北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[778: 匿名さん]

延伸で排ガス減ることないの？
バス便減るし千里中央駅の利用者も日1万8千人減る試算あるみたいだし交通量減るんちゃうかな？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
排ガスの大半は中国道の大型トラック等によるものでしょ
ゆっくり走ってる路線バスの影響は元々少ない

[780: 通りすがりさん]

>>777さん
どうも自らが望む結論ありきで読んでおられますね。Abstract内のResults（で最も重要な）１行目を読んで下さい。あなたの仰るP値が0.01（<0.05）で、つまり統計上の優位差をもって「幹線道路からの距離が近いほどeFGRが低下する（＝影響がある）」と書かれています。これは定性的ではなく定量的に得られた結論です。このP値=0.01は図2全体に当てはまるものです。よって、（著者らの距離分類を横軸にとると）1000m以下の場所では線形的にeFGRが減少するというのは50m以下のみに当てはまる話ではありません。（あなたの①は図２から読み取れる最も分かり易いデータを例示しているに過ぎません。対象の読者は他の距離については図２を見れば分かりますので）

ちなみに図２の横軸の距離幅が0-50, 50-100, 100-200, 200-400, 400-1000, 1000- [m] と異なるのは、（一般的に）排ガスの影響は距離に応じて指数関数的に減少するとされているためです。要するに、距離が近いところではeFGRの値が急激に変化するので、その変化を捉えるために幅を狭くしているのです。指数関数的に減少すると言っても、大事なのはどこまで離れれば排ガスの影響が無くなるのかという点です。この論文ではそれが1000m以上であれば大丈夫としています。

ここからは私見ですが、1000m以上離れたら影響はないのだから放射状や編み目状は関係ないのではないかと思います。むしろ複数の幹線道路から1000m以内の場所は排ガスの影響が重畳されるので、より酷い結果になる可能性さえあると考える方が合理的なように思います。

[781: 説明会参加者]

>> 780　通りすがりさん

はい、確かにResultsの1行目にある「幹線道路からの距離が近いほどeFGRが低下する」（P=0.01）とあります。しかしそれは直線回帰性について統計的有意であると私は読みました。

つまり、Statistical analysisの中段"The P value obtained represents..."にあるように、P値が示しているのは、従来研究に習って図２の距離区分に分けた場合に直線回帰分析したら線形性があったということであり、「②50m以下区分、50-100m区分、100-200m区分などの区分間で優位差がありそれが全てP=0.01であった」とは言ってないですよね。その次の行に、各距離区分(categories)の分け方についてはsensitiveではなく、よりおおざっぱな区分でも線形性があった、とありますので、著者は線形性について分析しているに過ぎません。

一方で、「①50ｍ以下と1000m以上で統計上で意味のある差があった」については、resultsにもTable2にも明確に書いています。

私見部分については納得です。

[782: 通りすがりさん]

>>781さん
ご丁寧な回答をありがとうございます。0～1000mの距離において直線回帰性がある、つまり線形性があるという点で認識が一致しましたね。これは幹線道路からの距離が1000m未満の場所では、距離が近ければ近いほど排ガスの影響を受けることを意味していると思いますが・・・。「線形性について分析しているに過ぎない」とありますが、私はこの分析結果が論文の最も重要な知見だと思います。それゆえ、著者はResultの1行目に書いているかと。

追伸）「②50m以下区分、50-100m区分、100-200m区分などの区分間で優位差がありそれが全てP=0.01であった」とは言ってない、の部分については、ご指摘の意味（なぜそこにこだわるのか？）がよく分からないのが正直なところです。

[783: 匿名さん]

ただの一編の論文の解釈はもうどうでもいいです。

戦中戦後の栄養不足、結核、B型肝炎、C型肝炎、ひどい公害、食品の添加物や食物への薬剤などなどをくぐり抜けて来た人のなんと長命で元気なこと！

論文の解釈論議をしたい人は新しいスレたてて、やりたいだけ論争してください。

[784: 通りすがりさん]

>>783 匿名さん

>>783 匿名さん
論文を読むと分かりますが、ただの一編ではなく、この種のエビデンス（科学的根拠）は近年増えているようです。とはいえ、多少リスクが上がるだけと言えば、それまでのこと。もちろん近くに住んでもずっと元気で過ごす人も多いと思います。要するに、リスクの一つとして個々人が判断すれば良いだけです。

[785: 匿名さん]

>>784さん

一般の人にはそういう解釈はなかなか無理じゃないのかなー？

180の高血圧を放置するのと、喫煙を続けるのと、幹線道路の
50ｍ以内に住むのと・・・分けて理解しているのでしょうか？

ダニやカビや細菌除去が出来るとの製品の宣伝は沢山あって、
多くの人はそれが良いことだと思ってませんか？

カテキンや黒烏龍茶を飲んでいるから健康に良いことをして
いると信じている人は多いですよ。　無暗と不安を煽るのは
良いこととは思えません。

[786: 匿名さん]

>>780通りすがりさん
>>781説明会参加者さん

お二人の知識と持てる理論を駆使して延伸計画の有用性を説いていただけませんか？

この延伸計画がそこまで必要と思えなくて・・・

[787: 匿名さん]

知識をひけらかしたいなら別でスレ立ててやって下さい。正直迷惑です。

[788: 周辺住民さん]

>>786
今までは始発か猛烈な大気汚染か、二者択一を迫られていたのが、延伸で選び方が変わるという話でしょう

新箕面は始発で大気汚染もマシでしょうが、子供の安全な通学路はあきらめざるを得なくなります

三者択一or三者択二ということですね

[789: 匿名さん]

＞この延伸計画がそこまで必要と思えなくて・・・

これは、箕面市に尋ねる質問でしょうね。

排ガスに関しては、北急延伸よりも新名神の完成の方が影響が大きいでしょう。中国道の渋滞とトラック通行量が減る可能性があります。落下事故で完成が遅れたのが悔やまれます。

第二京阪道路の完成で吹田インターの渋滞は明らかに減りました。高速道路の場合、道路の完成は意外に遠いところに影響が出ますから。

[790: 匿名さん]

>>785
単純計算だが、喫煙が寿命を10年縮めるというから、千里中央に引っ越す代わりに禁煙するとしたら、
差し引き6年おつりが来る計算になります。
あとは不安を煽られた個人の判断でしょう。
そこまで専門家に求めるのは酷だと思います。

[791: 匿名さん]

理屈っぽい人は周りから嫌われますよ。
別の所で講釈を垂れて下さい。
もっと気楽に書ける場にしませんか？

[792: 匿名さん]

福岡の陥没事故、地下鉄延伸工事が原因って・・。工事の方法にも色々あるのでしょうが、こちらは大丈夫でしょうか。

[793: 匿名さん]

延伸する前に桃山台からの折り返しの客をどうにかして。
車掌さん見て見ぬふりで企業として対策ゼロ。

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
そんな人がどれくらいいるのですか？

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん
むっちゃ多いですよ。

[796: 匿名さん]

新船場駅の概要が公表されましたね。
今あるパチンコなどはなくなって、図書館や市民ホール、商業施設、大阪大学と今から楽しみです。

http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/6618884cc680fc0c0474a56f986dac83

[797: 販売関係者さん]

>>793 匿名さん
腹立つよな。
６時２５分発に何時も乗ったままのメガネのサラリーマン。

[798: マンション掲示板さん]

キセルする人が特定できるなら、
いつでも通報すれば？
駅員じゃなく、警察へ

[799: 匿名さん]

>>798
通報するのは駅員の仕事。

駅員が注意して、それでも聞かなかったら警察へ。

ここは注意なんてほぼない。年に１回注意週間があるくらい。

問い合わせても車内放送を流しているので・・・
いやいや、効果ないし。費用対効果０を続ける企業って(笑)

千里中央のホームでも放送流れてましたが、乗ったままの人はホームに降りないので、到着後の車内に流さないと意味ない。

ほんとダメな鉄道会社だ。

とりあえず毎月注意週間をしてくれ。

新箕面でも同じことが起こるよ。

[800: 匿名さん]

北橋の車道が狭くなっていましたが、工事期間中だけですか？
土日のSSOK渋滞が酷くなりますね。

[801: 匿名さん]

値上げします。

[802: 匿名さん]

延伸工事には使わないと言ってるけどねー
可動式柵や車両費用に使うのなら値上げ賛成。
そもそも安すぎるからー

[803: 匿名さん]

延伸による混雑緩和を目的として、1編成の車両数を現在の10両から増やすそうだが、今回の値上げ理由には明言されませんでしたね。そもそもホーム長は11両以上にも対応できてるのかしら。

[804: 匿名さん]

>>803 匿名さん
北急の値上げはどうでもいいけど江坂を越えると市営の運賃が足されるのなんとかしてほしい

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん

千里中央まではどうしょうもない。
このままの運賃でいくしかないですよ。

延伸による値上げではなく、ホームの安全柵設置による値上げなので目をつむりましょう。

[806: 匿名さん]

>> 804 匿名さん

803です。
大阪市営地下鉄の民営化が順調に進むと、2018年4月には江坂以北と以南の経営者が統合され、江坂を境に初乗り運賃を２回払う必要がなくなると期待してます。そうなると実質値下げですね。

千里中央〜梅田間は、
現行360円→ 値上げ後380円→民営化後予想 270円(地下鉄3区間相当)となりますね。

そう考えると北急のうちに受益者負担で全駅にホームドアを設置するのは北急沿線にとっては有益ですね。

[807: 匿名さん]

>>806 匿名さん
市営地下鉄が民営化しても経営者が統合されるわけではないでしょ
あり得ない

[808: マンション住民さん]

民営化した後、株式も完全に売却してからの吸収合併という形での統合はありえるでしょうが
2018年なんてのは絶対に無理でしょうね。

[809: 匿名さん]

正直、この延伸に大阪府が普段する必要があるんですか？箕面市が全額負担してください。
憤りを感じます。

[810: 匿名さん]

>>809 匿名さん
府が箕面森町の開発をしてるから、将来そこまで延伸したいんじゃ？

[811: 匿名さん]

>>809 匿名さん
そんな大規模開発を市だけで行わないだろ。
あと、不満ならこんなところでコソコソ文句言わないで府か市に意見言いに行けよ。まあ相手されないだろうけど。

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん
コソコソなんか、してません。
これからの大阪の発展を考えるなら、市中心部に資源を集中投資しないといけないのは、猿でも分かります。
箕面やその他郊外に無駄金をまわす余力はありません。箕面市だけで何とかしてください。
迷惑です。

[813: 匿名さん]

この延伸は箕面市が長年にわたり要望していました。工事費も一番多く相応の負担しています。阪急と府の3者負担ですが、府の負担は当然でしょう。北急は大阪府が関係していると思います。私は箕面市民でなく府民です。。

[814: 匿名さん]

>>812 匿名さん
だからコソコソ書き込まないで市長か議員にでもなって地方政治を変えなよ？w
それを実行できないなら口だけのコソコソ野郎ってことだよw
大阪のことを本気で考えてるふりしてる自分に酔ってるだけww

[815: 匿名さん]

>>812 匿名さん
大阪市内の開発は政令市である大阪市の仕事ですよ。大阪府が投資する対象は大阪市以外の市です。もっと勉強しましょう。

[816: 匿名さん]

そうそう、政令指定都市である大阪市の市長は、多くの認可権を持ち大阪府はあまり口出しできません。

＞市中心部に資源を集中投資しないといけないのは、猿でも分かります。

大阪市は中心部として果たす役割があり、周辺市はその役割があるので役割分担をすべきという考えならOK。
というかそれが大阪都構想の発端だったのに、大阪市民の方で否決してしまった。

[817: 匿名さん]

国も出資してますよ

[818: 匿名さん]

國は出資していません。阪急が５４％、府２０％大阪ガス、関電が株主です。国は千里中央から万博までの路線撤去費（高速中国道にする為）を出しただけです。いい加減な事言わないで下さい。

[819: 匿名さん]

>>818 匿名さん
国も出資してます。いい加減なこと言わないで下さい。

https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/houdousiryou/20160330...

[820: 匿名さん]

>>818 匿名さん
あなた北急の万博アクセス線と勘違いしてない？

[821: 匿名さん]

８１８です　８１７さん　ごめんなさい。

[822: 匿名さん]

>>821
あんた偉い。素直に謝れて偉い。
ジオ千里中央ザ・レジデンスがえらいことになってるもんで・・・

[823: 匿名さん]

・千里中央
始発駅でなくなる分価値は下がるが、変わ­らずハブ的町として人気。利便性高く、今後­商業施設の新規オープンや新たなマンション­などもできて十分補い、さらに発展見込み。
・船場
新たな駅ができるとともに、箕面のビジネ­スの中心に。古い倉庫ビルが取り潰し­、パチンコ屋等もなくなり学問/文化が栄え­る。実は既に多くのカフェがあるところだが­、これも新しくなり、おしゃれな街並みへ。
・萱野
新駅、始発。これにより戸建てが増加して­整理される。

みんなWin-Winじゃん。争ってどう­するの。千里中央より北が栄えることは千里­中央にとっても選択肢が増えるしいいことだ­と思うよ。箕面も千里中央がより発展すれば­千里中央/キューズ/エキスポで収まるとな­ると非常に暮らしやすいし。

[824: 匿名さん]

>>823 匿名さん
郊外は栄えるよりもジリ貧だよ。

[825: 匿名さん]

>824 匿名さん
漠然とそう思うんだろうど、そこそこの都市部（千里中央）から2.5km程度の距離でイオンモールのような施設があって大阪大動脈になる路線の始発がジリ貧というソースが欲しい。

わからんけど、こういう人はそれを言うことで何を求めてるのかな？何かを訴えてるの？だから、マンションや戸建て買っても値下がりして損だよ！とか？

[826: 匿名さん]

御堂筋線（北急）のポテンシャルはズバ抜けて高い。東京メトロの丸ノ内線・有楽町線・銀座線等の主要路線が全て一つにまとまった状況と同じぐらい大阪は主要ターミナル駅が御堂筋線に集中している。延伸はどの駅にとってもメリットが大きい。
千里中央駅は始発ではなくなる。これは千里中央駅利用者にとっては残念だ。

しかしながら、空港も近く、とにかく実用性が高い点と、ニュータウン整備された街並みである点を考慮すれば大阪一のベッドタウンである事に変わりはない。

[827: 匿名さん]

〉826
同意
北大阪急行としては、延伸はプラス　それを、千里中央は価値が下がったとか、萱野なんて価値がないとか、貶めあってどうするのか。その発言自体が、価値下げてるわ。少なくても、北大阪急行沿線の人たちにとっては大きくプラス