北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[2340: 名無しさん]

運賃決定したね。延伸区間は加算があるから千里中央まで高いな。

[2341: 坪単価比較中さん]

>>2340 名無しさん

千里中央でバスに乗り換えることを思えば全然OK♪（しかもバスより安いし！）
東京メトロに比べると大阪メトロの運賃はかなり割高に感じますが、乗降客数が
全然違うので仕方ないですね。

[2342: マンション検討中さん]

箕面船場のデッキ出来てきてますね。閑静でいいですね。病院も小学校も移転するみたいだし、10年後楽しみ。

[2343: マンション検討中さん]

箕面船場のデッキ出来てきてますね。閑静でいいですね。病院も小学校も移転するみたいだし、10年後楽しみ。

[2344: 匿名さん]

>>2343 マンション検討中さん
あのデッキの脇にある船場西側のマンションは可哀想ですよね。しかもデッキ下は工事中と言えども道まで狭くなって見通しも悪くて暗い。

[2345: 口コミ知りたいさん]

>>2344 匿名さん
いや、むしろ駅まで迂回せず行けてラッキーかと

[2346: 匿名さん]

>>2345 口コミ知りたいさん
隣接したマンションからでも使えるようなスロープはありましたでしょうか？
階段しかなかったら身障者やご老人にとっては時代に合わない不親切な物だと感じてしまいます。

[2347: 匿名さん]

>>2346 匿名さん
　歩行者デッキはエリモビル（https://goo.gl/maps/dxoFVfydCA7Xd4GX7）の２階部分と接続されることになっておりまして、階段の昇り降りが厳しい方でも同ビル内の昇降施設（エスカレーター、エレベーター）を利用することで、新御堂筋の歩道からでも容易にデッキを行き来できるようになりますから、何ら問題ありません。例えばエリモビルの玄関が一部スロープ化されていますが（下画像）、これは足が不自由な方でもビル内のエレベーターを利用できるようにする関連工事だと思われますね。
　ちなみに、北側マンションからは建設前にきちんと合意を得られています。

“◆４番（増田京子君）　デッキについて、エレベーター、エスカレーターはエリモビルの中のを使うと、この説明会でも口頭で説明されました。が、市民の方からもそのとき、本当に借りられるのか、使えるのか、確約はとれているのかという内容の質問がありました。（中略）そしてまた、地下鉄の始発から終電まで利用できるのかについてお聞かせください。
◎地域創造部長（小野啓輔君）　歩行者デッキに接続するビルとの調整についてご答弁いたします。
（中略）ビル内の昇降施設については、始発から終電まで利用させていただく方向で、ビルの所有者様と協議調整をしています。”
箕面市 平成２９年　１２月　定例会（第４回） 12月21日－02号

“◆上田委員　国道423号の西側側道から新船場西公園までの歩行者デッキの北側マンション、メゾンドール千里中央と南側のビルのニューエリモビルには、ちゃんとした合意を得られているか、その辺をお聞かせください。
◎地域創造部　まず、北側マンションにつきましては、当初プライバシーに関するご意見がございましたけれども、歩行者デッキの目隠し板の高さ等を検討いたしまして、歩行者デッキからマンションの室内が見えない形状として、ご理解のほうをいただいてございます。
　また、南側ビルにつきましては、歩行者デッキを利用される方々の利便性向上の観点から、ビルの２階部分とデッキを接続いたしまして、ビル内の昇降施設を利用させていただくことで、合意のほうを得てございます。以上です。”
箕面市 平成３０年　　３月　総務常任委員会 03月08日－01号

[2348: 匿名さん]

>>2347 匿名さん
正しくはニューエリモビルでした、訂正します。

[2349: 匿名さん]

>>2348 匿名さん
協議調整をしていますって事は、つまり始発から終電まで使えるとは今だに決まってないって事なんでしょうか？そのためにビルの所有者に対してどれぐらいの税金が使われるのでしょうか？

[2350: 匿名さん]

>>2349 匿名さん
　>>2348をよく読んでいただければ分かります通り、平成29年の時点ではビルと協議調整をしていますという答弁で、平成30年の時点で「ちゃんとした合意」を得られたということです。もし当初の計画通りの昇降施設の利用ができないとなれば市議から指摘があるでしょうが、議事録にはそのようなやり取りはありませんでした。また、こちら（https://officil.com/est/bl/0060056）やこちら（https://www.office-navi.jp/floor/O-01017985-015/）のサイトによりますとニューエリモビルは24時間入室・使用可能とのことですし、ビル内のエレベーター・エスカレーターについては始発から終電まで使えると考えるのが妥当だと思います。
　それから、ビル内の昇降施設については、ビルの所有者が維持、運営管理を行うことになっておりまして、箕面市が使用料等を支払うわけではありません。
“◆４番（増田京子君）　このエリモビル内の施設は無償でお借りするとは聞いておりますが、（中略）お聞かせください。
◎地域創造部長（小野啓輔君）　ビル内の昇降施設については、ビルの所有者様に維持、運営管理を行っていただくこととなります”
箕面市 平成２９年　１２月　定例会（第４回） 12月21日－02号

[2351: 口コミ知りたいさん]

>>2349 匿名さん
協議調整していたのは平成29年の話ですから、流石に調整が付いてから工事に着手したんじゃないでしょうか。ビルのエレベーターとエスカレーターを使わさせてもらう訳ですから所有者に対して年間幾らかは支払われるでしょうが、新たに設置する費用と年間の維持管理費のコストを考えるとむしろ安く済むのではないでしょうか？なんでもかんでも税金税金と目くじらを立てて指摘しなくてもと思います。　具体的な数字は分かりませんので詳しく方フォローお願い致します。

[2352: 口コミ知りたい]

>>2350 匿名さん
詳しくありがとうございます。無償なんですね！ビル側としてもデッキと直結される事のメリットの方が大きいと判断したんでしょうね。

[2353: 匿名さん]

>>2351 口コミ知りたいさん
無償でお借りできると説明してくれてるのに良く読まずにいちいち目くじらを立てて知ったかぶりのコメはいらないですよ。

>>2350さん、有難うございます。

[2354: 匿名さん]

明日の夜7:30放送のNHK総合・関西地方の番組（ナビゲーターは片岡愛之助さん）で、北急延伸区間の建設現場が紹介されるそうです！公式ツイッターの告知動画からも、シールドトンネルと接続して取付覆工も完了した千里中央駅北端など、本体工事は殆ど完了している様子が見て取れますね。
興味がある方は視聴や録画をしてみてはいかがでしょうか。

https://twitter.com/nhk_osaka_JOBK/status/1668543534348083207?utm_sour...

[2355: 匿名さん]

今の所は箕面倉庫阪大前ですが、
伸び代はデカい。

[2356: eマンションさん]

根拠もない意味不明な夢物語。
千中のほうが計画もあり現実性もある。

[2357: 職人さん]

千中の計画…

[2358: 名無しさん]

>>2357 職人さん

結局のところ
駅前に大きな区画が存在するか
大きな区画の開発権がどこに所属するか
が重要かと。
以上の2点で見ると船場に夢を見るのは極めて困難ということが分かるでしょう。

[2359: 匿名さん]

109シネマズ箕面に３面ワイドビューシアター「ScreenX」の最新スペック版が導入されるそうです！
ScreenX自体は大阪府では初の導入となり、最新スペック版は日本初上陸です。

3面ワイドビューシアター「ScreenX」最新スペック版を7月21日(金)より１０９シネマズ箕面に導入決定！ - 109シネマズ | 109CINEMAS
https://www.tokyu-rec.co.jp/wp-content/uploads/2023/06/109MINOH_SCREEN...

[2360: マンション掲示板さん]

箕面萱野駅北側の白島バス停辺りの田んぼを埋め立てて更地になってたのでマンションかなあと思ってたら、建築計画の看板が立っててモデルルームと事務所ってなってたけどなんのモデルルームだろう？

[2361: 名無しさん]

>>2360 マンション掲示板さん
田んぼの土地って地盤改良したところで買いたくない。
モデルルームで使った後はしれっと売るのだろうか。

[2362: 匿名さん]

>田んぼの土地って地盤改良したところで買いたくない。

それは萱野に限った話ではないのでは？そんなこと言ったら大阪平野にも住めなくなりますよ。

[2363: 名無しさん]

>>2360 マンション掲示板さん
おそらく、近くの建築会社の事務所とモデルハウスを建てるだけかと思います。
萱野駅の周りはエイブルができたり、テナントビルもできたりと、駅前は明るく賑やかになりそうですね。少し奥に入ったら住宅地と田んぼですが。

[2364: 名無しさん]

>>2362 匿名さん
何言ってんだこの人。
この時代に大阪平野が全部田んぼなわけないやん。
普通に住めるわ。

[2365: 匿名さん]

>>2364 名無しさん さん
古地図を見れば分かりますが、昔は大阪平野だって多くの部分が田んぼだったんですよ。

[2366: 2364 名無しさん]

>>2365 匿名さん
何言ってるのかわかりません。
古地図にある遠い昔に田んぼだったところ、この前まで田んぼだったところの地盤がいっしょだとでも言いたいのでしょうか。

[2367: マンション掲示板さん]

大昔田んぼ、ちょい前まで田んぼとかは関係なく、建物を建てる時は支持層が何処にあるかをボーリング調査して調べます。その結果、杭を打つのか柱状改良するのか等決めて施工するので大丈夫ですよ！

[2368: 匿名さん]

>>2366 2364 名無しさん さん
　あなたにとっては遠い昔でも、地盤が形成され、田んぼとして利用されてきた長い歴史からすればほんの一瞬で、昔の地盤改良技術は今よりも低いですからそう簡単に変わるものじゃないですよ。また、当時に盛り土で造成された土地とかなら地滑りのおそれがあるわけですし、田んぼじゃなかったのなら安心、とも言えません。
　そのようなことは一切気にせずに、田んぼだった土地は不安だ、現代の技術で地盤改良されても（ボーリング調査については>>2367の方が述べられています）住みたくないという主旨の発言はおかしいと思った次第です。
　そもそも古地図を使って地歴を調べるというのは、本気で地盤等を心配する人にとっては常識だと思いますよ。つい最近まで田んぼだったかそうでないかで判断するのはお勧めできません。
　

[2369: 評判気になるさん]

>>2368 匿名さん
＞そんなこと言ったら大阪平野にも住めなくなりますよ。

何言ってるのでしょう。
そんなわけないでしょって話し。
大阪平野全部がそれに該当しないし、すでに住んでますし、普通に住めます。

わざわざつい最近まで田んぼたったところには住みたくないですね、地盤改良に使うコストが勿体ない。

[2370: マンコミュファンさん]

>>2369 評判気になるさん
ご存知ですか？あなたの言う大阪平野って地盤ゆるいとか凄く多いんですよ！湧水は結構あるしで建築コストかなりかかってますよ。　北摂とかの方が地盤固いとこ多いんです。

[2371: 評判気になるさん]

>>2370 マンコミュファンさん
だから？
あなたの言う大阪平野？意味わからん。

＞そんなこと言ったら大阪平野にも住めなくなりますよ。

あんたが言ってるけど？
まじくだらん、荒らしに付き合ってられません。

[2373: 匿名さん]

>>2371 評判気になるさん さん
　なにか誤解していらっしゃいますが、>>2370の方は私とは別人ですよ。>>2370の方には迷惑をお掛けして申し訳ありません。

　大阪平野だって元々は田んぼの土地がいっぱいあったわけですから、それを造成してできた宅地が沢山あるのに、>>2361の方は最近まで田んぼだったからという理由で、「地盤改良されても」住みたくないとおっしゃっていたわけです。そんなのおかしいじゃありませんか。
　私を荒らし扱いしていらっしゃいますが、ちゃんと地盤改良された土地にすら住みたくないと宣っている方こそ荒らしだと思います。

[2375: 評判気になるさん]

>>2373 匿名さん
ほんとしょーもない。
住んでるって言ってるのに。
実家は住之江で55年を経過して4年前に建て替え、地質調査で地盤改良を加えるなどの問題なく有名ハウスメーカーで建てました。
あなたの言ってることには当てはまりません。
地盤気にしたら大阪平野に住めないなんて嘘っぱち。
住之江は大阪平野ではないですか。
ただの嫌がらせにしか聞こえません。
こちらの認識が間違ってたらすみません。

[2376: 匿名さん]

>>2375 評判気になるさん
　私は>>2361の方が最近まで田んぼだったからという理由で、「地盤改良されても」住みたくないとおっしゃっていることがおかしいと申し上げているのですよ。現代の技術で地盤改良された土地であっても住みたくないなんて言い出したら、大阪平野でもどこでも住めなくなると。
　>>2368で申し上げたのは、大昔に造成された土地にそのまま何の対策もせずに家を建てた場合の話です。>>2366と>>2361の方が同一人物だと思いまして、大昔に宅地開発された土地なら安心なんだとおっしゃっているのかなと感じたものですから。言葉足らずでした。申し訳ありません。
　あなたのケースのように、改めて現代の技術でしっかり地盤改良されたのなら問題ないと思います。

[2377: 評価気になるさん]

>>2376 匿名さん
＞改めて現代の技術でしっかり地盤改良されたのなら問題ないと思います。

住之江区ですが埋め立て地ではなく住吉大社から近いところで古くからある土地です。
当たり前ですが55年前に現代のような地盤改良の技術はなく当時の技術で大工が建てた木造です。
先に申し上げたとおり地質調査で問題なしと言われて建て替えてますが、あなたの言うように現代の技術でしっかり地盤改良しないと問題なのでしょうか？

「田んぼの土地って地盤改良したところで買いたくない」

わざわざ地盤改良してまでそのようなところは買いたくないですが、何かの理由でそこに住む必要があるならともかく他を選びます。
あなたはわざわざ地盤改良してまで最近まで田んぼだったところに住みたい人なのでしょうか。
世の中には色んな人がいますから否定はしませんが、どちらの人が世の中に多いのでしょう。

[2378: 匿名さん]

>>2377 評価気になるさん
　てっきり、地盤改良されたのかと読み違えました。失礼いたしました。
　>>2376で申し上げた通り、大昔に造成された土地にそのまま何の対策もせずに家を建てた場合の話を申し上げているのであって、しっかり現代の技術で地盤調査を行われたのなら問題ないと思います。
　また、私はちゃんと地盤改良された土地にすら住みたくないというのがおかしい、そんなことを言い出したら大阪平野でもどこでも住めなくなると申し上げているだけです。あなたのように幸運な方もいらっしゃるでしょうが、>>2370の方がおっしゃっているように調べてみたら思っていたより地盤の状態が思わしくない場合もありますし、最近まで田んぼだった土地じゃなかったからといって改良の必要がないとは限りません。
　それから、世の中はあなたのように都心に近い土地を相続できる方ばかりではないと思いますし、あなたがお住まいの比較的海や大和川に近い地域よりそうでない地域の方が好きな方も多くいらっしゃるだろうと思います。
　

[2379: 評判気になるさん]

>>2378 匿名さん
大昔に造成された土地にそのまま何の対策もせずに家を建てた場合の話を申し上げているのであってとは言いますが、建て直してない家はどうなるのですか。
しっかり現代の技術で地盤調査をしてたら問題ないとか、改良してない旧家とかはどうなるのですか。　
大阪平野には旧家も含めて既にお住まいの家は無数にありますから、そのような不安を煽るような話しは失礼ではないですか。

[2380: 匿名さん]

>>2379 評判気になるさん
　そのようなお住まいは現代の技術で調査や改良をなされた土地と比べると地盤の正確な状況が把握できていないことは事実であると思います。阪神淡路大震災新耐震での損傷が少なかった所謂新耐震の基準の前に建てられた家でもありますし、将来にわたって安心して暮らし続けたいと真に願う方ならあなたのように地盤や耐震性などをしっかり調査されるでしょう。建て替えが必要だと判明するケースもあるでしょうが、頑丈に建てられていることが分かった場合はそれはそれで何の問題もないわけです。
　また、最近まで田んぼだったからという理由で、ちゃんと地盤改良された土地にすら住みたくないと語ることの方が不安を煽るような話だと思います。

[2381: 評判気になるさん]

>>2380 匿名さん
何か勘違いされてるようですが、安心して暮らし続けたいから地質調査したわけでなく、建築法的に耐震基準に満たしているのか、ローンの関係で耐震診断適合証明書が必要だったからです。
田んぼだったところを地盤改良までして住みたいか住みたくないかなんて個人の好みではないですか。
先にも書いたとおり何かの理由がなければわざわざ田んぼだったところを地盤改良までして住みたくないですから他を買います。
読むほどに何だか色々と決めつけて押し付けがましく感じてきました。

[2382: マンコミュファンさん]

>>2381 さん

>>2381 評判気になるさん さん
横からすみません。あなたも勘違いされてるようですが、田んぼを埋める時に田んぼ全体を地盤改良したりなんかしませんよ。普通に土を入れていき、ローラーでしっかり転圧しながら土を締めて行くんです。昔は埋め立ててから土が締まるまで10年置いておけ！とかいう事もあったそうですが、土を入れる際に何重にも転圧をかければ全く問題ありません。　地盤改良は実際に建物を建てる部分の支持層がどこにあるかをボーリング調査して必要ならばしますし、必要なければしません。
ですから、一概に田んぼを埋め立てた＝地盤改良とはならないです。

[2383: 匿名さん]

>>2381 評判気になるさん さん
　あなたは安心して暮らし続けたいから地質調査をしたんだなどとは一言も申し上げていませんよ。将来にわたって安心して暮らし続けたいと真に願う方なら、手段としてあなたがやったのと同じような地盤や耐震性の調査を行うだろうということです。
　

[2384: 評判気になるさん]

>>2383 匿名さん
家建てたことないのでしょうか。
そもそも建て替えの時はハウスメーカーのプランに入ってますから調査の依頼なんてしていません。
ハウスメーカーも地盤の弱いところなら改良が必要だという事になります。

[2385: 匿名さん]

>>2384 評判気になるさん
　建て替え云々はですね、旧家のような場合は現代の技術で調査や改良をなされた土地と比べると地盤の正確な状況が把握できていないことは事実であると思いますし、阪神淡路大震災新耐震での損傷が少なかった所謂新耐震の基準の前に建てられた住宅でもあり、将来にわたって安心して暮らし続けたいと真に願う方なら地盤や耐震性などをしっかり調査されるだろうし、その結果として建て替えが選択肢に挙がることもあるだろうと申し上げたまでです。

[2386: 評判気になるさん]

相当に話しがズレズレなので戻します。
>田んぼの土地って地盤改良したところで買いたくない。

わざわざ地盤改良してまで買いたくないですから他を選びます。
他を選べるのに地盤改良のコストまでかけて買いたいとは思えません。
買いたい人は買えば良いだけの話しです。
押し付けがましく否定される意味が分かりません。

大阪平野にも住めなくなりますよ。

そんなわけないでしょ。
地盤改良しなくても実際に住んでます。
田んぼを地盤改良したところに住みたくなければ大阪平野には住めないというのは間違ってないですか。
当然地盤改良が必要なところもあるでしょうけど、そうでないところもあります。
それは大阪平野でなくても同じでしょう。

[2387: 匿名さん]

>>2386 評判気になるさん
　私が指摘したのは「田んぼの土地って地盤改良したところで買いたくない」という表現で、「地盤改良してまで買いたくない」という内容ではありませんから、土地を購入した後に地盤改良の必要があるという話ではありませんよ。そもそも地盤改良は仮定の話であって、当該土地については改良の必要があり、それに伴うコストがかかると断定されたものではありません。>>2382の方もおっしゃっているように、最近まで田んぼだったからといって地盤改良が必要とは限りません。
　また、最近の技術で地盤改良された土地であっても住みたくないなどと言うのは、（元からか人為的に改良されたかの違いはあるとして）地盤に問題ないと現代に証明された土地であっても信用できないということであり、そんなことを言ったら例えば大阪平野でもどこでも住めなくなると申し上げています。
　それから、世の中はあなたのように都心に近い土地を相続できる方ばかりではないと思いますし、あなたがお住まいのような比較的海や大きな川に近い地域よりそうでない地域の方が好きな方も多くいらっしゃるだろうと思います。他にも合流式の下水道がしっかり整備されているとか、川の下を電車や車が行き交う見事な光景が見られるとか、判断材料はたくさんありますので、最近まで田んぼだったからという理由だけでは選択肢として劣るとは言えないと思います。