【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その14

[働くママさん [女性 40代]]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、有意義な情報交換にしましょう。


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[863: 匿名]

862さんの意見に賛成です。やはり大規模新築マンションは、管理組合設立後３年間は、役員の立候補は禁止すべきですね。特にクロノは弊害が多すぎ。マスメディアに取材して頂いたほうが、世論が判るのでは？シャトルバス切り捨てはもっての他、クローズアップ現代かな？

[864: 匿名]

862さんに賛成します。
事後報告さえしない可能性もありますね。
新理事会も同じ体質でしょうか。

[865: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス廃止の件は賃貸で貸してるオーナーは死活問題でしょうな。だってお隣のティアロはマンション玄関からシャトルバスもあり、隣の建物行けば晴海ライナーがあるんだもん。
建物も新しいし普通の人ならそっち借りますよ。駅近の物件ならいざ知らず、駅歩距離がある当マンションはアクセスが何よりも重要。
せっかくいい条件でバス会社と契約できてるのに、それをこの時点で捨てる意味が相変わらず全くわかりませんな。

[866: 匿名]

今の理事会出席者は、自治会長、部下の前理事長様方の意のままの人々でしょう！シャトルバスの暴挙は普通の感覚ではやらないはず。変わるのは来期から。凄い総会でした。異常な見たこともない最低の総会でした。うるさい！叫びが体育館に響きわたり、、、、、あれが理事長の取るべき態度かな、シャトルバスの説明会強く要求します。

[867: 匿名]

役員は、皆さんシャトルバスは利用しませんから

[868: 住民板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[869: 住民板ユーザーさん1]

>>868 住民板ユーザーさん
議長なの？
866ではないが、ここでは自由に発言すりゃいい。そもそも全体の議論なんてされてないし。

[870: 匿名さん]

前理事が、「臨時総会を開きます。」と言ったとしても、それが新理事の義務とはならないんじゃないかな？残念だけど。

[871: 住民板ユーザーさん4]

「個人的な恨みの羅列」は私もうんざりしてましたので、同意です。

クロノは良いマンションで気に入って住んでいますが、８００戸以上の世帯がいるマンションであればシャトルバスと晴海ライナーで意見が分かれるのも当然だし、そのプロセスに疑義を挟む人がいて当然なのですが、一部の人が暴れるせいで残念なマンションに見えてしまうのが悔しいですね。

[872: さ]

>>871 住民板ユーザーさん4さん
ほんとうんざりですよね。しかも誰が書いてるか皆知ってるという…汗

[873: 匿名]

872＞＞さん、此処は掲示板です。問題の本質は、管理組合員軽視と管理規約を守らないのは、問題なのでは？理事会も総会も組合員軽視が甚だしいと思います。管理規約・マンション管理適正化法、区分所有法等順守されているとは言えません。貴方の事も皆さん良く知ってますよ・・・・・・汗

[874: 匿名]

管理規約により、シャトルバスの権限は理事会が持っていますが、民間路線バスの当マンション敷地内乗り入れや、建築基準法で定められた公開空地内に民間路線バスのバス停設置。全く別の問題です。国土交通省の行政指導に従って総会議案提出すべきです。今からでも遅くありません。先の総会で新役員は承認可決されました。その総会直後の「５号議案については２月中に臨時総会を開きます」は管理会社のＴＶや多くの方の録音にも取って有りますが、新役員の正規の発言です。管理規約違反の前理事長は現在は１組合員に過ぎません。新役員の発言は非常に重い物です。シャトルバス利用者の私としては、国土交通省の行政指導、指摘通り必ず行って下さい。

[875: 匿名]

871>>さん。発言させない総会は管理規約違反です。一部の人が暴れていると言う表現はいかがな物でしょう。失礼では有りませんか。もう少し時間を掛けて検討する事項だと考えます。一部の人が暴れているのでは無く、一部の人が恣意的に理事会、総会、議事録すべて自分たちの都合の良いようにしているのではないでしょうか。まさに議案提出、議決強行、一部の人の暴挙ですね。組合員のため誠実とは程遠い。管理規約に従えば、

第３８条（役員の誠実の義務等）
役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則」という。）並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実にその職務を遂行するものとする。

[876: マンション住民さん]

お気持ちは良くわかるんだけど、一方的な主張だけでコミュニケーションが成り立たないから迷惑がられるんだと思いますよ。この対立がエスカレートしてそのうち日曜の昼間にやっている『噂の!東京マガジン』で取り上げられるかもね。

[877: 匿名]

今度はシャトルバスとライナーの利用者の対立のようにすり替えるのですね。

ライナーの賛成は80％
ライナーの受け入れとシャトルバスは別の問題だという意見も総会で複数出てました。
一つの議案にまとめる必然性が無い。(だから日立からの要求があったのかと疑われるのだ)

至極当然の要求だと思います。
きちんと経緯を説明して欲しいだけです。

シャトルバスの利用者は反対するに決まっている(総会での答弁)ので、面倒くさいから説明会を開かなかったようですね。

こんな所で成りすましたり、都合の悪い事をザックリ削除する暇が有るなら、
正々堂々と説明会開いた方が良いですよ。

自分の身を守る為に、住民同士が対立しているかのような論点をすり替えた書き込みはしないで下さい。
今の状況は前理事会が丁寧な説明を行わなかった為に他ならない。

とても残念です。
１度でも説明会が開かれていたら、反対票はずっと少なかったでしょう。
多少不便になっても納得した人が大多数だったでしょう。

説明会が開かれないので、皆此処で情報を得たいと考えて書き込んでいるのです。
色んな事をはっきり話し合って前に進みませんか?!

[878: 匿名]

877＞＞さんに同感です。
まさにその通りだと思います。話合いや住民説明会をどうして拒絶するのか？非常に理解に苦しみます。話合い、情報開示、組合員の疑問、質問に答える必要が有ります。総会の直前になり、一枚のアンケートのみで議案を総会に提出、無関心が生む白紙委任状を利用して総会を乗り切るやり方は、まともな管理組合理事会とは言えません。
話合いを拒絶する理由を教えてください。
シャトルバスは住民の便利な通勤、通学、買い物の足に成っています。シャトルバス減便数は、合理的な減便数とは言えず、規約細則の変更に該当します。当然事前に住民説明会と総会特別決議が必要です。

感情的な書き込みが多いですが、区分所有と言う財産共有団体ですから、日本国の法令、管理組合規約、細則に従い意見を書き込むべきです。個人攻撃は辞めましょう。とか書いてありましたが、シャトルバス利用者を軽視しているのですら当然です。前理事長や役員は『守秘義務』が有るに関わらず、個人情報を漏洩しています。これも規約違反、法令違反です。
この掲示板サイトは住民の争いを生みます。このようなサイトも非常に問題が多いと思います。

役員は組合員に対して誠実に、その業務を遂行して頂きたい。
全ては、規約、細則、関係法令に従い　話し合いで解決しましょう。
法令順守、話合い、丁寧な住民説明が、マンション生活の基本だと思います。

[879: 住民板ユーザーさん1]

そうなんですよね。総会出た方はご存知かと思いますが、第5号議案について事前に理事会より提示された資料に謝りがあった訳です（シャトルバスの減便により月間20万のコストメリット→資料には便数減によるチケット収入の減が見込まれておらず、実質コスト増となる）

「これは議決権を行使するにあたって重要な前提条件の誤りであるので議決すべきでない」との意見が噴出する中で、強硬に議決されたとの経緯である訳ですよね。
その経緯がありつつも、議決の取り消しも追加の説明もないと。これではマンションのコミュニティは崩壊しますよね。

理事の方への個人的な批判には断固反対しますが、理事会の方もうまくマネジメントしてほしいと思います。

[880: 匿名さん]

今までのシャトルの運行で誰が困っていたのかな？

[881: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[882: 匿名]

1議案＝1採決の原則。

[883: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[884: 匿名]

>>882 匿名さん

貴方は多分ご本人かお仲間さんですね。
貴方は大きな思い違いをしています。
質問や反対意見を言う組合員は敵ですか？
議案書も読まず総会にも出ずに「一生懸命やってるから賛成」と言う人に守られていると思ってますか?
大所帯ですし別人格の寄り合い所帯ですから、色々な意見が出て当然でしょう。
それを吸い上げて最良の解を出してこそ、良いコミュニティが出来るのではないでしょうか。

総会欠席者に、反対者が暴れたようなすり込みは如何なものでしょう。
私の記憶では、木で鼻をくくったような答弁しかしない議長に対しても、質問に立たれた方々は皆さんとても冷静に紳士的に話してらっしゃいました。
「バス利用者はどうせ反対だろう」と思ってますね。
総会で質問した方は、「私はバス利用者では有りませんが、このやり方はおかしい！」という方は1人では有りませんでしたよね。
あの場で貴方は何もまともな返答出来ていませんでしたよ。
「その質問は後でペーパーでして」と言われていた方もいましたが、数分後に採決するのに、「後で」ってとても失礼だと思いました。

何度も言いますが、意見を持っている人達は敵では有りませんよ
話し合いのできるコミュニティは一区分所有者の貴方にとっても良い財産ですよ。

もう一度話し合いましょう！

[885: 住民板ユーザーさん1]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[886: 匿名]

>>884さん。何か勘違いしてませんか。理事会側と組合員方を反対に勘違いしていませんか。。

[887: 住民板ユーザーさん8]

晴海ライナーの導入は先行で進めますが、シャトルバスの件は別途、第4期の理事会が検討しています。晴海ライナーとセットにせず、簡単に廃止しませんので、安心してください。

[888: マンション住民さん]

月島行、朝5便だけですか？

[889: 住民板ユーザーさん8]

>>888 マンション住民さん

いいえ、現状維持です。

[890: 匿名]

>>885さん。理事会チームの方ですね。貴方は分譲マンションは初めてですか？家族は居ますか？子供は居ますか？
年度末、3月月初め、一年で最も多忙な時期。事前に何の話し合いも無かったと聞いています。掲示板にあの方の個人名や部屋名が理事長名で公表されたら、完全にあの方も、前理事長もＯＵＴです。時間も３月１０日迄。とりあえず掲示を止めさせる為に　あの方は、実名の掲示板張り出しの恐喝から家族を守るために支払ったのです。掲示板委張り出すと言う事は、マンション居住では一番の脅しです。暴力団の脅しより恐ろしい反社会的行為です。名誉棄損の裁判費用が無かったからでしょうか。掲示板に張り出さない内容の裁判をするぞと言う個人的な内容証明郵便で１０万円は払う人はいないと思いますよ。あの恐喝文書は、管理会社とつるんで共謀の内容ですよね。と聞いております。

[891: 住民板ユーザーさん1]

>>890 匿名さん
貴方がマンションに配布した内容証明を見る限り、理事会に直接顔出して謝罪もしくは弁明するという選択肢も示されてましたよね？

それを謝罪文は書くが直接謝罪をしない代わりに10万払うという選択をしたのは他でもない貴方だと思いますが。違いますか？

何にせよこの問題をここで論じるのは分が悪いですよ。バスの件とは違い貴方サイドに付く味方はほとんどいないと思いますよ。
個人で勝手にやればいいと思います。

[892: 匿名]

此処は法治国家の日本ですよ。日本の法律に従って弁護士を雇い日本の裁判所に置いて名誉棄損の損害賠償を請求すれば良い事です。弁護士も沢山います。ここは埋め立て地ですが治外法権地域では有りません。まるで独裁国家の様なやり方ですね。理事会が日本国の法律を無視して人民裁判を平気で行っている。北朝鮮よりひどいやり方です。このマンションの理事会は建物の維持管理が主な仕事です。サイト上の書き込みを審判する権限も有りませんよ。理事会決議も無くあのような恐喝の内容証明郵便を出したのなら、大問題です。当然そのような規約にもない、罰則規定や罰金、対面謝罪行う権限は無い。事前に一度も相談も無い。何の為の理事会ですか？あなた方が行った理事会と言う人民裁判は、あっても当然無効です。恐喝と言う『相手の弱みに付け込んで、財物を交付させ、または財産上不法利益を得たり、他人に得をさせたりする行為。』何もないのに、最初のシャトルバスのアンケートに対する書き込みで、最高３０万円とは、もっとひどい書き込みも多くありました。電子内容証明郵便で他の威嚇や脅迫の被害者も出てくる可能性も有ります。貴方方理事会には善悪の判断能力が有りますか？罰を３つ作り、選べ。選んだら防災センターに連絡しろ。恐ろしい人間です。貴方はもっとひどい方ですね。『３つから選んだのはお前じゃないか」呆れます。３月２日受け取りましたので１０日まで７日しかないのですよ。家族には守らなければならない。時間も無い。

管理会社も絡んでの犯行です。管理組合の管理者のする事だとは到底思えません。管理会社の人は理事長に支持されてやった、理事長の指示には逆らえませんでした。と体育館の出口で言っていました。
理事長と管理会社がつるんだら、ほぼ何でも出来ます。分譲マンションの役員経験者なら判るはずです。
残念ですが、理事長に成って、天狗に成ったのでしょう。何でも出来ると思ったのでしょう。シャトルバス大減便。公開空地内のバス停、民間路線バスの敷地内乗り入れ。反対者の意見を遮り普通決議で違法採決。独断極まりない。残念です。一事が万事です。情けないですね。
貴方や、恐喝した人間の支持者もこれからだんだん居なくなると思いますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[893: 住民板ユーザーさん]

週刊ダイアモンドのマンション記事でクロノが出てましたね(^ ^)資産価値はあんまり上がってないようだけどね。

[894: 住民板ユーザーさん1]

>>892 匿名さん
もういちいち論破するのも疲れるし、この場でやる事ではないと思いますので、これで最後にしますが、
①「損害賠償請求は裁判で行わなければならない」なんて法律ないですよ。

②答えを出すまで7日間云々書いてありましたが、払った後約1年間何をされてたんですか？
それこそ裁判もしくは然るべき方法で取り戻そうとされなかったのですか？

結局貴殿は理事会批判がしたいだけじゃないですか？今回たまたまバスの件でご自分の意図と合わず、昔の材料を持ちだして批判してると。

そんな子供じみたやり方には誰も共感しませんよ。姑息なやり方ではなく、もっと正々堂々と勝負して下さい。

[895: 匿名]

理事長・理事会名で行って良いのですか？残念ながら私には裁判費用が有りません。

[896: 匿名さん]

名誉を傷つけられたと感じたら、マンコミに連絡して削除してもらえば良かったんじゃないかな？名誉回復には金銭をもらっても仕方ないでしょう。

[897: 匿名]

資産価値は、供給過剰による相場ではないかな。この書き込みでは下がりません。

[898: 匿名]

名誉も大切だが、明日の生活費はもっと大事でしょうね。

[899: 匿名さん]

4期の理事のみなさま、明日の生活に関わるので、50円シャトルは維持して下さい。お願いします。

[902: 匿名]

[No.900～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[903: 住民板ユーザーさん1]

>>896 匿名さん
質問に答えてないですよ。バスの件で弁護士事務所ハシゴする位のヒマとお金があるのに、何してたんですか？

総会で質問するに留めておけばヒーローで終われたのに、調子に乗って怪物書撒いたり誹謗中傷したりするから主張の正当性を失って誰からも信頼されなくなるのです。もう止めましょう。

[904: 匿名]

895さんに賛成します。

理事会でする必要があったのでしょうか。
いい大人が集まってここまでするのは異常性を感じます。
誰も止める人がいなかったのでしょうか？
理事会の立場を利用しなければ出来ないのか
総会で指名も明記せず、管理会社の人間まで使って配布させるのは明らかに職権濫用

月イチの理事会をもっと有意義に使って下さい。
大切な時間を作って参加した理事の皆さんも正直うんざりしたのでは

[905: 匿名]

怪文書の出所何処なの

[906: 匿名]

私は、シャトルバス利用者です。50円東銀座利用です。大変多くの住民が利用しています。シャトルバスは一体どうなってしまうのか、なくなるなシャトルバス。早く住民説明会お願いしまーす。\\＾◎＾//

[907: 匿名さん]

>>903 住民板ユーザーさん1さん

896ですが、誰かの質問に答えた訳ではないですよ。トラブルにしてお金をもらうようなことだったのかと思うだけ。くだらなすぎますよ。

シャトルバスは現行通りを希望してますが、それで弁護士と会ったりはしていませんよ。誰かとお間違えだと思います。

[908: 匿名]

この掲示板に参加してるのは30人程度です。868戸の内30戸程度です。調べました。マイナーです。見てる人も少ないサイトだよ。

[909: 匿名]

元になった書き込みを読んで無いしどちらの味方をするつもりもないけど、お互い十分感情的な書き込みしてるのでは。

クロノの名前をだして警察に届けまでだすなんて一住民として迷惑だし恥ずかしい。

[910: 匿名]

>>909さんに賛成。
お馬鹿さんとは、話合いなんてしない。スグ警察に通報するだけ。前役員さんＦＢより。唖然・・・仲間そうかな。