についてなにもかたれない事になる。
実証はできなくても、設備の能力や法的な検証基準を挙げて、
現状でのポテンシャルを表記することぐらいはできる。
単にここで書き込む表現が思い浮かばないから言い訳しているだけだろ？
どちらが頭悪いんだか。

法的検証でいうのなら、建築基準法での
避難上の安全の検証を行う建築物の建築物に対する基準の適用がある。
その中に、実際に廊下にどの程度のガスが滞留し、
排気能力によってどの程度確保できるか検証する法律もある。
（たしか全館避難安全能力だったかな？）
ウチのマンションは、その類のデータを重説のときに示したがね。

あなたの言い分なら、実際にその建物に大規模な火災が起きなければ
なにも判らないということになる。
匿名の掲示板にそんなこと書いたって、
表現できずに書き込めない言い訳にしかならないよ。

[230: 匿名さん]

>実証はできなくても、設備の能力や法的な検証基準を挙げて、
法的な検証基準に合わないマンションはないでしょう。

[231: 匿名さん]

>>230
その文章の目的はそこじゃないと思われる

[232: 匿名さん]

>>230
全館避難安全性能（能力じゃなかった・・・）で定められているのは
規定となっている部分もあるが、
より専門的な検証によるデータ収集の方法までも網羅した法律だよ。
最低限の規定＋そこまで網羅したデータがある場合、
安全面に関する優遇措置が受けられるはず（詳細は忘れた）
高級ならなおさらこの程度の検証はしているはず。

仮に規定だけの法律だったとしても、
あなたは知らなかったからわからないと言い訳したんでしょ？

[233: 匿名さん]

犯罪多発のアメリカじゃ外廊下の発想も無いだろうし、
まぁ、内廊下はセキュリティーには優れているものの
都心に多いのは防犯上であり決して「高級物件」だからではない。

外廊下は、両面採光の明るい間取りが大好きな
日本人の作り上げた素晴らしい文化ですね。

[234: 匿名さん]

いまは内廊下の物件の数が少ないけれど、
近い将来には、都心部では防犯のため内廊下は必須、ということになるだろう。

防犯について外廊下はそれほどに配慮のない構造であると思う。

[235: 匿名さん]

地主の作る賃貸マンションなんて、例外なく外廊下でしょう。

[236: 匿名さん]

内廊下の防犯ってどういうことだろう。。。

[237: 匿名さん]

普通に考えれば、廊下に窓が無いってことでしょ？

[238: 匿名さん]

ゴミゴミと密集した都心のマンションでは選択の余地は無い。
初めから暗〜い場所が多いので、内廊下がピッタリなんだよ。

隣のマンションから飛び移れる外廊下なんて危ないったらありゃしない。

[239: 匿名さん]

>>235
等価交換による優先分譲がなんたるものかもわからないらしい（笑

[240: 匿名さん]

今回もまたやり込められて話題そらしかい、内廊下フェチさん！

[241: 匿名さん]

ノロウィルスの蔓延にご注意を

[242: 匿名さん]

都心のファミリー向けのマンション（ワンルームとかじゃない）で、
外廊下ってほとんどないようなんですが、
みなさん、都心のマンションを検討しているわけではないんでしょうか。

[243: 匿名さん]

＞239
頭大丈夫か？
地主が土地活用で、賃貸マンション作るだろう
利益優先にすると、必然的に安普請の外廊下になるんだよ。
等価交換って、建築費がデベ持ちで部屋と土地を等価で交換するだけだろう、
地主とどう関係あるんだよ
それをいうなら地権者住戸のことだろう？
それを分譲しようと貸そうと自由と言いたいのか？

[244: 匿名さん]

>224
無風でも外廊下で煙は滞留しないよ。
外気と温度差あるから、気流は勝手に発生して
煙は外に出て行く。当たり前じゃん。

内廊下は、換気設備頼み。能力不足なら
煙突状態になって煙が蔓延。
内廊下を検討するなら、換気設備の最低限の知識ぐらいないとね。

[245: 匿名さん]

もやは火災の煙が頼みの綱だな（ｗ

[246: 匿名さん]

>>243
都心の財閥系マンションでも、等価交換事業になっている物件かなり多いよ。
これはパークハウス系だけど。
http://www.partner.mec.co.jp/results.php?id=5a
でも、非分譲（地権者）戸数はすごく少ない。
イメージが悪くなるから。
都心の場合は地権者が複数いる場合が多く、その金額によっては（比較的小さければ）
等価交換という形をとりながら、書類上はデベに土地を売却し
立てた物件の土地代に見合ったところに優先的に入居する場合もある。
優先分譲は非分譲とは違って表記する必要がないから、
こうした手法もありなんじゃないの？
それなら等価交換ながら優先分譲になるし。
「もともと地主」という表現はそのあたりからきてるのでは？

[247: 匿名さん]

構造吟味して外廊下買うって・・・
すごい負け惜しみの仕方だなｗｗ

[248: 匿名さん]

>>245
ほんと、火事が心の支えになってる(笑）

最近のマンションで大規模な火事なんてないでしょう。
犯罪者の侵入は毎日あるようだけど。

[249: 匿名さん]

なんだか外廊下派のきちっとした説明の間に
話についていけない内廊下派の遠吠えが挟まっているような
スレになってきてるな。

>>247
＞すごい負け惜しみの仕方だなｗｗ
構造について興味ない（まったくわからない）人がこう書いたら
余計に負け惜しみになるような気がするが・・・

[250: 匿名さん]

>犯罪者の侵入は毎日あるようだけど。

うへぇ　すごい所に住んでますね・・・

[251: 匿名さん]

>>247
構造気にしてなんか得すんの？ｗ
ってか一定のブランドのマンション買ったらいちいち気にしなくていいだろうが。

で、本気で構造気にして外廊下の物件買ったとしたら、知能低すぎ。
どんだけポイントずれてんだよ、他に見るべきポイントがあるだろ・・・みたいな。

さすがに外廊下物件買った人間もそこまで知能低すぎじゃないだろうから、やっぱ負け惜しみなんでしょ？ｗ

それか、怖くて構造確認しないと住めないような三流デベの物件を検討している低所得者？

[252: 匿名さん]

もうブランドなんか意味ないでしょ。個別で考えた方がいいよ。

[253: 匿名さん]

三井・三菱あたりなら問題ないだろ・・・

[254: 匿名さん]

>うへぇ　すごい所に住んでますね・・・

はい、日本という国に住んでいます。
防犯意識が年々大切になっていくところです。

[255: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
犯罪件数が減少している地域に引っ越した方がいいですよ。

[256: 匿名さん]

三菱って土壌汚染を隠蔽したりしてなかった？

[257: 匿名さん]

財閥系でもあわてて補修したりしてるのはあるよ。
某財閥系の御殿山あたりもそうじゃないか？
少ないのはたしかだけど、ブランドだけで見ている人は
調べないだけその数少ない物件にあたるかもね。
いくら財閥系でも土地の入手経緯や基本構造と
それを認証した機関（番号見ればわかるし）ぐらいははっきりさせておいたほうが・・・

[258: 匿名さん]

ある一定以上の実績と技術力があるからブランドを維持できているんだろうけど、
いつの日からかそれにあぐらをかいていい加減な商売をする所が増えてきたような気がする。

マンションなんかだと試乗というか試住ができないから選ぶのが難しいね。

[259: 匿名さん]

でも、「あわてて補修」といったレベルの瑕疵は、
事前にせっせとカタログや構造書を見ても、発見できないのでは？
それとも外廊下派は、みんな竣工済みのマンションの躯体を、
自分で検査して検討してるの？

[260: 匿名さん]

そうじゃなくて、ブランドを過信するなというお話ですよ。内も外も関係ないよ。

[261: 匿名さん]

同じデベでも、全く違う構造のものはいくらでもあるのに。
御三家デベだから、構造を検討する必要がないって・・・。

[262: 匿名さん]

ブランドでマンション選びして問題なければ、
匿名の掲示板なんて存在する意味なくなるもんね。
廊下だけでなくすべての問題に対して『ブレンドで選べば問題解決』で終わり。
現実はそんなに甘いもんじゃないよ。
廊下を語る前に、現実と匿名掲示板の意図を理解してないと、
ここでは最低レベルといわれてもしょうがないね。
そういっているのは外廊下派の人たちみたいだが、
廊下はさておき、書き込みしている人のレベルは内廊下派の方が貧弱だね。

[263: 匿名さん]

>>259
本当に基本的なことをお忘れじゃないですか？
御三家だろうがカナデベだろうが、マンション売ったらそれでおしまいの人たちに
補修させるってのは、それだけの証拠を突きつけなければやってはくれませんよ。
補修しているのはデベがアフターを果たしているというより、
マンション住人がしっかり管理して、デベを動かしている場合がほとんど。
それを知識なしでできるのですか？

[264: 匿名さん]

匿名掲示板なんて便所の落書きだろうに・・・
特に住宅コロセウムなんか。特に意味なんかないっての。
何か有意義な議論ができるとか期待してるってなら阿 呆すぎ。

[265: 匿名さん]

その便所の落書きを最初に立ち上げたのは内廊下信者でしょ？
外廊下住人をこき下ろすために。
ついてこれないと自分たちが立てた掲示板自体の批判かい？
それこそAHOすぎる・・・

[266: 匿名さん]

>264
サッカーの試合を始めたけど負けそうになって
「たがが、玉蹴りだろ」みたいな感じ？

[267: 匿名さん]

ブランドへの過信やブレンドで選べば問題解決といった意見を批判する人もいますが、
でも、どうなんでしょうね。
検討に検討を重ねた中小デベの都心マンションと、
なにも検討せずに買った三井・三菱の都心マンション。
三井であれば都心ならパークコート以上ですから、
やっぱりブランドで選んだほうが、いいような気がしますけど。

そして都心のパークコート、パークハウスは、
ほぼ100％内廊下なんですよね。

[268: 匿名さん]

そう、廊下は選ぶものではなく、住まいのグレードにより勝手に決まってしまうもの。

[269: 匿名さん]

>>267
前に書いた御殿山はパークコートですが、なにか？
そういえば、パークコートを鼻にかけてる内廊下フェチいたっけ。
だいぶ前にマスコミにつるし上げられてた港区のヤツはどうなった？

[270: 匿名さん]

デベが三井だろうと住友だろうと、
破綻したばかりの三井住友建設が作ってたんじゃ
ブランド過信なんていえるザマではないわな。
高い割には音も響くとデベ板ではもっぱらのうわさだよ。
でも、ブランドに目がくらむ低レベルの消費者がいなければ
大手デベは儲からないから、カモがいるってのはいいことなんじゃない？