【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その14

[働くママさん [女性 40代]]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、有意義な情報交換にしましょう。


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[2016: 匿名]

合人社の退職者レポート（https://www.vorkers.com/）
・ワンマン社長の意向が絶対
・委託管理業務では利益があげられないので、実際の会社の利益は管理組合からグループ会社に発注する工事に依存
・本来業務の管理業務は最低限しかしない。いかに工事の売り上げを上げるかが社員の評価基準。マンション生活を支えるという本来業務は評価に反映されない。
・フロントの権限は皆無
・社員が一部を覗くと長続きしない、離職率が高い　
・訴求力は価格面だけ。


　タワマンなんて、タワーパーキングや高速エレベーターなど特注仕様の塊だから、独立系に変更するとすごい値段をふっかけられて、少しの管理委託費の削減なんか一瞬で吹っ飛ぶよ。そういうビジネスモデルだし。

[2017: 住民板ユーザーさん1]

>>2007 マンション住民さん
理想的な展開だと思いますがどうなることやら。情報（予想、妄想も含む）が錯綜していますね。早く確定してもらいたいです。

[2018: 匿名]

>>2016 匿名さん

何のためにコンサル業者がいるか、ご理解してますでしょうか。地所コミに任せたところで、独立系に任せたところで、お任せだと工事でぼったくられるのは同じです。管理業界自体がそのようなビジネスモデルなのですから仕方のないことです。独立系に変えたとしても、コンサル業者を顧問に雇って勝手な工事発注をさせなければ何の問題もありません。それは地所コミでも同じことです。彼らも信頼すればするほど調子に乗って工事でぼったくりますよ。地所コミ、独立系のどちらに落ち着くにしてもコンサルを顧問に雇って工事で絶対に儲けさせないようにするのは必須ですよ。なぜそこを考慮にいれず地所コミを支持するのか理解に苦しみます。

[2019: 入居済みさん]

twitter上でも湾岸マンションマニアによるネタになり始めたようです。外部からは今回の変更は無謀と思われているのでは？　タワマンの管理実績が乏しいところへの委託は不安です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[2020: 住民板ユーザーさん5]

>>2019 入居済みさん
マンションマニアっていうかマンション管理マニアだな。
管理会社変更には否定的な見解が多い。
素人理事に任せてて大丈夫なんかこれ？

[2021: マンション住民さん]

儲けさせないようにするって。その発想大丈夫？あなたは儲けのない仕事ばかりで大丈夫なんですか？利益も出ないような仕事誰もしてくれなくなり、結局マンションの価値が維持できなくなってしまいそうです。なんか残念ですね。

[2022: マンション住民さん]

2021です。
>>2018匿名さん
をつけるのを忘れました。失礼しました。

[2023: 匿名]

管理会社変更反対の皆様、おそらく変更したいのは声の大きい少数派で、ここの存在を知らない人含めてほとんどが反対だと思うので、面倒臭がらずに反対意見を入れましょう。
差額も大差ないし、長期的な価値を踏まえると三菱地所継続に一票です。
合人舎の評判を見ると、本当に安かろう悪かろうになってしまうと思います。

[2024: 匿名]

変更反対派の皆様、近所にも声をかけあって、反対の一票を投じましょう。本件の重要性を認識していない人もいると思うので。

[2025: 匿名]

マンション購入を決定する上で重要な要素である管理会社をこんないいかげんなプロセスで事後的に変更されたら、訴訟ものですね。

[2026: 匿名さん]

某所で管理会社を当初の某財閥系から某管理会社に変えたタワマンが、アフターサービスで売主に相手にされなかった（よくある「今回だけ特別ですよ」回答は一切なく、法的にグレーな不具合は全部管理組合で修繕することになった？）、という噂も出ていますね。

上記の真偽の程は不明ですが
他マンションで理事をやってたときには「法的には責任は認められませんが、今回だけは特別に売主負担で直します」は結構あったので、それがなくなって不必要に売主と距離が開くのはマイナスですね。

[2027: マンコミュファンさん]

>>2018 匿名さん
ネタかも知れないけどマジレスですが、コンサル業者は管理費削減額に対してフィーをとるので、長期的視野が全くない。
1?2年は金額だけ良くても、中長期では弊害が大きい。

[2028: マンコミュファンさん]

RJC48に入って他マンションの理事会の知見をヒアリングしたほうが良いのでは

[2029: 匿名さん]

>>2026 匿名さん

どこのマンションか明言しないと噂はあくまでも噂に過ぎませんよね。そこは地所コミ管理なの？他の管理会社の事例ひとつだけだったら、全てがそうだというのは強引過ぎますよ。地所コミ擁護派だから無理にでも反対したいんだろうけど。
あとは簡単に認めてくれるはずの2年アフターをゼロ回答なら理不尽な嫌がらせで辛いけれどもクロノは既に終わっているから影響はなさげ。10年アフターは瑕疵対応だからプロ雇って責めないと管理会社が子会社だろうが言うこと聞かないからね。

[2030: 匿名さん]

>>2028 マンコミュファンさん

RJC界隈の人か、ツイ界隈の人なのかな。過去からの地所コミ応援団の断固反対書込みとツイの投稿は似てるし。当人か内容をコピーして煽ってるだけかはわかりかねますけれど。たぶん住民でない人が個人の正義感や義憤でまわりのみんなに反対を広めましょうて書いてる気がするけどな。外部の人が地所コミ応援団になる目的を知りたい。そこまでやるなら反対派をご推薦のRJCに突っ込んで賛成派のやっつけかたを教えてもらえばいいのに。

[2031: 匿名さん]

高尚な目線のマンション管理論で人様のマンションの議決反対を増やすために掲示板でシュプレヒコールをあげるって確かな野党劇場っぽくて見ごたえがあるよね。

[2032: 匿名さん]

>>2027 マンコミュファンさん

批判のために論点をずらしていませんか。削減の話ではなく、削減後の顧問の話ですよ。どんな管理会社でも一流ではないので、管理組合が使いこなすことが必要だけど、そこが不安な管理組合は代わりに専門家を雇って使いこなせば良いのです。

[2033: 匿名]

>>2032 匿名さん

私はこの手のコンサルが一番怪しいと思ってます

[2034: 匿名さん]

擁護派、反対派等とレッテル張りして中身のない話をするのは余りにレベルが…

こんなノリで管理会社変更の議論がされているのですかね…

[2035: 住民板ユーザーさん1]

コンサルはコンサルで、大抵管理会社を代えて得られた管理費削減額からそれに比例した報酬を得るのが殆どのスタイルです。管理会社だって霞を食っては生きられないから、どこかで儲けて帳尻は合わせるしかないわけで、これは今の管理会社でも変えた先でも同じです。
コンサル頼むと、コンサル組合のためではなく、自分の報酬とために仕事をしがちになりますね。
そこは大丈夫なのかな？

[2036: 匿名]

管理組合の張り出しと配布資料、管理委託費以外のデータを示してないよね。
乗り換えリスクは無視。項目別の評価順位もなし。
これでどうやって優劣を判断しろっていうんだろうね。

多少の金額の差で地所コミも独立系も大差ないなら、乗り換えリスクがない地所コミが安心です。

[2037: 匿名]

>>2036 匿名さん

多少の差ならそうでしょうね。現管理会社が高飛車な態度でかなり差があるからこういう話になってるのではないですか？現管理会社が残ったら全てが今のままでいいと選んでもらったと鼻高々に搾取を強化するだけですよ。

[2038: 匿名]

具体的な金額差を書いてもらわないと変更が妥当か残すのが妥当かわかんないよね。少しの削減のために管理会社変えるのはダメと書かれても数字がないと説得力ないですよ。

[2039: 匿名]

ツイでも部外者なのに件のコンサルに理事会惑わすのはやめてと苦情言ってる反対派もいて草だわwww

[2040: 匿名]

コンサル主導の管理見直し推進派 VS 地所コミ応援団の管理マニアという構図か。理事会や住民が公平に判断すればあとはどちらでもよろしいですね。

[2041: 匿名さん]

全ての住民が管理会社が三菱地所コミュであることを前提にそれを了承してこのマンションを購入しているはず。
変更するということはその前提が事後的に崩れるわけで、変えないことよりも変えることのほうが理由が求められます。
訴訟含めそのリスクを承知で全て手当てした上で変更しようとしてるんですかね？そうは思えないのですが。

[2042: 匿名さん]

ちゃんと総会議案にして過半数とってあれば手続き的な瑕疵はないと思います。結果ハッピーになれるかどうかはわかりませんが。

[2043: 匿名]

>>2041 匿名さん

それは2042さんも言われてるように総会の普通決議とってるかどうかだけでしょうね。総会にかけずに勝手に管理見直し進めるチャレンジャーはおらんでしょ。訴訟なんて成立するわけもなし。

[2044: 匿名]

>>2043 匿名さん
新築時に売主が決めた管理会社を含め買わざるをえないのは事実だけど、管理会社に不満があれば普通決議の要件で変更検討できるのは管理組合の権利だし、一部の人で勝手に決めないよう総会で賛否を問うんですよね。

[2045: 匿名]

>>2036 匿名さん
文句あるなら専門委員会入って言えば?

[2046: 住民板ユーザーさん2]

合人社に一票入れます。
今の三菱の管理の質には満足出来ないし、値段も高いとなればなおさらだ。

[2047: 匿名]

品質を上げた上で削減するコンサルですよね。管理会社は手抜きできなくなるし管理会社が変わっても品質は維持できる、リスクヘッジした前提での費用の比較です。品質の歯止めの担保があるから安かろう悪かろうではないコンペが成立するのではなかろうかと。

[2048: 住民板ユーザーさん8]

>>2012さん
組合員脅した時点でだめだと思います。安心して住めないです

[2049: 匿名]

入居以来、こぼれ落ちるみどり為す、樹齢50年の
オリーブ、シンボリツリーのオリーブ?
無残にも、真夏、光合成盛んな一番大切な時期に、丸坊主?
管理会社業務主任と体育館雄叫び役員の指示だろうか？

増益会社の庭師三名が勝手に、丸坊主に剪定したのか？
全責任は、防災センター前所長たちと、体育館雄叫び男である。

全組合員の組合員名簿持っていた！
次の区議会選挙も出る。と月島警察署で仲間達と宣言した。何時、立候補するのかな？

喝揚げしないと、生きて行けない！
お金を取らないと、生きている意味がない。

レイモンド、エンシュウ

[2050: マンション住民さん]

管理会社の変更は、通常の管理行為であり、商行為である。
高くて、仕事が悪い上に、役員とつるんででやりたい放題。
三菱コミュ本社にも社長あてに、前業務主任（防災センター長）苦情を言ったが
返事は来だ！！
『当社で厳重な調査をイオタしましたが、そのような事実は一切確認できませんでした』

三菱でも構わないが、管理業務主任はもっと仕事のできる人材を送るべきです。
基幹業務費が、他社に比べ異常に高すぎます。
期間管理業務費エを他社並みに下げ、防災御センター長を堅気の仕事のできる人間を、投入すべき。

マンション管理に必要なのは、健全な会計業務・日々の建物、設備、植栽等の維持管理・
日常清掃、ゴミ等の適切な処理、警備防犯業務である。
腐りきった、自治会費用も修繕積立金に回すべきである。

早急に管理費を値上げすべきである。１３０円／㎡は３倍に上げないとまずい。最低でも３００円／㎡にしておくこと。

一番いけないのは、コンサルを入れる事。これは管理会社変更でも、大規模修繕工事でも談合の温床である。

最後の１社が決まるまで、公開しない事が原則。（必ず談合をする）
コンサル＝ハイエナと考えて良いだろう。

三菱は高く、仕事は最低である。他社に変えて３年みて悪ければ、普通決議で三井か長谷工に帰れば良い。東急コミュも結構良いぞ。コミュニケーションはマンションには不要。
必要なのは、資産である建物の維持管理、修繕で有ります。

[2051: マンション住民さん]

総会議事録を各戸配布。理事会議事録各戸配布。これ常識です。

理事会が最初の仲良し立候補でこのざまです。
自治会も同じで仲良し立候補で、また流会ですね。（自治会は不要です）

全館立候補制で上手く行った所を私は知らない。ここはひどすぎた。
メンバーが仲良し選挙目的立候補。腐ってる。二度と出てくるなと言いたい。

中央区民から、カツアゲしなくて良かったと思う。
掲示版や各戸配布で知らせてください。
自治会費は今のままでは１００円程度で良い。
クリスマスツリー点灯式（扶養）ひな人形、五月人形、各種催し扶養、防災訓練（必要）
防犯夜警団（必要）マンション敷地清掃（必要）

それで浮いた分で、総会議事録・理事会議事録の各戸配布すべきである。
役員の選出も、全館立候補や全館抽選は諸悪の根源である。

各階を１９ブロックに分け、輪番背で理事会役員を強制的に行う。事情で参加できない人も出る為、役員をやる人には報酬を払えばよいと考えます。その様なタワマンも現在は多い。

[2052: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと誤字が多すぎだな。
後値上げがいるのは管理費じゃなく積立金。
積立金を値上げしないといけないのは良いとして、
初回の値上げが予定通りできてない。
管理費会計をなんとかしてからとか思って
いるのかもしれないが、管理費を少しばかり浮かせて
どうにかできるような積立不足ではないと思うが。

[2053: 匿名]

管理会社の名前には価値がある。

物件を売却する際、今後ティアロの人は「クロノと違って三菱純正」というだけで
大きく差別化できることになる。

[2054: 匿名]

ここの反対派は部外者が大半だろうが地所コミを応援するのは何が目的なのか、どんな利害関係、繋がりがあるのか興味深い。

賛成派の一部も日本語が崩れてるせいか、何を主張したいのかよく分からない。

[2055: 匿名さん]

ちなみに私は部外者ではないですが変更に反対です。
目的は資産価値を落とさないためです。

[2056: 匿名]

当事者ならば文句は言いたくなるかもですね。
一般的には管理会社は資産価値には影響なく、価格維持できるかは立地や見栄えのかっこよさ、部屋の状態次第と言われますが、管理会社のブランドにも価値があるという気持ちはわかります。

[2057: 住民板ユーザーさん1]

隣はリプレースしないから、管理会社の差でどの程度違うかの壮大な社会実験は可能。
理事会の力量差かもしれないが。

[2058: 住民板ユーザーさん2]

そういった意味では各業界で注目されてるでしょうね。
もしリプレイスになったら各方面で紹介されて有名になりそう。

[2059: 匿名さん]

管理レベルは、三菱を残すか、他の会社に変えるかでは変わらないよ。大事なのは、管理会社に手抜きさせないように理事会がきちんとチェックできるかどうかだと思うよ。管理会社のブランドや、たまたまついた有能なフロントを信頼するのは、レベルの低い理事会の証拠だよ。理事会にすごい人、熱心な人がいて、管理会社の首根っこをいつまでもおさえ続けててくれるか、有能なマンション管理士を金で雇って同じことやってもらうかだよね。

[2060: 匿名]

合人社のマンション管理、清掃のバイト、
江東区豊洲や辰巳で時給１０００円だった。
企業努力って、こういういうことらしい。

コンビニより安い。
管理の品質以前に、まともな人が来るわけがない。

[2061: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
それは管理員レベル、せいぜいフロントレベルの話ではないですか？

給水ポンプの分解メンテの提案時期とかタワー型機械式駐車場の制御盤や非常用発電機の部品交換時期、防災センターの制御盤等の保全タイミングの提案はフロント個人よりは会社のノウハウが効いてくるので、タワマン管理のノウハウがない会社だと適切な時期に提案できず、損傷起こして修復費用が大きくなる可能性が…（長期修繕計画どおりに修繕提案すればよいものではありませんし）

財閥系なら当たり前に提案できている設備系の予防保全的修繕提案が、独立系でもきちんと提案できるのか（これはコンサル、マンション管理士レベルでは無理で、完全に管理会社の領域。コンサルが担当マンション内の全設備の状態を把握することは不可能なので。）、きちんと確認した上でリプレイス提案されることになるとは思いますけどね。

[2062: 住民板ユーザーさん1]

管理の質の低下を自ら招くフラッグシップマンション

[2063: 匿名さん]

財閥系の設備系の予防保全とは、せっかく作成した長期修繕計画通りに提案されるのではなく、それは無意味な数字の羅列ということで無視して、別のノウハウで提案するということですか？
だったら何のための長期修繕計画なんだというレベルの低さが伺える話ですね。
そして、財閥系の設備部門は、タワー特有の特殊設備のメーカーは関係なく、自分たちのノウハウで設備予防保全計画を立てているんですか？
そうではなく、設備メーカーのノウハウを頼って提案するものだと思っていましたが、それに頼らず財閥系独自に提案するノウハウがあるとは知りませんでした。
それが本当なら、財閥系以外はタワーの設備予防保全は無理ですね。
そうではなく設備メーカーからの報告をベースにしているなら、どこが管理しようが大きな差はないのではと感じます。

ちなみに、財閥系なら当たり前に提案できている設備系の予防保全的修繕提案のノウハウとは具体的にはどのようなことでしょうか？
聞きかじったふわっとした知識だけで、もっともらしい話をされているわけではないですよね？
ぜひ具体的な説明をお聞かせください。

[2064: 匿名]

保全のタイミングは、「建築物のライフサイクルコスト」や「建築設備計画基準」や「長期修繕計画標準書式」やメーカーの保全計画に従ってるだけですよ。
あとは自分達の利益のために、通常よりも短い周期で提案してくる会社も中にはいるだけですよ。
ノウハウがーって、おっしゃる場合は必ず管理会社からその根拠(例えば他のタワマンを一年毎に劣化がわかるように撮影した写真をもちいて、自分達のタワマンと劣化状況を比較できるように整理された書類など)を提示させて確認しないとだめだと思いますよ。
それがないなら会社としての実績とかノウハウってないのでは？？

[2065: マンション住民さん]

財閥系だから良いとは限らない。前任者達が最悪！！だったことでもわかるように、
ある程度の管理会社であれば、派遣される業務主任の人間性、設備関係の管理能力、
特に人間性が決めて。合人社でも、業務主任の人柄、技術力で決まるだろう。
悪ければ、理事会は業務主任の交代すべき。
また、事前に業務経歴提出の事。
空調、給水、排水、空調設備、電気設備、
建築防水、塗装工事等、管理経験者が望ましいね。
エレベーター、機械式パーキング

[2066: マンション住民さん]

４年目、夏真っ盛り！！シンボルオリーブ青く生い茂っていた！！
突然の丸坊主。
オリーブを真夏に、丸坊主に選定しても、そう簡単にオリーブは枯れない。
薄いハイターや、塩水、枯葉剤、除草剤等巻いていたのでは。
余りにも馬鹿げた管理会社である。
、剪定した造園業者を、理事会に呼んで聞いてみれば

全ては判るはず。
バンブーの方は、最初から根付が悪く。５年経っても
孟宗竹の竹林には程遠い。こちらは施工会社鹿島が責任をもって
植え替えるべきである。竹のボスケが早く見たい。

[2067: マンション住民さん]

今の警備の人、基本時給は都の最低時給額に近いみたい。1000円いってないみたいよ。

[2068: 入居済みさん]

確かに今の管理レベルは今まで住んだタワマンの中では低いほうですが、劣悪とまでは言えないと感じます。１世帯あたり３万円少しの金額であれば今の時期に変更する必要があるのかな・・・。
たとえば今日投函されていた専有部内のメンテナンスの案内や、コミュニティ雑誌、付帯サービス（有楽町の駐車場とか、買い物割引サービス）などを考慮すると、新会社ではこうはいかないですよね。２階のパンやカフェのサービスもなくなるのでは？入居当時のサービスがどんどん無くなるのはどうかと思いますね。湾岸エリアのおける三菱のフラッグシップマンション的なイメージもありますし、周囲からの目もだいぶ変わりそうです。

[2069: 匿名さん]

私はもちろん変更反対意見を投函しました。
価格最優先で選定するなんて信じられないですね。
今回の提案価格を比較してみて、ここのマンションの住人は私と同じようにむしろ「三菱を継続しても価格差はあまりないんだな」と思えるくらい余裕のある人ばかりだと思ってましたし、そうだと思ってます。
ブランド失墜、ひいては資産価値毀損だけは許せないです。

[2070: 住民板ユーザーさん3]

クロノの合人社へのリプレースはマンション管理業界が注目している。
5年以内にはクロノのリプレースが週刊誌の記事になるだろう。
先進的な事例として紹介されれば良いが、反対に悪い事例として紹介されたら風評被害は避けられない。

[2071: 匿名]

>>2070 住民板ユーザーさん3さん

逆に無難にこなせたら、湾岸タワーも急進派が相見積で値下げ交渉、要求ゼロ回答ならリプレイスという流れができそうですね。それならそれで財閥系にも緊張感持たせるにはいいことだ。逆に今回リプレイスに失敗したら、財閥系がブランドはともかく根拠ない高品質を謳って自由に振る舞うだろうね。価格に見合わない管理して相見積ゼロ回答とプライドだけは一人前でも絶対に切られないってはっきりするってことだから。舐められてもしょうがないよね。

[2072: 住民板ユーザーさん8]

私はリプレイスに賛成しました。
管理会社は資産価値には関係ないし、三菱は高いだけで管理の質も低いからね。

[2073: 住民板ユーザーさん1]

三菱の管理会社と、合人社はどちらも決算を発表していて、財務資料などは見ることができます。受託戸数割にすることも簡単ですね。
①売上高に対してより儲かっているのはどちらでしょう？
②なぜそうなるのでしょう？

ヒント:合人社のフロントには工事の受託額のノルマがあります

[2074: 匿名]

管理をかじってる人がそれっぽい情報を小出しにして反対派を後押しでしょうか。利害関係者のあの手この手のネガティブキャンペーンが活発化してきてますね。

[2075: 匿名さん]

管理費が安くなったって1万円とか2万円程度の話でしょう。どうでもいいよ、くだらない。議論するエネルギーの無駄。

[2076: 匿名]

>>2075 匿名さん

だったらば総会で否決すればよろしいだけでしょう、その権利がある人ならね。ただの部外者、地所コミ応援団ならならお門違いだよね。こういう反応が増えてくるのは反対派が焦ってる証拠なのかもね。

[2077: 匿名]

こんなに盛り上がるってことは、決定間近ってことかな？

[2078: 匿名さん]

項目別評価が張り出されてた。
評価８項目の配点を１とすると
三菱５．９７（４項目トップ。「価格」と「説明会の内容」以外は１位か１位と僅差の２位）
Ａ社５・００
Ｇ社４・９１（価格１位、委員の裁量点は三菱のわずか１／４）
Ｒ社４．７２

項目別得点をアンケート後に公表するとは。
フェアじゃないねえ。

[2079: 匿名さん]

これみたら断トツ三菱じゃないですか。
これでもし変更なんかしたら手続きの瑕疵になる可能性ありますね。

[2080: 匿名さん]

>>2078 匿名さん

どういう評価項目があったのでしょう？
これは理事会内の評価？

[2081: 匿名さん]

>>2078
2078さんのような点数の付け方なら納得ですが、掲示板に貼り出されている点数の付け方は恣意性を感じます。
そこまでして変えたいのかな。三菱のままでいい。

[2082: 匿名さん]

「説明会の内容」って、もともと三菱に不利な項目では。
しかも耳障りの良いプレゼンしたほうが勝ち。客観性に欠けるかと。

[2083: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

2078さんの希望する1項目1点なら三菱の勝ちだけど、傾斜配点されてるから恣意的だっていってんのかな。今回の活動の重点項目しだいと思うけれど、価格と説明会内容以外の項目は何でどれだけ重要か、ここに示してもらわないと恣意性をアピールできないと思うんですよね。価値のない項目と価値のある項目を同じ重みで扱う意味はないから。

[2084: 住民板ユーザーさん1]

>>2083 匿名さん
本当に価値の無い項目なら評価項目に入れちゃダメだろ。
配点で結果が大きく変わるんだから、配点の根拠も万人に納得感あるものでなきゃ。
今回の配点に納得感は無いわな。

[2085: 匿名さん]

配点次第でいくらでも結果は変わりますからね。私も今回の配点に納得感ないです。

[2086: 匿名さん]

>>2084 住民板ユーザーさん1さん

ですから、その評価項目は何でしょうか？
書いてしまうと、たいした項目でないことがわかるから書きたくない？

そういう項目を加えてしまったのは、三菱を残したい人たちとの駆け引きで残さざるを得なかった妥協の産物でしょうね、きっとね。傾斜配点が駄目なのではなく、そのような圧力に屈して、無駄な評価項目を採用してしまったことこそ駄目なリーダーシップですな。

[2087: 住民板ユーザーさん5]

この一人で反三菱を啓蒙してる人って、なんでそこまでムキになってるんだろう…熱血だなぁ

価格点の配点が高すぎるって話でしょ？
それがなんで価格と説明会内容の重要性にすり替えられてるの？

[2088: 匿名さん]

>>2087 住民板ユーザーさん5さん

なんでけちつけるために価格と説明会内容はけなして他の評価項目が何かは書き込みしないのかなあとね。

[2089: 匿名さん]

三菱擁護派も、下げないなら替えればいい派も、ポジショントークで不利な情報は隠すからねえ。

[2090: 匿名さん]

>>2087 住民板ユーザーさん5さん

価格の配点が高いのは、今回の営みの目標のひとつが費用ダウンだからでしょう。だから重点項目ってこと。いろんな観点から評価した雰囲気を出すためにいくつも評価項目があっても、全部の項目が同じ重要度ではないってことだよね。集計してみて分が悪いから理事会が恣意的に配分変えたならわかりますが、最初からそういう配点で評価すると決めたなら正当なプロセスで評価したってことだよね。反対派はその配点を基準にしたことがおかしいと叫ぶだろうけどそれは三菱びいきの観点だから。三菱が頑張れば丸く収まった可能性は高い。

なんでそこまでムキになってはそのままお返しかな。ムキになって反対する人が突っ込まれてムキになってるだけかな。評価項目のすべてを書き込まずに一部を切り取って恣意的だと主張する情報操作、反対工作、自分に有利になる情報だけアピるのもどうかとね。

[2091: 匿名さん]

価格が最優先順位だというのは住民の総意ですか？少なくとも私は違います。価格以外の項目に重点をおいてもらいたい。ましてや結果を見て価格だって大差ないのだから。

[2092: 住民板ユーザーさん5]

>>2088 匿名さん
なんで全項目について論じるのよw
価格なんて二の次だって言ってるの。
わかる？

[2093: 住民板ユーザーさん]

年間3000マンの差はデカイ。

[2094: 匿名さん]

反対派は?
から始まるレッテル貼りの人の投稿内容がどんどん酷くなってる

[2095: 匿名さん]

3000万円。1戸あたり3万円強。月あたり3000円弱。でかいかな？

[2096: 匿名さん]

>>2092 住民板ユーザーさん5さん

だから価格なんて二の次なら大事なのはどんな項目なのか見せてみなよってことなんだが。それを論じず価格はんたーいと叫ばれても。それをここに書いて価格以外の項目が重要という正しさを証明してほしいんだけど見せられないということはその他の項目にさして価値がないから見せられないんでしょうなあ。

[2097: マンション住民さん]

シャトルバスも辞めましょう。２６００万円浮きます。ガードマン２人費用年間１２００万減ります。防犯カメラ費用も浮きますね。
晴海ライナーも公道に出るようですね。公開空地にバス停作ってます。
三菱は金額以前に前業務主任達の行為が、管理会社とはいいがたい。雄叫び役員たちと共謀して、クロノをダメマンにしちゃったね。三菱グループも見放すね。三菱自動車と同じ。
法令順守出来ない業者は、去るべきです。


今の金持ちも、明日はどうなるか？祇園精舎の金の声、諸行無常のひびき有り、盛者必衰ですよ。管理費下げて、修繕積み金上げるのは今ですよ。

[2098: 匿名さん]

変更すると一住戸あたり平均で月3000円、年間3万円程度の管理費削減でしたっけ？10年で30万円程度。
一方、管理会社変更によるブランド力低下（他にもあると思いますが確実にいえるのはこれ）、ひいては資産価値下落はどの程度になりますかね？きっと30万円じゃ済まないでしょう。
価格を重視する人も、ランニングコストだけで判断するのは説得力無しです。
管理費が高いと騒ぐ人、はじめからクロノに無理して住まなきゃいいのに。これくらいの管理費を払ってでもこの環境を手に入れたいと思って住んでいるので、費用削減のみに焦点をあてて突きすすむのはやめていただきたい。

[2099: 匿名さん]

アンケート終わったら、各社提案資料隠しちゃった。もう見せてもらえなかった。笑いました。

[2100: 住民板ユーザーさん1]

変更したら今のひどい管理から脱却できて、更に価格も下がるのだから、変えない理由は無い。

[2101: 住民板ユーザーさん5]

>>2096 匿名さん
面倒くさい人だなぁ。よっぽど合人社を気に入ってるんだね。

価格よりも大事なのは実績だよ。実績ない所になんて任せたらダメ。論外。
クロノは大規模でタワマンで外国人も多い。共用施設も多い。結果、管理に携わるスタッフの人数も多い。
合人社はタワマンの管理実績がなく、管理ノウハウもない。
管理の世界では実績が重要だ、っていうことを実は合人社自身がよく分かっていて、だからこそ、タワマン管理の実績づくりのために採算度外視で取りに来てるんだよ。そのくらい実績は重要なの。
今回、大規模の実績ないコンサルに任せた結果、グダグダになってるじゃないか。それでもまだ目を覚まさないの？

って言っても、ワーワーそれっぽい理屈並べて聞く耳持たないんだろうけどさ。

[2102: 住民板ユーザーさん1]

>>2101 住民板ユーザーさん5さん
仰せの通り、営業トークと営業戦略は、当たり前。営業対応に不慣れな方は、即、撃沈。一般的に、高圧的な顧客は、企業にとっては、クレ―マ―に見える。結果、会社側は真摯な対応を控える。

[2103: 匿名さん]

>>2101 住民板ユーザーさん5さん

だから全ての評価項目をさらして価格よりそれが上ってことを示せと言ってるんだが。全部の項目の集要性を解説してよ。

[2104: 住民板ユーザーさん5]

>>2103 匿名さん
日本語に不自由な人かな？
価格より実績が大事。
価格が最劣後するとは言ってないよ。
でもわからないよね。残念だね。

[2105: 匿名さん]

>>2104 住民板ユーザーさん5さん

実績含め、全ての評価項目は何？という日本語が理解できてないのかな。その回答が実績が大事だろは日本語が理解できないとしか思えない。

[2106: 匿名さん]

リプレース阻止には事業計画の否決も手かなと思った。管理依託費支出の根拠を失わせる。

でも難しいし、議案には無いかも。

それでも、リプレース議案がそのまま出てきたら、
来季以降の事業計画は全て反対するだろうね。

[2107: 匿名さん]

資産価値を気にするなら、管理会社のことよりコンビニの有無の方が影響するような気がします。個人的には何台かの自販機を置いてくれるだけでも良いと思いますが。

[2108: 匿名]

オリーブの木は、前業務主任達の指示で真夏に、丸坊主に造園業者に指示し、剪定させた結果である。呆れた管理である。
オリーブは強い木である。
費用は、全住民の管理費である。
今年の夏、葉が出なければ前防災センター業務主任達と、３期総会、全責任取る男達、弁償すべきです。この人々は次期総会で対面謝罪させるべきです。
損害賠償も当然、全額支払ってください。植栽の管理も出来ないようでは？？？？
通常の管理は無理。
管理会社も、この人々は、早く転職させた方が日本国の為ですね。

[2109: 匿名さん]

>>2107 匿名さん
お隣のパークタワーにセブンイレブンができるらしいから、いらないでしょ

[2110: 匿名さん]

>>>2108さん
過去から重箱の隅をつつくようにオリーブに固執しているようですか、損害賠償の立証責任は2108さんにあります。個人的には勝てないと思いますが、勝てる見込みなのであればここではなく、他の住民のまえではなく、法定の場で勝手にやってください。不快です。

[2111: 住民板ユーザーさん1]

防災センターの新しい主任？、若いから大丈夫かと思っていたけれど、ネクタイ締めたままの姿で錆びた手すりを磨いていたよ。
管理会社よりも現場の担当者次第で良い方向に変わるかもね。

[2112: 匿名さん]

三菱には今後も継続して欲しいけど、これを機会に色々と見直して、他の管理物件も多数あるだろうから参考にしながら、よりクオリティをあげていってくれることに期待しています。

[2113: 匿名さん]

評価項目は掲示板や配布資料で確認できます。
部外者ですか。

[2114: 匿名さん]

コンビニ、無人のセブンイレブンがいいな。24時間営業で惣菜も買える。ATMもあるしね！

[2115: 匿名]

三菱には、即出ていってください！不要です