北大阪急行線 延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/
[スレ作成日時]2016-02-04 11:16:18
北大阪急行線 延伸計画についてPart3
681:
匿名さん
[2016-10-28 21:57:11]
始発が無くなるから千里中央に住まない、買わないというのは千里中央に住んでない人の意見では。実際に住んでいる人はそれが理由で千里中央から出て行く人はほとんどいないと思う。それほど千里中央は住みやすく魅力的です。私にとっては不満要素がほぼ無い街です。
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682:
匿名さん
[2016-10-28 22:01:25]
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683:
匿名さん
[2016-10-28 22:05:07]
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684:
マンション住民さん
[2016-10-28 22:24:57]
当たり前だけど、通勤する人には始発駅かどうかは大きいよ。
転勤で始発駅からの通勤も経験したことあるけど 座って通勤できる、駅に着けばホームに電車が待ってるって有り難い。 身体への負担感が全然違う。 もちろん、それだけで住むところを決めるつもりはないけど、 俺なら単身赴任で住むことを考えれば、数分差なら始発駅を選びたくなるね。 逆に始発駅じゃないからって理由で住む場所を決めないでしょ? なので、資産価値への影響が無いなんてことは有り得ない。 多少なりとも受けるよ。 千中がこのまま変わらなければ、周辺と比較して相対的には落ちる。 ただし、延伸する事で北側から人が来るようになるので、 街としての集客力はプラマイで変わらないんじゃないかね。 |
685:
匿名さん
[2016-10-28 23:17:13]
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686:
匿名さん
[2016-10-28 23:48:50]
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687:
匿名さん
[2016-10-29 00:01:36]
転勤族にとっては家賃補助上限のところで通勤楽で環境良ければ尚良しです。始発で無くなることで魅力は低下しますが、新大阪と伊丹に近いことから人気が無くなるというのは無いんじゃないでしょうか。新箕面は駅前に大規模商業施設がありますが、良いマンションが無いので現状では選択肢にはないですが、将来良いマンションが建てば住んでみたいですね。
資産価値に関しては始発廃止で多少下がるでしょうが転勤族にとってはどうでもいいことです。 |
688:
匿名さん
[2016-10-29 03:32:09]
帰り座れない方が多いし少しでも早く帰れる千里中央で十分。
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689:
匿名さん
[2016-10-29 09:55:10]
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690:
周辺住民さん
[2016-10-29 10:17:30]
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691:
匿名さん
[2016-10-29 10:42:37]
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692:
匿名さん
[2016-10-29 10:53:39]
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693:
マンション掲示板さん
[2016-10-29 10:55:52]
買い物は江坂栄えてて梅田にも近いです!
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694:
匿名さん
[2016-10-29 11:26:03]
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695:
匿名
[2016-10-29 13:25:12]
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696:
匿名さん
[2016-10-29 14:30:53]
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697:
匿名さん
[2016-10-29 17:39:07]
新御堂沿いの緑地公園に桃山台は無理だな〜
千里中央はちょっとズレる このズレで音もガスもだいぶ違う おまけに千里中央の方が買い物等比較にならないほど便利 |
698:
千里中央住民
[2016-10-29 17:46:00]
上新田住みだけど、中央環状線と新御堂から少し離れただけで音は殆ど聞こえ無くなるよ。これは幹線沿いの大型マンションが防音壁の役割をしてると勝手に理解してた。空気は分かんないけど、私は全く気にならないかな。
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699:
匿名さん
[2016-10-29 19:06:16]
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700:
匿名さん
[2016-10-29 20:35:21]
数年前からの北摂の開発はすごいと思う。将来の資産価値期待できると思うよ。彩都、小野原、上新田に加え延伸の新駅2つ周辺の宅地開発。立命館、エキスポシティ、吹田スタジアム。読売、セルシー建替。さらにパル、阪急百貨店、阪急ホテルまで将来は建替可能性あり。新名神。伊丹ターミナルの民間運営(おそらく商業施設開発)。太陽の塔内部公開で再ブーム(笑)。
北摂でないけど大阪万博も。 千里中央駅近マンションの資産性は絶対明るいです。 |
701:
マンション掲示板さん
[2016-10-29 22:08:40]
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702:
匿名さん
[2016-10-29 23:09:21]
府は延伸にあてる税金を、待機児童対策にあててほしい!
全国4位の待機数みたい。 阪急はバスの運行再編やバス停の整備に予算を使ってほしい! 北急はホームの改装や車両の新設や、桃山台からの千里中央駅の折り返し対策に予算を使ってほしい! 延伸を望む人より望まない人の方が多いんだから。 |
703:
匿名さん
[2016-10-29 23:39:46]
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704:
匿名さん
[2016-10-29 23:51:13]
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705:
匿名さん
[2016-10-30 08:37:48]
箕面船場にできる市民ホールや阪大学生寮をターゲットにした商売を考えているんですが、良いアイデアがあればお願いします。
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706:
匿名さん
[2016-10-30 20:02:07]
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707:
匿名さん
[2016-11-01 22:58:59]
せんちゅうを購入して発狂している人が最近とみに増えている
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708:
マンコミュファンさん
[2016-11-01 23:34:10]
箕面市民ってよっぽど今まで千里中央の養分になってたのがコンプレックスだったのかな?素直に喜んでりゃ良いのに、千里中央があーだこーだ言ってて面白い。
新箕面に伸びても大多数の箕面市民は結局、バス→北急の流れは変わらないのにね。私だったら萱野より千里中央経由した方が嬉しいけど。バスの乗車時間が少し短くなったところで、新箕面から千里中央まで特別加算料金だから割高でなんか損した気分。 もしくは、703や704の様な必死こいてるのは千里中央買えなくて船場、萱野に家買っちゃった現状に満足出来てない人なのかな。必死なのも分から無くもないけど、延伸で船場と萱野が栄えても千里中央の優位性は変わらないよ。貴方方も北摂に住んでるんだったらよく分かるでしょう? |
709:
匿名さん
[2016-11-02 00:22:43]
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710:
匿名さん
[2016-11-02 00:55:07]
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711:
匿名さん
[2016-11-02 01:05:16]
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712:
匿名さん
[2016-11-02 05:23:24]
まあ、>>708 も発狂の一種だな
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713:
匿名さん
[2016-11-02 08:25:09]
確かに708の必死さは笑えるよな。なんかかわいそう。
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714:
匿名さん
[2016-11-02 09:42:46]
ここまで708に対する具体的なレスは709のみ。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
715:
匿名さん
[2016-11-02 12:08:54]
>数年前からの北摂の開発はすごいと思う。将来の資産価値期待できると思うよ。
なにわ筋線計画が実現に向けて動き始めました。実現すれば、大阪南部から梅田・東海道・山陽本線・新幹線に直通できるようになります。北部住民にとっても関空が近くなる。 もう少し大阪南部に住む人が増えて欲しい。千里ニュータウンの住民ですが、北部はすでに過密状態。 |
716:
匿名さん
[2016-11-02 12:27:21]
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717:
匿名さん
[2016-11-02 12:41:07]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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718:
匿名さん
[2016-11-02 13:05:24]
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719:
匿名さん
[2016-11-02 13:08:15]
>>715 匿名さん
同意。北摂はまだどんどん若い夫婦が入ってくるから良いけど、大阪南部は若い夫婦が全然入ってこない影響で少子高齢化が激しい。 河内や泉州にも若い世帯を中心に人口が分散される事を望みます。子供が少なくなっている今の現状のままだと小中学校もどんどん閉校していきます。 |
720:
匿名さん
[2016-11-02 13:12:44]
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721:
匿名さん
[2016-11-02 13:14:54]
708が非常識なことを書きまくって運営に削除されていますね。まともに相手にしない方がいいですね。
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722:
匿名さん
[2016-11-02 13:35:42]
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723:
匿名さん
[2016-11-02 13:38:05]
言い方はともかく708の内容は正しいと思うよ。
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724:
匿名さん
[2016-11-02 15:29:38]
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725:
匿名さん
[2016-11-02 17:33:28]
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726:
マンション掲示板さん
[2016-11-02 23:18:05]
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727:
匿名さん
[2016-11-02 23:52:20]
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728:
マンション掲示板さん
[2016-11-03 00:29:47]
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729:
マンション比較中さん
[2016-11-03 10:14:52]
幹線道路沿いに住むと全身が4歳老化
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/kidney-function_major-road/ 幹線道路から50mの場所に住んでいるグループでは、幹線道路から1,000m離れた場所に住んでいるグループよりも、GFRが3.9ml/分/1.73m2(*)も低かったのです。 この3.9という数字は4年分のGFR減少に相当します。 |
730:
匿名さん
[2016-11-03 23:18:34]
>>729 マンション比較中さん
(2013年5月) 米国で行われた研究なのに、1999~2004年の間にって。。。 データ期間が古すぎる。十数年前のディーゼルエンジンまみれの米国の幹線道路と、ハイブリッド車が増え排ガス規制が始まっているこれからの新御堂筋との比較、これで有意差出すのは他の要因も入ってそうだが、そこの所はどう思いますか? このデータを引用したのだからそこら辺の事も考慮しているとは思いますが。 あとアメリカの幹線道路と日本の片側2車線の新御堂筋と単純比較できるのでしょうか? そこの幹線道路の定義も教えていただきたいです。 もちろんご存じだとは思いますが、中には分からない人もいるかもしれないので、引用された責任もありますので、よろしくお願いします。 |
731:
匿名さん
[2016-11-03 23:27:07]
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732:
マンション掲示板さん
[2016-11-04 00:11:21]
>>730 匿名さん
>>730 匿名さん 投稿者ではないですが、私は、排ガス規制で規制された物質がこの症状の原因か文章からでは読み取れなかったので原因が排ガス規制で規制されている物質なら、症状が出る確率が下がって、異なるなら関連性が今も昔も変わってない可能性があるのかなって思いました。 単純比較はできないと思いますが、同じ場所で近年の試験データを用いた研究結果はなかなかないと思うので、個人が他の研究結果はどれだけ条件が近いか推測してどう思うか判断するのも有効かなって思いました。 私はアメリカでの事が、おっしゃる通りまったく同じとも言えませが、車が走っている道路の話である事は共通で症状の原因もわからなかったので、全く関連性がないとも判断できませんでした。 |
733:
マンション掲示板さん
[2016-11-04 00:29:49]
連投すいません。この話で一つ気になった事があるんですが延伸に伴い千里中央周辺の交通量はどうなっていくと予想されているのでしょうか。
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734:
匿名さん
[2016-11-04 01:53:29]
新御堂4車線、高速6車線、中央環状6車線ですね。
アメリカの幹線道路よりも排ガス多いのでは? |
735:
匿名さん
[2016-11-04 07:30:43]
北急延伸のスレなのに、なぜに千里中央限定で車線の話を?
北は萱野で、南は千里中央か江坂か梅田か。 東西の道を入れられても・・・ |
736:
匿名さん
[2016-11-04 09:41:32]
千里中央に関して言えば、
新御堂4車線、高速6車線、中央環状6車線ですね。 アメリカの幹線道路よりも排ガス多いのでは? |
737:
匿名さん
[2016-11-04 10:04:28]
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738:
匿名さん
[2016-11-04 10:04:36]
千里中央辺りはしっかり緑化してるし幹線から50mの物件は全体のほんの一部でしょ。それに50m以上離れると2次関数的に影響が少なくなると思うよ。煙突の煙じゃ無くて、地上の車からの排ガスだからね。
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739:
匿名さん
[2016-11-04 12:22:38]
>>737 匿名さん
なら新御堂から50m以内で、なおかつ、中環と中国道から50m以内の場所に住んでる人対象となるよね? 普通に日本語が読めればどー見ても新御堂から50m以内の南北にひろーい範囲の人対象と思うけど。 延伸の話は千中がほとんどだけど、729の引用先の話は千中ちゃうよね?ってこと。 わかるかな? |
740:
匿名さん
[2016-11-04 17:37:35]
まあ千里中央は新御堂と中国道、中環のクロスポイントだから相当空気悪いのは確かだね。
新御堂だけの桃山台や緑地公園の方がだいぶ空気キレイ。 |
741:
匿名さん
[2016-11-04 20:24:43]
ひとつの論文だけを信じることの危うさは投稿者が
医師ならよく知っている筈だけど。 ネイチャーに 載ったオボカタさんも否定されたようにね。 |
742:
匿名さん
[2016-11-04 20:28:46]
>>740 匿名さん
萱野は土地柄違った意味で空気悪いけどね(笑) |
743:
匿名さん
[2016-11-04 23:53:49]
今回は50mと1kmだったけど、100mを境にして喘息を比較した論文もあったなあ
探せばいくらでもあるんじゃないか? |
744:
匿名さん
[2016-11-05 01:07:57]
論文がどうこうよりも、高速や幹線道路に囲まれた場所はそうじゃない場所より身体に悪いと考えるのが普通なのでは?
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745:
論文読んでみた
[2016-11-05 11:12:35]
ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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746:
論文を読んでみた
[2016-11-05 12:49:03]
数字に間違いがあったので再投稿です。スミマセン。
>> 729 幹線道路沿いに住むと全身が4歳老化 元の論文をざっと読んでみました。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167787 放射線状に幹線道路(主にハイウエイ)が広がっているボストン近郊と、 中環、名神、新御堂、R171,R176などにメッシュ状に囲まれている北摂地域では排ガス分布が異なるので、ボストンの調査結果を当てはめてよいか疑問。 論文では、距離とeGFRとの関係は罰則付きスプライン補間するとLog近似できるとしている。 50m以下と1000m以上においてeGFRに大きな差がでているのはLogなので当たり前であり、言い換えると50m以下と50~数100mの差はほとんどないということ。 (わかりやすく言えば、0-1000mの影響を0~100%とすると、例えば50mだの数100mだのは98%と96%の違いを議論しているようなもので意味なし、統計誤差のレベル) よって、中環と新御堂がクロスする千里中央を桃山台や萱野と比較してリスクの大小をこの論文で議論するのはナンセンスですね。 以上 |
747:
匿名さん
[2016-11-05 13:07:36]
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748:
匿名さん
[2016-11-05 14:16:24]
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749:
通りすがりさん
[2016-11-05 17:37:47]
>>746 論文を読んでみたさん
それって1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響ありって事にならない? |
750:
匿名さん
[2016-11-05 19:31:39]
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751:
匿名さん
[2016-11-05 20:43:43]
>>748 匿名さん
私も新御堂の上の千里橋毎日通っているけど空気の悪さ感じないよ。 (煙草の方が気になる) 新御堂はなぜか意外とトラック少ないし。それより新名神開通したら交通量どうなるかが気になる。ただでさえ夕方は南行きが中環と合流で渋滞ひどいのに。 |
752:
匿名さん
[2016-11-05 22:32:18]
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753:
論文を読んでみた
[2016-11-05 22:46:44]
この論文では、50m以下と1000m以上で統計上で意味のある差があったと言ってますが、
50m以下と数100mで意味のある差があったとは言っていません。 |
754:
匿名さん
[2016-11-05 22:49:49]
アメリカの論文の話いる?
普通に考えて高速や幹線道路に近い所は多少なりとも大気汚染があるもの。 |
755:
説明会参加者
[2016-11-05 22:50:10]
↑は、749さんへの返事でした。
つまり、1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響ありって事、にはなりません。 |
756:
匿名さん
[2016-11-05 23:06:14]
いつのまにか、1000mが10kmに、北千里が桃山台にすり変わっている。
北千里駅付近ならすべての幹線道路から1000m離れている。 |
757:
匿名さん
[2016-11-05 23:34:21]
新御堂よりも中国道と中央環状がトラック爆走してるから排ガス酷いでしょ。
しかも高速は新御堂と違って24時間交通量多いですし。 |
758:
匿名さん
[2016-11-06 00:12:33]
空気気にならないと言われている方は、千里中央の資産価値を下げたくないと考えて発言しているか、単に鈍感なだけ。あれだけの交通量の道路に囲まれていて平気ならば、市内でも大丈夫です。市内ならばもっと利便性良いですし。
|
759:
匿名さん
[2016-11-06 12:08:41]
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760:
匿名さん
[2016-11-06 14:37:58]
私は横断するときはなるべく息を止めます。
気持ちの問題ですけど。 |
761:
マンコミュファンさん
[2016-11-06 19:12:25]
千里中央で空気悪いとか大変ですねぇ。
無駄に神経質だとそっちの方が寿命縮めますよ(笑)梅田行くときは勿論ガスマスク付けてるんだよね?? |
762:
匿名さん
[2016-11-06 19:48:09]
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763:
匿名
[2016-11-06 21:42:05]
大人よりも子どもが心配です。
小さい頃から大気汚染にさらされると、喘息になる確率も高くなると聞きます。 将来的に肺機能に影響がでないか心配です。千里中央は子育てが終わり夫婦二人になってから住みたいです。 |
764:
通りすがりさん
[2016-11-06 21:54:17]
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765:
通りすがりさん
[2016-11-06 22:04:38]
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766:
匿名さん
[2016-11-06 22:17:33]
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767:
マンコミュファンさん
[2016-11-06 22:24:47]
千里中央 利便性5 大気環境4 梅田 利便性10 大気環境3 梅田に利便性で大幅に負けてるのに大気環境あまり変わらないってw 緑地公園の方がいいよね。 緑地公園 利便性3 大気環境7 |
768:
マンコミュファンさん
[2016-11-06 22:55:48]
久々に見てみたら何だこれ!
本当に皆んな千里中央好きだねぇ(笑) こっち見んなよ。シッシッ! 千里中央住みからしたら、何言われても梅田以外は何処そこって感じで興味ないよ(笑) 皆さん空気美味しくて良かったね!羨ましいわぁ。 |
769:
匿名さん
[2016-11-06 23:22:34]
皆さん千里中央に対する劣等感剥き出しですな。
千里中央でも空気良いところもあれば悪い所もあるよ。上のレスにもあるけど体感的に地上の排ガスは幹線道路からの距離の二次関数的に影響は少なくなると思う。 どの地域にすんでるかじゃなくて、単純に幹線道路から何メートルの所に住んでるかしか大気汚染をしるパラメータは無いと思うけど。 767の数値化とか笑っちゃったわ(笑) 面白いから別バージョンも宜しく。 |
770:
匿名さん
[2016-11-07 01:20:08]
何アンチなコメントに興奮してるの?
本当に千里中央に満足してるなら、もっとドッシリ構えなよ(笑) それとも図星なのかなぁ?(笑) |
771:
匿名さん
[2016-11-07 01:54:47]
>>769 匿名さん
千里中央に劣等感感じる人なんていないと思いますよ。いるとすれば千里タワーか千里レジデンスか駅近戸建てのみに対してでしょう。それ以外の安物分譲マンションや賃貸マンションや団地に住んでる人に劣等感感じる人なんて皆無でしょう。 |
772:
匿名さん
[2016-11-07 02:08:53]
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773:
匿名さん
[2016-11-07 02:34:15]
>>772 匿名さん
やはり千里タワー、レジデンス、駅近戸建てじゃないようですね。簡単に手の届く所に住んでいる人に劣等感なんて感じませんよ。あなたが勝手に優越感を感じているだけですよ。目を覚まして下さい。 |
774:
匿名さん
[2016-11-07 02:49:19]
>>773 匿名さん
やはりって何がやはり何だよ(笑) 何を根拠にその3つをあげたか知らないけど、残念ながらその3つの何れかに住んでるよ。 君からしたら羨ましいかもしれないけど、優越感なんて感じた事一度もない。ただ好きで住んでるだけ。 君みたいな過剰に千里中央を意識した可哀想な人間こそ身を覚まして下さい。 |
775:
匿名さん
[2016-11-07 04:08:32]
住んでみなよ良いところだからさ
|
776:
匿名さん
[2016-11-07 06:37:40]
>>772
目くそ鼻くそではなく、それなりに差があるというのが例の論文の主旨です |
777:
説明会参加者
[2016-11-07 07:27:46]
>> 764 通りすがりさん
はい、「1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響あり」とは書いてないです。 あたなが書いてあることは定性的表現としてそう書いてますが、それに加えて、 ①50m以下と1000m以上で統計上で意味のある差があった、とResultsに書いてあります(補足:P=0.007、P値が<5%以下は統計上優位差があるということ)。 ②50m以下と数100mで意味のある差があった、とはどこにも書いてない。 ①②からこの論文からは「1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響あり」という結論は導き出せない、ということです。 |
778:
匿名さん
[2016-11-07 07:52:44]
延伸で排ガス減ることないの?
バス便減るし千里中央駅の利用者も日1万8千人減る試算あるみたいだし交通量減るんちゃうかな? |
779:
匿名さん
[2016-11-07 08:28:54]
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780:
通りすがりさん
[2016-11-07 13:47:59]
>>777さん
どうも自らが望む結論ありきで読んでおられますね。Abstract内のResults(で最も重要な)1行目を読んで下さい。あなたの仰るP値が0.01(<0.05)で、つまり統計上の優位差をもって「幹線道路からの距離が近いほどeFGRが低下する(=影響がある)」と書かれています。これは定性的ではなく定量的に得られた結論です。このP値=0.01は図2全体に当てはまるものです。よって、(著者らの距離分類を横軸にとると)1000m以下の場所では線形的にeFGRが減少するというのは50m以下のみに当てはまる話ではありません。(あなたの①は図2から読み取れる最も分かり易いデータを例示しているに過ぎません。対象の読者は他の距離については図2を見れば分かりますので) ちなみに図2の横軸の距離幅が0-50, 50-100, 100-200, 200-400, 400-1000, 1000- [m] と異なるのは、(一般的に)排ガスの影響は距離に応じて指数関数的に減少するとされているためです。要するに、距離が近いところではeFGRの値が急激に変化するので、その変化を捉えるために幅を狭くしているのです。指数関数的に減少すると言っても、大事なのはどこまで離れれば排ガスの影響が無くなるのかという点です。この論文ではそれが1000m以上であれば大丈夫としています。 ここからは私見ですが、1000m以上離れたら影響はないのだから放射状や編み目状は関係ないのではないかと思います。むしろ複数の幹線道路から1000m以内の場所は排ガスの影響が重畳されるので、より酷い結果になる可能性さえあると考える方が合理的なように思います。 |