【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その14

[働くママさん [女性 40代]]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、有意義な情報交換にしましょう。


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[697: マンション住民さんA]

>>687
準工業地域の集合住宅だとしても、敷地内は関係ないだろww頭悪いな。
それにクロノは周辺も静かだしな。

[698: 住民板ユーザーさん1]

議案反対の方々の投稿がここのところ荒れ気味ですね。

それ、逆効果だと思いますよ。
個人の感情より、合理性を重んじ読んだ人の納得性を高める風にした方がいいと思います。

[699: マンション住民さん3]

>>698 住民板ユーザーさん1さん
本当にそうですね…正直気持ち悪いです。（当方反対派ですが）

[700: 匿名さん]

匿名公務員さん。。。

[701: マンション住民さん]

>>694
爺、本領発揮だなw

[702: 匿名さん]

>>697 マンション住民さんAさん

頭いいんならみんな解決しなよ。言うだけなら誰でもできるよ。

[703: 住民板ユーザー]

まずは、有利な契約を活かし、シャトルを残す。
その後、ライナーがティアロに振られ、泣きついてきたら対応。
こちらに有利な契約を締結。
安全性確保の為の警備員増員や舗装等の管理責任、損害保険等も全てライナーに押し付ける。
飲まなければBRTが充実するまで、短期間だけ高くなるけどシャトルを継続延長。
ティアロが騙されてバス停を設置すれば、それを利用すれば、良いだけ。

[704: マンション住民さん3]

月間20万円のコストダウンでバス廃止できちゃうなら、来年はジムとカフェサービス、ラウンジ廃止の議案が出されるんでしょうな〜。

アンケート実施して議案が提示されて、総会でしゃんしゃん可決と。バス以上に利用人数少ないこれらのサービスなんか即効で廃止でしょ。

現状の意思決定スキームだとなんでもできちゃいますからね。

[705: 住民板ユーザーさん1]

ジム、カフェ、ラウンジよりゴルフが先！あんなの真っ先に廃止！

[706: 住民板ユーザーさん5]

>>703 住民板ユーザーさん

ティアロの人も見てるのに…

そんな自分勝手なこといっても現実的な解決にならないでしょう。

[707: 匿名]

バス無くなると困ります。

誰か力のある方、助けて下さい。

[708: 匿名さん]

ゴルフは楽しいよ。

[709: 入居済みさん]

＞＞７０７さん。ご安心ください。
今までどうり、クロノレジデスは、不審者は入り込まない、行列を作らない、
都心のオアシス。都心のリゾートで有り続けます。

民間路線バスの、駐車位置は、安全上超問題です。
公開空地に、マンション外のティアロ、三井タワー、長谷工マンション、晴海フロント、その他
多くの方が、バス待ち行列です。

準工業地域ですが、閑静な住宅街区、超都心のリーゾート、我がクロノの景観美。
現在、世界でも、なかなか得難い資産価値を皆で守りましょう。

議案提出の手順も不適切かつ違法です。
悪い事は悪い、ダメな物は駄目と言いましょう。
声の大きな者が、まかり通る生活は、心安らぐマンション生活とは言えません。

現状維持が、住民生活、資産価値を守る、適法で最適な選択です。
声を上げましょう。議決権行使書でも構いません。

法律は言っています、『権利の上に眠る者を、法律は保護しない』

[710: マンション住民さん]

俺はバスどっちでもいいです。1年に1回ぐらいしか使わないし。晴海ライナーが出来たら休みの日もあっていいかなぐらい。

しっかり使ってる人もいるでしょうから反対は反対で尊重しますけど、理事会のことを悪く言ったりティアロに押し付けようとしたり、細かいこと言って揚げ足取ろうとしたり見苦しいんですよね。すぐ資産価値とか言ったり。

めんどくさい人たちがいるって思われる方が資産価値下がるわ！！って誰かが言ってました。

そもそもこんな掲示板なんてそもそもごく一部の人しか見てないしほとんど影響力ないと思いますけどね。

反対なら反対でもっと建設的に動いて下さい。いいマンションにするために。直接理事長のところ行って状況聞いたり議論したりしましたか？恐らく何にもしてないでしょ。

[711: マンション住民さん]

今日の総会はすごかったですね。あんなに真剣な議論になるとは正直思いませんでした。

ただ皆様の活発な質疑応答で
・シャトルバス削減になるとチケット収入も落ち結果赤字になる。（20万のコストダウンはまやかし）
・本件については可決はされたもの、今後は住民説明会等を通じて十分に検討を行う。

という点が確認できたのは良かったのでしょうか。（前者はホントにヒドい話。住民に配布された説明資料について重大な事実の基礎を欠く訳ですから、本来議決すべきではなかったのですが。）

しかし、十数人並ぶ理事の中でシャトルバスを利用しているのがたったの1名だったのには驚きました。そりゃ理事が使ってないんだから、そういう議案になりますよねと。
進め方はイマイチでしたが、もう少し住民全体の利益を考えた上での議案提起かと思ってました。
なんか裏切られた気分でした。

[712: 住民板ユーザーさん2]

恐らく情報を公開して進めていたとしても結果は同じたったのかもしれません。(無関心な人が殆どだから)
でも、こんな不備だらけのやり方で不利益を被る一部の方も納得できないでしょうね。可決されてから検討ですか？
賛成してる人もいるのだから、可決されてから修正更には覆すなんてできませんよ。
つくづく前体制の理事にはうんざりです。合意形成のプロセスを誤ったばかりに住民の間に溝ができてしまった責任は大きいです。非難されても仕方ないと思います。ボランティアだから何でも許されるものではありません。

[713: 住民さん]

時間稼ぎの、総会とは情けない。
管理会社も、勉強不足なのか、わざとか？。
後で聞いた、勉強不足で申し訳ないだって。呆れる。

法令順守ですよ。！！
東芝見ればわかるよ。法令順守だよ。人生を棒に振るな！！
僕は、年金生活が始まった。宮仕えでない。貧乏です。
50円シャトル銀座行きは、必ず守る。

重要事項の説明も、管理会社から有りませんでした。
くだらない話で時間を稼ぎ、逃げるように何人か去って行った。

辞める前に、どうしても可決せねばならぬ事情があるのだろう。
情けない。次期、中央区議会選挙に出る人々も数人いる様だ。

各行政庁に事情説明に月曜日から行きます。
都庁・建築指導課、特定街区、公開空地の有り方。
都市計画課：バス道は55Ｍの晴海フロント前。我が2丁目
街区は6Ｍ道路です。バスが通ることは想定外。疑問です。
中央区との事前協議も必要ですね。。ハードルは高い。無理だろう。

国交省もマンション管理適正化法を根拠に直訴します。
管理会社の過失責任追及しますよ。
道路管理者、総務省。

責任は、役員が取ると宣言されました。まあ様子を見ましょう。
大きな十字架を役員は背負いました。勉強不足も甚だしい。
こんな大問題は、役所事前協議・住民説明会を何度もして
確信が持ててから、総会議案にすべきです。

その他各行政庁のハードルは高い。10年経っても民間路線バスは無理でしょう。
役員も変わり、きっと平穏なマンションに戻ります。
管理費で成り立つ区分所有関係です。
組合員軽視の総会運営姿勢は、問題です。

目の前に広大なＢＲＴ基地出来るのに、
大新東バスで結局行く事に成るでしょう。行政が特定街区の都市計画を
簡単に、変更はしない。安倍さんなら出来るが、・・・・・

新理事長に、臨時総会を早く開くようお願いしてみます。
1・路線バス、敷地内導入と敷地内公開空地内設置の特別決議。（ただし関係各所事前協議後）
2・委任状が議長でなく、実際　多忙の中議場に来た、過半数賛成者に行く議案（特別決議）
　は最低臨時総会お願いするべきです。

自治会は、一応議決を取り、全議案可決ですが、
定数不足で2月に再度臨時総会を行うそうです。
とにかく異常な理事会・管理会社だと感じました。

区分所有者が馬鹿でないと
役員に分かっただけでも、今後は良い方向に行くでしょう。

[714: 住民板ユーザーさん1]

新しい役員さんがかわいそう・・・

[715: 住民さん]

問題が発生したら（前回役員）が全責任を取ると
言っていた。叫んでいた。ハイビジョンカメラ・ＰＣ3録音機
順調に撮影、録音してた。僕もＰＣ3録音致しました。２台だ。

今回の役員さんは、善良で真面目な組合員ファーストの良い人々だと、
管理会社から後で聞きました。

本当に可愛そうなのは、創立時から前回までの役員に振り回された
僕たち、組合員ですよ。
議論は人を分けるが、実践は共感を生む。
同じ屋根の下。大きな心でやれば良いのに
だまし討ちばかり。これでは・・・・・・疑心暗鬼になるわな。

[716: マンション住民さん]

>>711 マンション住民さん
シャトルバスを本数削減すると、赤字じゃなくて、現状よりコスト増といってましたよ。チケット収益を加味してなかったらしい。

[717: 住民板ユーザーさん1]

だから、精査の結果、銀座便を維持しますって言い訳にしたいんじゃないの？あまりにも反発が大きいから。
嘘つき役員なんだから。

[718: マンション住民さん]

自分が回答したアンケート（朝のシャトル現状維持）がこんな結果を招くとは思わなかった。
いつの間にか、何の説明もなく銀座シャトル廃止が前提条件で可否を問われた。
問題があったら責任をとるではなく、あのアンケートからとり直してください。
もちろん経費は前役員の個人負担です。

[719: 匿名]

>>718さんに大賛成です。
他のマンションでは、あのようなのは
総会と言いません。

理事の意味のない報告会です。報告会です。

来年から、2倍の時間取ってください。
年に一度の総会ですからね。大規模修繕の住民説明会や
借り入れの臨時総会など、利害が絡み３～６時間くらいはやっていました。

住民の半数に直結する議案（今回の路線バス議案）
公開空地が停留所・車路が路線バス駐車車場（区画、形質の変更です）
特別決議が必要なのに、わざと普通決議にして、名前もシャトルバスの変更・・・
まったく、油断できない。時間とお金返して。
こちらは貧乏なんですよ。時間もないの。

[720: 住民板ユーザーさん1]

ライナーが客扱いしている間、駐車場から出る車は待たされるのですか？しかも住民でもない部外者の乗り降りのために。それだったら北側の駐車場利用者で反対していた人もいるのでは？

[721: 入居済みさん]

北側パーキングの人は、車路が晴海ライナー大型バスの
停車スペースになるから、格段に不便、格段に危険は高まるよ。

たぶんハードル高いから、何時までも大新東シャトルだろう。
が仮に５号議案が実行できても
人身事故やトラブルは
、遅からず起こる。

でも、全責任は前回の理事さんですから
引っ越しする時は、時の理事会に引っ越し先
かマイナンバー通知して行ってください。

全責任は今総会宣言通り、晴海ライナーがクロノに来る限り
何処までも、全理事を追っかけますよ。
ケイマン諸島でも、追っかけて来ます。

[722: 匿名]

理事会は提案しました、嫌であれば否決すれば良い、否決できなければそれが区分所有者の総意だろ？問題は全て理事で責任とる！

って言うのは、勝手ですが。

本来
①東銀座シャトルを無くす事でシャトル運営が赤字になる。しかも東銀座シャトルを利用してた方の通勤通学手段がなくなり、かなりを不利益を被る。
②ライナーを入れる事で当然事故が起きるリスクは高まるし、バス停設置より景観は失われる。
③それに起因して損害賠償される事もあり得るし、北側パーキング利用者は慎重な運転を求められるし、駐車に時間を要し不利益を被る
④但し、それらを全て飲まないとライナーは導入できない。
⑤アンケートで集計した内容とは異なるが、それでも理事会としてはライナーを導入した方が良いと思う。理由は〇〇。
⑥だから決議させて下さい。

という流れではないでしょうか？

次回、臨時理事会では、どうやって理事が責任とるのかをまずは明確にして頂きたいです。

[723: マンション住民さん]

ライナーもシャトルも無くしてほしい。
自分の車と既存の公共交通で十分。

[724: 匿名さん]

こんなに揉めるならシャトルもライナーもいらないです。

[725: 住民板ユーザーさん1]

他へ引っ越せば？

[726: マンション住民さん]

725
シャトルとライナーが、このマンションのすべてでは無いだろう。
どんな思考パターンしているんだ？

[727: マンション住民]

理事会の方を責めても仕方ないです。ボランティアでやってくださっているし、プロの方に美味しそうな話を持ってこられたら簡単に乗せられてしまっても致し方ないです。
最初のアンケートから技術的な問題もあり、指摘もしましたが、今後見直せばいいかと思います。
議決されましたが、まさか契約まではすんでいないでしょうから、再議決でひっくり返せばいいだけです。
情報開示と、正確なシミュレーションが必要ですよね。
理事会のみなさんもお疲れ様でした。

とはいえ、私は導入は反対ですがね。本当に美味しい話なら他のどこかが持っていくでしょうから、
それを利用すればいいだけのこと。あのライナーの閑散ぶりを見ていると手をあげるところはなかなかないかもしれませんが。

[728: 匿名]

役員はボランティアでは有りません。
区分所有法に定められた
立派な役職です。

特に理事長は、強大な権限が有り、
区分所有者を追い出すことも出来ます。

また、反対に罰則規定もあります。
無報酬だから＝ボランティアはＮＧです。
管理費や修繕金未納者を裁判にかけ
専有部の使用差し止め請求の仮処分
電気・ガス・水道を止める。（住めなくする）
そんなことも、義務違反者にはできます。人間として
やる人は、ほとんどいませんが。

まず、理事に成ったら、管理規約・区分所有法・
マンション管理適正化法を最低3回は読むべきです。
役員に報酬を出す議案も提出可能です。

役員は、区分所有者の代表です。裁判の原告にも被告にもなれます。
管理会社の業務主任が基幹業務を丁寧に指導するものだが、
三菱地所コミュニティのレベルの低さ。ここの方々は、・・・・・・唖然、
今の数人は、まともな人に交代の交渉を社長の清沢光司さんと致します。

[729: 匿名]

区分所有財産です。
一つの建物（財産）を多くの人々で共有しています。
建物は、大きな財産であります。
財産管理を、ボランティア感覚で
やるのはダメです。

一番良いのは、よく働く管理会社の業務主任がいると
楽で良い。役員は精神的にも物理的にも、きつく
時間も取られます。
だから業務主任に、たっぷり汗をかいて働いてもらうのです。

彼らもプロだから、給与支払者の為に頑張りますよ。

専門家ですから、議案の作成。規約の改定。
特別決議か、
一般決議か？
建物の管理行為、保存行為、合い見積もりの
作成。総会の議案説明。
私たちの管理費で雇っています。

今回の三菱の人々、靴カバーの配布と
人数確認のみ。

三井不動産の前のマンションの方は、理事会、総会の
司会補助から、議案説明、質疑の回答なんでもやってくれました。
あまり頑張って、やらない方が楽でしょう。

管理会社が適正料金の仕事をやっているか？
管理会社が、お給料を貰っている住民に感謝して働いているか？
管理会社が不正をしていないか、
管理会社提出議案は、組合員の利益（共同の利益）に成るかなど
チェックしてればよいのです。
その方が楽だし、精神衛生上も良い。

私が抽選で役員に成ったら、専門家の管理会社を
徹底的に使います。
クロノの今のやり方では、役員は精神的負担が大きすぎです。

役員はもっと気楽にやりましょう。マンションは」我が家ですよ。
気疲れは，良くない。管理会社のチェックをしっかりましょう。

[730: 匿名さん]

>728,729
あなたが理事やれば？？

[731: 匿名]

>>730 匿名さん

その議論は聞き飽きた（笑）
やる気ないなら、無理せずやめてくれてよかったのに。誰もあんたに頼んでない。

みんなが言うように理事はボランティアではないし、サークルの代表感覚でやられちゃ困るんだよ。

申し訳ないけど、まともな社会人の仕事ではないよね。普段どんな仕事してるんだろと思う。

[732: 匿名]

２階に貼り出された全議案可決の総会結果をもって全て終わりにするつもりでしょう。
副理事長の緊急臨時総会で引続き検討したいという勇気有る発言は「あくまで個人の意見」として切り捨てられたのでしょう。

「アンケートでは一部減便案に銀座も含まれていましたよね」という質問に、理事長は驚いた顔で管理会社の方の差し出した資料を確認して なんと!悪びれる事も無く
「今、知りました。私は今知りました。」
と言ってのけた。
まるで自分は知らなかったので自分には責任が無いとでも言いたげに。
アンケートを元に作成した議案だって胸を張って答えていたよね。
この議案を理事会でどの程度真剣に検討したのか、ここからも知れると感じた人は多かったはず。

反対票の中には シャトルバス利用者だけで無く、そういった理事会の姿勢に疑問を持った票が多く含まれていた事を 理事会は重く受けとめて欲しいです。

[733: 住民板ユーザーさん]

昨日、新聞受けに「この掲示板での理事長と理事会への書き込みによる名誉毀損で理事長へ10万円を払わされた人の訴え」が入っていましたがウチだけ？

[734: 住民板ユーザーさん1]

>>733 住民板ユーザーさん
ウチもあったよ。どうなってんの？ここの理事長は。

[735: 住民板ユーザーさん1]

朝のエントランス前で釈明の辻立ちをお願いします！もちろんタスキ掛けて。

[736: マンション住民さん]

あの名誉棄損云々のコピーを全戸にポスティングするのは、ちょっと異常性を感じた。
部屋番号も名前も全て晒して良い物なのか？　せめて、2階の掲示板に貼る程度では
いけないのか？　あの全ての費用も理事会費から出しているのか？

[737: 匿名]

総会出席者には管理会社と思しき方の手で会場で配られた。
総会でしかも管理会社を使ってという事はこれは個人の行動では無く、理事会承認の上で行われたという事なのか？だとしたら理事会も全く機能して無いよね。
古い板読んで無いので書き込みの内容は分からないが、想像するに選挙前後か?
落選の腹いせにIPアドレス調べて訴えた？
元理事長さん、貴方の落選は書き込みが原因ではありませんよ

[738: 住民板ユーザーさん2]

という事は、名誉毀損で金を払わせる事は理事会での決議事項だったって事？？ちょっと信じられないな。
で、その金額はどこへ行ったの？収支報告書にそんな収入あった？

[739: 匿名]

複数の選挙支援者がが・・・役員を名乗り警察。

理事会議案や管理会社の　マンション管理業務主任
防災センター長の方も、連絡先だし
4月の議事録にも、1ページにわたり
議事録記載がある。

個人口座っていうのは、どうゆう事？

[740: 匿名]

総会で
「国交省に出向いて、周辺住民に説明会を開かずにルートの変更･バス停の新設などは認可出来ないという話を聞いてきた。この議案の採決は出来ない」と発言した方がいたが、
「時間が無いので１度発言した人は発言を許可しないと言って無視し採決を行った。
白紙委任状の数の力を借りて可決を勝ち取った理事長は、総会を締めることもなく鞄を持って会場を去った。
「この採決は無効か有効か」と騒然となった会場を収める為に、
副理事長が「早い段階に臨時総会を開き引続き検討する」と発言し、
まともな人間も理事会に居てくれて良かったと一同安堵した。
多分今でもこの言葉を信じて臨時総会の招集を待っている人も多いだろう。
採決を行ってしまった以上、覆すことは難しいかも知れないが、
このまま掲示板に可決と書いた紙っぺら１枚では済まないだろう。
臨時総会を開かないなら、副理事長は自らの発言について公に
「個人の意見でした。臨時総会は有りません。」
と表明する義務があると思うが。

それはそうとして

日立は「説明会を開かずに……認可出来ない」なんて事は百も承知だろうから、理事会とグルになって嘘をついて関係官庁に認可申請するつもりなのか？

問い合わせてみようか。

[741: 住民板ユーザーさん8]

採決結果の詳細は何処かで確認できますか？
可決の一言だけですか？

[742: 入居済みさん]

そうです。
理事会とか総会とは言えない異常なレベル。

[743: マンション住民さん]

副理事長の個人的意見では済まないでしょう。
今日は日立との当マンション敷地内の乗入契約締結日です。
理事長は新しい人が行ったのか？

議長に事故がある時は、
副理事長が議長になる。と管理規約に書いてある。
特別決議が必要なのに
判っていて、ほとんど情報を与えず、普通決議で強行採決。

完全に無効。あれはひどい。マンション生活30年で初めて見た。
新役員で、2月末には臨時総会が有るでしょう。

お金は個人口座から　→　管理組合口座へ行ったのか

[744: 匿名]

そうか。今日契約済ませたんですね。
ライナーは８０%が賛成なんだから構いませんが、シャトルバスの解約は臨時総会まで待った方が良いと思う。本気で臨時総会する気が有るなら。

１度一部解約して元に戻そうとしたら元の金額じゃ出来ないよね。

これも元理事長が責任取ってくれるのかな。

[745: 匿名]

全住民に徹底周知するぞ。で得た
100,000円の慰謝料は、19人の初代バス変更アンケートをやった、
当時の役員で仲良く分配したんだろう。
個人や単数は禁物。書き込みは複数で書かないとね。

バスアンケートは鬼門だな。

[746: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと、ちょっと、あの怪文書みたいなの、総会で配ったって？
てっきり告発者が個人的に配布したのかと…。

あれを差出人の記載も説明もなく、新聞受けにむき出しで配るって、理事会か管理会社か知らんがどんな神経だ？

最悪だな。任せちゃおけない。