北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[2219: 匿名さん]

結局、千里タワーの件は北急延伸線の開業時期に何の影響も与えなかったということですね。

開業近づく北大阪急行電鉄の延伸、トンネル工事の現場｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

ちなみに千里中央の北端は、トンネルが貫通したばかりは>>2171の状態でしたが、今は下の写真（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/221208_youbousyo2.pdf#p...）↓からも分かる通り、取付覆工が済んだ状態です。

[2220: 匿名さん]

>>2219
>>1738にあるように地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん

>地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。
いえ、要因になっていません。

2019年に、開業目標を2020年度から2023年度に延期することが発表されましたが、下の画像（箕面市 https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11283143/www.city.minoh.lg.jp/ki...）にもあります通り、主な見直し理由は3つ挙げられています。
1.一部の用地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化したことによって工事着手が遅延しました。（約18か月）
2.基礎杭施工箇所に昔のコンクリート擁壁があることが判明し、その撤去に時間を要したため工期が延長となりました。（約3か月）
3.シールドトンネル掘削箇所に土留壁があることが判明し、狭隘な空間での撤去作業に時間を要するため、工期が延長となりました。（約17か月）

このうち、1つ目の用地交渉の長期化の件を千里タワーのことだと勘違いしていらっしゃるのかもしれませんが、当時開かれていた箕面市議会の議事録には、
“◎地域創造部　１点目でございますが、高架区間、萱野交差点から南にかけてでございますが、そこにおきまして民地を用地買収する必要がございましたが、一部用地で地権者の同意が得られず、土地収用法に基づく収用手続まで至ったことから、工事着手が18カ月遅延したということがございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号
とありまして、1つ目の要因に挙げられている土地収用は高架区間の案件であって、千里タワーではありません。
　
　また、令和4年2月9日（水曜日）に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r3_2koutai_01annkenn1.pd...）に、
“②北大阪急行電鉄施工区間（シールドトンネル区間）
（中略）
＜用地の権利設定＞
・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”
とあり、同委員会の議事録には、
“◎地域創造部　シールド区間についても、工事を止めることなく計画している全体工程どおりに進捗しております。
　まず、シールドトンネル区間のうち、箕面船場阪大前駅から新千里東町１丁目交差点北東（※この辺り https://goo.gl/maps/viuxqt5zyCMpiQqj8）の中間換気所までの約１キロにつきましては、昨年度までにシールド掘削工事は完了しており、令和３年５月には軌道敷設工事も完了し、現在電気工事を進めているところでございます。
　残る区間の換気所から千里中央駅の約0.2キロメートルにつきましては、シールドトンネルの構築を令和３年７月末より実施しているところです。南行きトンネルは高層タワーマンション(※千里タワー）敷地境界近傍まで掘進を完了し、現在は北行きトンネルを掘進中で、３月末までに同境界近傍まで掘進する予定でございます。権利取得が完了次第（※上記の通り、3月7日予定）、残りのトンネル構築（約50メートル）を行い、建物下なので工事を慎重に進め、６月には千里中央側既存トンネル構造物と接合する予定でございます。以上です。”
“◎地域創造部　この障害物壁（※千里中央駅北側の土留壁）につきましては、周辺地盤への影響を最小限に抑えるために施工主体である北大阪急行電鉄が令和２年６月に凍結工法による地盤改良に着手し、令和３年５月から掘削部分周辺を凍結させ、８月下旬より撤去を開始しております。昨年末に障害物の撤去を完了し、現在は掘削部分をモルタルで安定させた上で凍土の解凍を行っており、本年３月末までに完了する予定でございます。これらも工程どおり工事を進めておりまして、千里中央駅へのトンネル工事の接続は令和４年６月末頃を予定しているものでございます。以上です。”
とあることから、開業目標の延期後は工程通り順調に工事が進捗していること、千里タワーの件は延期の要因にならなかったことが分かると思います。

[2222: 評判気になるさん]

＞・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”

2020年度に開業予定なら平成のうちに用地を確保していないと開業できないと思うんですが・・　
令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？　
収用委員会にかけること自体、交渉が難航していたことの証拠であり、地上権がないとシールドトンネルを掘る工事そのものが行えません。

[2223: 匿名さん]

>>2222 評判気になるさん

>令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？
そのようなことは一言も申し上げていません。
まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということですから。
つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。
ちなみに、当時の委員会では主な延期理由を3点（>>2221）挙げられた後、その他の要因についても説明されていますが、こちらにも千里タワーの件は入っていません。
“◎地域創造部　主な理由として３点を上げさせていただいておりますが、その他の要因といたしましては、交通量の非常に多い新御堂筋沿いで約2.5キロという長い距離を工事すること、また工種によっては国道423号本線や国道171号という重要路線を規制する必要がありますことから、工事に伴う道路交通への影響を勘案しながら工事の各種作業量をコントロールする必要があることも要因として上げられます。また、昨年度の地震や数度の台風上陸により直接的な被害はございませんでしたが、強風対策や事後の点検などの安全の確保のため、施工できる日数が減ってしまったことや、箕面船場阪大前駅部の施工において、想定以上に地盤がかたかったことから、掘削作業に時間を要したことなどもございました。
　先ほどご説明した３つの主な理由とともに、このような小さな原因の積み重ねも遅延の要因とはなってございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

[2224: 匿名さん]

今となってはどうでもいいんじゃね？
来年度末の開通は発表されたわけだし、今さら原因探ったところで早くも遅くもならんだろうし。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

そうかもしれません。ただ、「千里タワー」や「収用」、「収容（収用の誤字）」等でレス検索するとお分かりいただけると思いますが、過去にそれら関連で、再延期するだの頓挫するだの千中で乗り換えになるだのとネガやデマを書きまくって荒らし回っていた方々がいらっしゃいましたからね。
結局開業時期には影響しなかったんだということを、この際はっきりとしておくべきだと考えた結果の発言（>>2221、>>2223）です。どうぞご容赦ください。

[2226: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2227: 匿名さん]

＞つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。

逆に言えばその他の要因がなかったとしても千里タワーの地上権設定が成立しなければ開業が遅れていたといえるわけですね。
令和4年まで収用委員会でかかっている物が３年早く出来たとは到底思えません。これらのどれ一つが欠けていたとしても開業はできないわけです。
収用委員会にかけなければ阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました。
千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

>その他の要因がなかったとしても
その他の要因がなかったとしたら、ですかね。高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

>阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました
それはあり得ません。高架区間の土地取得でもつれた経験もあってか、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して土地収用法上の権利取得手続に着手しているので。
“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。多数の権利者が土地を区分して所有していること。また、その全員から合意を得る必要があることから、用地交渉のエキスパートを多数投入するなどして交渉を積み上げ、９割以上の権利者の合意は得られましたが、これ以上、交渉を継続しても全員に合意していただける見込みが立たないため、任意によります権利取得は断念せざるを得ないと、北大阪急行電鉄をはじめとする４者で判断したところでございます。”
“◎地域創造部　交渉の期限については、具体的に相手がいることでございますので、なかなか何月までというのは定めづらいのですが、2023年度の開業を視野に入れまして、そこから逆算しまして、今のタイミングで断念して、次のステップに進まなあかんと、こういうところでございます。”
箕面市 令和　２年　１２月　総務常任委員会 12月08日－01号

>千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？
私は千里タワー住民じゃありません。
私が特に不愉快に感じたのは、2019年に延期が発表された後、高架区間の土地収用や地中障害物が原因なのに、千里タワーの影響で再延期するだの頓挫するだのと、デマを交えて煽っていた方々がいたことです。

[2229: 匿名さん]

>>2228
＞高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

「複数ある延期要因のひとつ」が千里タワーであることは間違いありませんね。

＞“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。

当初開業予定の3年前から交渉とは工事の期間を考えるとかなり短期間で交渉を完了させなければならなかったんですね。　
当初の開業見込み自体が甘かったというのが実際のところで、収用委員会にかけなければさらに長期の延期になったことでしょう。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

繰り返しになりますが、まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由（主な理由は>>2221参照。その他の理由は>>2223参照）には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということです。
それから、収用委員会にかけなければという発言の趣旨が分かりません。これもまた繰り返しになりますが、>>2228にもあります通り、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。よって、再延期になることは当然あり得ません。

[2231: 匿名さん]

>>2230
＞2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。

千里タワーが延期の原因になっていないというなら2020年に間に合うように手続きを行っているはずではないのでしょうか？
地上区間も千里タワーも収用委員会の裁決が得られなければ用地を得ることができず高架とトンネルの工事が行えません。　よってどちらとも延期の原因であり強制収用しなければ開業がさらに延期になっていたということです。

[2232: 匿名さん]

>>2231 匿名さん

基本的には>>2230で申し上げた通りですが、高架・開削区間については2016年度から工事を進めていた（https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10308738/www.city.minoh.lg.jp/en...）のにも関わらず、>>1762にもあります通り、全ての土地取得が完了したのが2018年末頃までずれ込んでおり、開業時期に影響したところでございます（2018年末頃のグーグルマップストリートビューを見ると、周辺では既に土留壁を設置（https://goo.gl/maps/8FqE1j4MNn8HmtSG9）したり基礎工事に着手（https://goo.gl/maps/Ym7jTDU85nAcS1Kd6）していることが分かる）。それに対してシールド区間においては千里中央駅近傍は最終盤に掘削される区間であり、また>>2221にもあります通り、千里タワーの地上権の取得を終えたのが2022年3月7日で、それに対して千里中央駅北側土留壁の撤去が終わったのが同年3月末でございます。よって、開業時期には影響していません。

それから、強制収用しなければというのがよくわかりません。既に９割以上の権利者の合意を得られたものの、交渉を継続しても全員が合意する見込みがないのにも関わらず（>>2228）2023年度の開業目標を全く考慮せずに更に合意を積み上げるという意味かもしれませんが、こちらも何度も繰り返し申し上げているように、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されていますので、そもそもそのような仮定は成り立ちません。よって、再延期になることはあり得ないということでございます。

[2233: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

>千里中央駅北側土留壁の撤去が終わった
正確には、千里中央駅北側土留壁の撤去とその関連工事（凍土解凍）が終わった、です。

[2234: 匿名さん]

再延期の話ではなく2020年から2023年に延期になった要因に千里タワーが含まれているかの話なんですが・・
2022年に収用委員会の裁決が行われているという時点で開業予定より２年も遅れている。その他の原因の有無にかかわらず千里タワー敷地の地上権が確保できなければトンネルが開通できません。
強制収用を行わなければたとえ１軒だけが同意しなくても権利が成立しません。これ以上の延期をさせないために強制収用に踏み切ったということです。

[2235: 匿名さん]

>>2234 匿名さん

>再延期の話ではなく2020年から2023年に延期になった要因に千里タワーが含まれているかの話なんですが

繰り返しになりますが、開業時期が2020年度から2023年度に延期になった要因には千里タワーの件は含まれてございません。
“◎地域創造部　開業を３年延期するに至った理由といたしましては、主に３点ございます。まず１点目でございますが、高架区間、萱野交差点から南にかけてでございますが、そこにおきまして民地を用地買収する必要がございましたが、一部用地で地権者の同意が得られず、土地収用法に基づく収用手続まで至ったことから、工事着手が18カ月遅延したということがございます。
　次に、２点目でございますが、千里川から芋川の区間におきまして、国道423号の歩道下に昔の国道423号の擁壁と思われます大型のコンクリート擁壁が見つかり、その撤去にプラス３カ月を要したものでございます。
　次に、３点目でございますが、シールドトンネル区間におきまして、ルート上となる千里中央駅北端部に千里中央駅建設当時の土どめ壁が存置されていることが判明いたしまして、その撤去に17カ月の工期を要する見込みでございます。
　そのため、この３点を要因といたしまして、３年の延期に至ったものでございます。”
“◎地域創造部　主な理由として３点を上げさせていただいておりますが、その他の要因といたしましては、交通量の非常に多い新御堂筋沿いで約2.5キロという長い距離を工事すること、また工種によっては国道423号本線や国道171号という重要路線を規制する必要がありますことから、工事に伴う道路交通への影響を勘案しながら工事の各種作業量をコントロールする必要があることも要因として上げられます。また、昨年度の地震や数度の台風上陸により直接的な被害はございませんでしたが、強風対策や事後の点検などの安全の確保のため、施工できる日数が減ってしまったことや、箕面船場阪大前駅部の施工において、想定以上に地盤がかたかったことから、掘削作業に時間を要したことなどもございました。
　先ほどご説明した３つの主な理由とともに、このような小さな原因の積み重ねも遅延の要因とはなってございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

3年延期の要因となった千里中央駅北側土留壁の撤去とその関連工事が終わったのが2022年3月末で、それに対し千里タワーの地上権の取得は同年3月7日と先に終わっていることからも、開業時期に影響していないことがお分かりいただけると思います。

それから>>2232の後半は、>>2227や>>2231で強制収用しなかったらというよくわからない仮定のもとで再延期になっていたとおっしゃっていたので、そのような仮定は成り立たないものであり、再延期になることはあり得ないと回答したものでございます。

[2236: 匿名さん]

>>2235
同じことの繰り返しなのでいい加減やめますが「千里タワーの地上権を確保するために収用委員会の裁決を得た」という時点でその権利が開通に不可欠なものであることは間違いないわけです。
その他の原因があったから千里タワーは関係ないと繰り返し述べられていますが「開通に不可欠な要素に千里タワーの地上権」があり「地上権を確保できたのが2022年３月」という時点で2020年度に開業できていない要因として千里タワーが含まれるのは明白です。
延期に関係がないというなら「2020年度の開業に影響が出ない期間までに千里タワーの地上権が確保」されていなければなりません。

よほど千里タワーが関係あると思わるのが嫌な方のようで、無意味な議論なので以上でやめにします。

[2237: 匿名さん]

>>2236 匿名さん

私は公式情報に基づいて事実を申し上げているだけですよ。>>2228では、高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれないと申し上げています。ただ今回の場合は、延期要因にはならなかったと申し上げています。
何にせよ、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、今回のように土地収用法の適用を受ける結果になっても開業時期は変わらないということです。
“◆神田委員　改めて、これ以外に３年という延期の理由、先ほど答弁でもありました（>>2235）が、細かいことを幾つか述べられていましたが、大きな理由としてこの３つ以外にないのかどうか、改めてご答弁お願いします。

◎地域創造部　ございません。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

[2238: 匿名さん]

そう言えば当時YouTubeで収用法なんて絶対無理って豪語してたおっさんいたよな、憲法29条を考えたらどうなるか読めたはずなのに。

[2239: 評判気になるさん]

千里タワーに関しては開通後振動と騒音の問題が出てくると思うので今後も注目ですね。
千里タワーのスレの情報によると7階で55デシベルだそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/res/44/

[2240: 匿名さん]

>>2238 匿名さん

再延期するだの頓挫するだのと宣っていた方々はおそらくそのデマ動画を鵜呑みにしたのでしょうね。おめでたいことです。

[2241: 匿名さん]

>>2239 評判気になるさん

注目する必要などありませんよ。
在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策指針について（平成 7 年 12 月 20 日環大－174 号）に、
“在来鉄道の新設又は大規模改良に際して、生活環境を保全し、騒音問題が生じることを未然に防止する上で目標となる当面の指針を次表のとおりとする。
新線　　｜　等価騒音レベル(LAeq)として、昼間(7～22時)については60dB(A)以下、夜間(22時～翌日7時)については55dB(A)以下とする。なお、住居専用地域等住居環境を保護すべき地域にあっては、一層の低減に努めること。”
とありますが、同時に、
“なお、本指針は、以下の区間等については適用しないものとする。ただし、これらについても、必要な騒音対策を講じることが望ましい。

　　①　住宅を建てることが認められていない地域及び通常住民の生活が考えられない地域。
　　②　地下区間(半地下、掘り割りを除く)。
　　③　踏切等防音壁(高欄を含む)の設置が困難な区間及び分岐器設置区間、急曲線区間等ロングレール化が困難な区間。
　　④　事故、自然災害、大みそか等通常とは異なる運行をする場合。”
とありまして、地下区間を走る北大阪急行延伸線はそもそも同指針の適用外であり、騒音値が55デシベルでも何ら問題ありません。

在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について | 法令・告示・通達 | 環境省
https://www.env.go.jp/hourei/07/000013.html
在来鉄道騒音測定マニュアル（平成27年10月）17頁 | 大気環境・自動車対策 | 環境省
https://www.env.go.jp/content/900398341.pdf#page=21

[2242: 匿名さん]

>>2239 評判気になるさん

どうでもいいですけど、その千里タワースレが作成されたのは2008年12月21日なのにレス数が122って、全く荒れていないスレですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/

[2243: 評判気になるさん]

>>2241
法的には何の問題もないのでしょうが、建物の基礎に近接した区間での振動で微小な地震のような状態になる可能性があり、騒音と合わせてマンションの資産価値への影響が気になります。
開業後に住民が補償を要求し訴訟を起こす可能性もあるのではと思っています。

[2244: 匿名さん]

>>2243 評判気になるさん

千里タワー住民と思しき方が>>1117（2018年8月2日）で“（千里タワー）購入時の重要事項説明書には将来北大阪急行延伸線がマンション敷地を通る可能性があることは明記されてました。”という書き込みをしていらっしゃいましたが、
2020年に開かれた市民説明会で、
“・北急の延伸計画後に建物ができたと認識しているが、不動産取引時の重要事項説明に将来行われる北急延伸事業に関する事項はなかったのか、という質問があり、平成元年に延伸計画ルートは既に明らかにされていたこと、また、平成16年に大阪府等が千里中央に保有する土地資産等を事業コンペで一括売却する際、建築物を作るにあたっては、鉄道を延伸する際の支障とならないよう、延伸ルートからの離隔や荷重条件を大阪府等に伝えており、不動産取引の際には、当然、延伸計画が重要事項として適切に説明されているものと理解している旨を説明しました。”
令和2年度市民説明会の実施結果／箕面市（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/r2_shiminsetumei...）

という質疑応答があったことから、おそらく事実です。重説に北急延伸の可能性が明記されていることを承知で千里タワーの物件を購入したわけですから、開業後に住民が補償を要求し訴訟を起こす可能性は低いと思います。したところで敗訴でしょうね。

[2245: 通りがかりさん]

目的がよくわからない議論が続いていますね

[2246: 匿名さん]

>>2244
しかし>>1117にある(建物から1メートル離す)というのはかなり緩いですね。
地下鉄が通るような道路沿いの建物だとトンネルから建物まで3～4メートル離れているのが一般的でしょうに。建物への影響は必至でしょう住民はお気の毒さま。
>>2245
北急延伸と大きく関わりのあったマンションですから。
一生モノの買い物の価値がどうなるかの問題で他山の石になります。

[2248: 匿名さん]

箕面駅って減便されると思います？
萱野との間で微妙なところに住んでる人達はおそらくどちらの駅へも徒歩15-18分ぐらいなんでしょうけど、梅田に行こうと思った場合は電車に乗る時間はほぼ変わらないですよね、そうなると新駅のほうに向かいそうな気がします。
市役所が現在のところから移転する計画はなさそうですが、人の流れが変わると箕面駅はさらに過疎って地価下落に繋がるのではないでしょうか。
このエリアに住んでるわけではないのですが不動産に興味がありまして、今後の予測をどう見てるか気になるところです。

[2249: 名無しさん]

>>2248 匿名さん

減便するかどうか地下が下落するかどうかも分からない。でも長期的に見れば過疎る気がする。

[2250: 坪単価比較中]

＞人の流れが変わると箕面駅はさらに過疎って地価下落に繋がるのではないでしょうか。

面白い観点ですね～近場に駅が出来て地価が下がった事例があれば、是非教えてください！

[2251: 匿名さん]

>>2250 坪単価比較中さん
通勤ラッシュの箕面から梅田行きの直通列車が廃止されましたね。
この先に北大阪急行の新駅開通によって箕面の利用者がおそらく減ってダイヤ改正でさらに減便になるのではないかと思います。
人の流れが変わって減ったところに、あなたならビジネスとして投資しますか？
住むなら箕面と萱野どちらを選びたいですか？
そう言ったところから今後の箕面駅周辺をどのように見てるのかというところです。

[2252: 匿名さん]

>>2251 匿名さん

北急延伸後に更に箕面線が減便されるとおっしゃっていますが、何の根拠もありません。ただ、箕面駅の現在の平日朝ラッシュ時の運行本数は7本、昼間帯6本（https://www.hankyu.co.jp/station/html/HK-59_mi_1_w.html）ですから、（単線、3両運行という違いはあるものの）同じような沿線環境、ダイヤ（https://www.hankyu.co.jp/station/html/HK-30_koyo_1_w.html）である甲陽園駅を事例に類推することはできます。国交省の資料（https://www.mlit.go.jp/common/001111848.pdf）によりますと、箕面駅の乗降客数は3千人減ると試算されてございますが、コロナ禍前（2018年度）の乗降客数は甲陽園駅10056人であるのに対し、箕面駅は4千人以上上回る14553人であり（両駅とも国土数値情報 | 駅別乗降客数データより）、延伸後に箕面線が甲陽線以下の水準に減便されるというのは考えにくいところでございます。
次に地価についてでございますが、
“◆藤田委員　北大阪急行線が延伸して箕面市全体が盛り上がっているのは非常に喜ばしいと。あわせて、公示地価についても、土地の価格についても、箕面市域ほとんど全体が上がっていっていると。”
箕面市 令和　３年　　６月　総務常任委員会 06月07日－01号
とのことで、北急延伸事業とは直接は関係のない箕面線沿線地域も上昇している状況でございます。
そもそも箕面駅周辺の展望云々はスレチ気味の話題だと思いますし、箕面に住んでるわけでもないにもかかわらず根拠もなくそのような書き込みをするというのはどうかと思います。

[2253: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2254: 匿名さん]

>>2252 匿名さん

＞コロナ禍前（2018年度）の乗降客数は甲陽園駅10056人であるのに対し、箕面駅は4千人以上上回る14553人であり・・・

→まさか乗降客数はコロナ禍前に戻るとでも思っているのでしょうかコロナで学んで仕事や生活スタイルが変化しています。

＞同じような沿線環境、ダイヤ（https://www.hankyu.co.jp/station/h...）である甲陽園駅を事例に類推することはできます

→新駅が開業した後の影響を考えるにあたり箕面とは比較になりません。

＞国交省の資料（https://www.mlit.go.jp/common/0011...）によりますと、箕面駅の乗降客数は3千人減ると試算されてございますが・・・

→コロナ以前に作成された2020年に開業した場合の試算ですからコロナによる影響までは試算に含まれていません。時が止まったような眠たい資料は参考になりません。

＞北急延伸事業とは直接は関係のない箕面線沿線地域も上昇している状況でございます。

→11月の土地相場の前年比は箕面市109.3%、豊中市107.1%、池田市112.4%、吹田市110.8%、今は全体的にに上がってるので当然です。

[2255: 匿名さん]

コロナ云々を言い出したら北急の延伸自体そうだし。
実際各地の路線で減便が行われているのでその時になってみないとわからないのが正直なところ。

[2256: 名無しさん]

箕面駅は現状が過疎ってる認識なんだけどね（笑）
違うの‥？

[2257: 通りがかりさん]

萱野駅周辺では24時間のジムがオープンしたり、塾ができたりと賑わってきましたね。郵便局とか銀行がもっと増えれば便利になりそう。

[2258: 匿名さん]

増備する車両も、大分出来上がってきたみたいです。
車両製造｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/syaryou.html

https://www.instagram.com/p/CnD6v5XByhA/

[2259: 匿名さん]

なんだかんだあったが、もう１年足らずか
そろそろ試験走行もおめにかかれるんだろうな
千里中央も、相乗効果でますます発展すると見ている

[2260: 匿名さん]

>>2259 匿名さん

開業時期は2023年度末（>>2171）ですから、正確には1年ちょっとですね。何にせよ、とても楽しみです。

[2261: 通りがかりさん]

>>2259 匿名さん
なんだかんだと再開発の検討から5年、実際のところ老朽化でますます朽ちてます。
発展が全く見えてこない。

[2262: 匿名さん]

URは？

[2263: 坪単価比較中さん]

>>2262 匿名さん

千里中央再開発スレをごらんください

[2264: 匿名さん]

>>2263 坪単価比較中さん
ＵＲに住みたい

[2265: 名無しさん]

延伸とは関係ないけど、箕面駅前に借地マンションできるね。ジオと東京建物、お洒落になる事間違いなし。
箕面のマンション建設立て続けにありますね。

[2266: 口コミ知りたいさん]

>>2265 名無しさん
今頃知ったんですか、かなり以前から借地が建つことは決まってますから皆んな知ってるとおもいますが、マンション建つからお洒落になる理由が不明ですね。

[2267: 評判気になるさん]

>>2265 名無しさん

マンション建設で喜ぶなんてカワイイな。

[2268: 匿名さん]

>>2267 評判気になるさん

すみません、浮かれてしまいました。全く知らなかったので。

[2269: 匿名さん]

>>2268 匿名さん
ええんやで

[2270: 匿名さん]

>>2183、>>2187のABCハウジングの施設についてですが、そこに出店するカフェが明らかになりました。万博記念公園にある薪窯ピッツァ・カフェ NORTH GARDEN がこちらにも出店するそうです。
LINEUP | ABCハウジング ウェルビーみのお
https://abc-housing.asahi.co.jp/kinki/wellbe/minoh/lineup/
薪窯ピッツァ・カフェ NORTH GARDEN by mothers
https://www.north-garden.net/

[2271: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
今頃知ったんですか、その店が入ることは半年以上も前から決まってましたので皆んな知ってると思います。

[2272:]

>>2270 匿名さん
薪窯ピザ食べたい。

[2273: 口コミ知りたいさん]

普通に考えたら今さら小っ恥ずかしいし、もうすぐオープン前の関係者による宣伝かも。
ラブホも閉店せずに隣で共存、せっかく新しいところができるのに景観悪い。

[2274: 匿名さん]

URは？

[2275: 匿名さん]

>>2269 匿名さん
ええんやで　なんでも

[2276: 匿名さん]

新車の続報です。車内艤装の様子も公開されました。
車両製造｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/syaryou.html

https://www.instagram.com/p/CpRHlvoS9Lk/

[2277: マンション検討中さん]

>>2276 匿名さん

緑の座席が阪急っぽいですねー??

[2278: 評判気になるさん]

牧落の駅近に土地買ってしまいましたが、利便性はやはり箕面萱野だったかと思っています。
阪急沿線エリアの閑静な住宅街のメリットもありますが、御堂筋線１本でどこでも行ける利便性はかなり魅力ですね、、、

[2279: 匿名さん]

>>2278 評判気になるさん
今さら牧落なんて買ってしまったら後悔するでしょうね。この先に屋敷に住んでるご老人達が居なくなると相続税とかの関係で売り出されたりして、この先は空き地が増える可能性もあるし怪しいですよ。駅前開発の余地もなさそうだし早めに売り逃げして新駅のほうに移したほうが良さそうな気がします。

[2280: eマンションさん]

コーナン行くついでに船場東から西へと繋がる工事中の歩行者デッキの下を車で通ってみたけど何あの圧迫感（笑
あれは設計ミスなのかな、新御堂の側道を通るトラックも思わずブレーキ踏みそうなレベルの低さに見える。
特に西の方のマンションの間は一方通行でもないのに出会い頭の事故になるだろうな。
何も考えんと作ったとしか思えない構造物。
近所でもないからどうでもいいけど。

[2281: 匿名さん]

>>2280 eマンションさん

デッキ工事現場を通られたのならご存じでしょうが、新御堂筋側道では「高さ制限4.1m」、市道船場西27号線（新船場西公園とビル群との間の道路）では「高さ制限3.8m」との表示（https://goo.gl/maps/eCctwLoK3nGUqm9Q8）があったと思います。完成後は足場や養生が外れれば更に数十センチ高さに余裕が生まれて圧迫感は薄れますし、これは車両制限令に定める車両の高さの最高限度（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060322_.html）に照らしても何ら問題ないものであり、設計ミスでも何でもありません。
　
　それから、西の方のマンションの間とは市道船場西33号線（https://goo.gl/maps/2FZYdrGzUaPoHC9J9）のことかと思いますが、こちらはデッキ完成時に周辺に横断歩道等が整備される予定であり、安全性はしっかり担保されます。
“◆９番（増田京子君）　歩行者デッキ周辺道路などについてですが、（中略）市道船場西３３号線、同じく船場西２９号線（https://goo.gl/maps/8BpzEA5CGx6mg6vg6）の横断歩道などは完成時には設置されると思いますが、警察協議などが進んでいるのでしょうか、お聞かせください。
◎地域創造部長（小山郁夫君）　市道部における横断歩道の設置については、歩行者デッキの供用開始時期と同じタイミングで設置できるよう、交通管理者と協議をしているところです。”
箕面市 令和　２年　　９月　定例会（第３回） 10月27日－07号

　そもそも、箕面船場はその歴史的経緯から新御堂筋に面して多くの繊維卸売り関連のビルが立ち並んでおり、その裏側の道路は多くのトラックが行き交っております。新御堂筋とその道路を乗り越え、通行人（特に高齢者や子ども、車椅子の方等）の方々の安全を確保（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/201711-senbasetumeikaisi...）するためにも歩行者デッキは必要不可欠なものであり、何も考えずに作ったという指摘は全く当たりません。

[2282: eマンションさん]

>>2281 匿名さん
マンションの間に歩道？
そんなんできたら車通れる幅じゃないですけど？
デッキの橋下駄があるから車一台通るのがやっとでしたね、行って自分の目で見てごらん。

[2283: 匿名さん]

>>2282 eマンションさん さん

歩道じゃなくて横断歩道と書いています。

[2284: eマンションさん]

>>2283 匿名さん
あそこは車と車が出会い頭の事故しそうですよね。
いっそのこと一方通行にしておけばいいのに。
もう通らんしどうでもいいけどあれは危ないわ。

[2285: 匿名さん]

>>2284 eマンションさん

狭く感じるのは、通行止めは解除されたとはいえ工事関係者のものとおぼしき車が停まっていたり、囲いが残っていたりするというのもあると思います。何にせよ、デッキ設置後の同道路の幅員は約５.５メートルを確保しており、すれ違いは可能となっています。
“◎地域創造部長（小山郁夫君）　デッキ設置後の市道船場西３３号線の幅員についてですが、当該道路の幅員はおおむね８.０メートルで、歩行者デッキの橋脚がある場所でも約５.５メートルを確保しており、車が支障なく通行できる幅員で整備します。”
箕面市 平成３０年　１２月　定例会（第４回） 11月30日－01号
参考：道路の幅員と車両の幅の関係
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/tetsuzuki/dourofukuin2.pdf
また、前述したように横断歩道も設置予定であり、安全性は担保されているかと思います。

[2286: eマンションさん]

>>2285 匿名さん
ご自身で行かれて自分の目で見てごらん。

[2287: 匿名さん]

>>2286 eマンションさん さん

行きましたよ。だからこそ高さ制限4.1mの看板を知ってるわけですし。訪れた時は>>2285の一行目の状況でした。ただ、具体的な数値を交えてロジカルに考えることも大事だと思っているだけです。

[2288: eマンションさん]

>>2287 匿名さん
世の中ロジカルに考えても現場がそうではないことが多いのよ。
今度は時間変えて夕方暗くなってから通ってごらん。

[2289: 匿名さん]

>>2288 eマンションさん

そりゃ、>>2285にも書いたように今は通りにくいでしょうよ。幅が5.5メートル確保されて、横断歩道も整備されるなら、普通に通れると思います。

[2290: eマンションさん]

>>2289 匿名さん
今ある橋下駄が無くなるの？
無くならないなら5.5mの確保はおかしい話しだね。
部分的に5.5mなら工事が終わろうが今と変わらない。

[2291: 匿名さん]

>>2290 eマンションさん さん

>>2285に“歩行者デッキの橋脚がある場所「でも」約５.５メートルを確保しており…”とありますよ。

[2292: eマンションさん]

>>2291 匿名さん
なるほど結局は机上の数字しか見てないわけだ。
何度も言うけどどうでもいい、自分の生活には何の関係もない場所なんで。
そんなに拘りがあるなら車で行ってみて、対向車が来たらどうなるか現場をちゃんと見てごらん。

[2293: 匿名さん]

>>2292 eマンションさん

机上の数字云々とおっしゃいますが、道路の幅員が5.5メートル確保されるというのは、デッキ整備工事の入札資料（https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...）にも明記されているれっきとした事実ですよ。また、繰り返し申し上げますが車が停まっていたり工事の囲いが残っていたりする状況では狭く感じるのは当然でしょう。

[2294: eマンションさん]

>>2293 匿名さん
意見言われると何か都合悪いのかな？
実際に車で通って新御堂筋の方から公園向かって入る時に対向車来たらこれは出会い頭の事故になりそうな感じで危ないなと思ったんですよ。
工事が終わろうともおそらくあの角度だと視覚もあるので変わらないですね。
それに3ナンバーで車幅180cmぐらいがすれ違うことを想定して歩行者が歩いてることを考えてみて。
暇そうだし車があるならスケール持って行ってくればいい。
資料ばかり眺めてないで現地に行って良くみてごらん。

[2295: 匿名さん]

私は事実を申し上げているだけです。何回も申し上げていますが、現地にも行ってますよ。

>新御堂筋の方から公園向かって入る時に…
>>2281にもあります通り、デッキ完成時に横断歩道が整備され、車の往来はある程度コントロールされる予定であり、安全性は担保されます。
“◎地域創造部長（小山郁夫君）　（デッキ）周辺の安全対策についてですが、周辺道路の安全対策の必要性はかねてから認識しており、市道船場西３３号線と国道４２３号側道交差点（https://goo.gl/maps/Lp7fSpZeqUmjTcFo9）については横断歩道の設置（中略）について、道路管理者や交通管理者の大阪府警など関係者との協議、調整を進めているところです。”
箕面市 平成３０年　１２月　定例会（第４回） 11月30日－01号

>歩行者が歩いてることを…
同道路（https://goo.gl/maps/g7AXHeYaug2kFbF46）を通る歩行者をできるだけ減らすため（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/201711-senbasetumeikaisi...）にも、デッキは整備されることになっております。

[2296: マンコミュファンさん]

>>2295 匿名さん　
事実は現場ですよ。
図面にない死角、明るさ、朝昼夕夜の交通量、歩行者、図面ばかり見てないで対向車が来て歩行者が並行に歩いてる状況を現場で良く見てごらん。

[2297: eマンションさん]

↑ 名前変えたつもりないのに変わってしまった。

[2298: 匿名さん]

>>2296 マンコミュファンさん

現場に行かれたのならご存じでしょうが、現在は工事中なので、歩行者はデッキ橋脚と北側マンションとの間を通らざるを得なくなっており、これも現在狭く感じる一因になっていると思います。工事完了後は歩行者は橋脚と南側ビルの間を通ることができますので、車の通行に支障をきたさなくなるかと存じます。

[2299: eマンションさん]

>>2298 匿名さん
有難うございます。
ものすごく勉強になりました。
現地を良く調べずに机の上で図面作成するとあのようになるんですね。

[2300: 匿名さん]

歩行空間と、車の通行に支障のない車道幅員が、それぞれ工事完了後にしっかり確保されるようになっているなと現地を見に行った際に感じました。

[2301: 評判気になるさん]

国循の誘致に失敗？したものの、その代わり阪大の外国語学部を誘致し、笹川会長縁の箕面は競艇関係の収益も入ってくるそうで、政治的にも強いんだなぁと思っています。千里中央を中心にしたバスも今後は箕面の終点駅を中心にバスの運行がなされるだろうとも言われているようです。関西のものでは無いですが箕面っていろんなパワーが底にある土地なんでしょうね。

[2302: 評判気になるさん]

>>2296 マンコミュファンさん
近隣で働く者ですが仰る通りです。
周囲にはテナントビルがありますので平日は運送会社のトラックもあそこを頻繁に通ります。
それに昼ごろになると休憩でローソンへ向かうのでしょうか、人通りが多くなります。
あの道を良くご存じの方でしたら道が狭くなって危ないと感じることは無理もありません。

[2303: eマンションさん]

>>2302 評判気になるさん
言われてみると。。。
確かに配達のトラックも通りますよね。
箕面方面への北橋の信号が赤だったりすると抜け道になってますからね、あの道は。
そのような利用者の事実を知らず、図面見て事実だとぎゃーぎゃー言って押し付けてくるからどうしようもない、実際作ったもん勝ちでもう出来てしまってますし。
どうでもいいので無視してましたが、良いコメをいただいたので有難うございます。
意味不明な絡みに会っても見ないようにします。

[2304: 匿名さん]

また新車の続報です。床下艤装の様子も公開されました。
車両製造｜北大阪急行電鉄株式会社

https://www.instagram.com/p/CpjIry5SLhY/

[2305: 匿名さん]

千里中央駅北端の現在の様子です。延伸部のシールドトンネルが見えます。

[2306: 匿名さん]

外装の様子です。
車両製造｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/syaryou.html

https://www.instagram.com/p/CqHLwFvy340/

[2307: ベジータ]

俺は大阪メトロ??北大阪急行南北線は千里中央から折り返し???は3線ですが箕面萱野方面欲しいぞ??

[2308: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2309: 匿名さん]

朗報です。箕面船場阪大前駅のほぼ真上にあるパチンコ店（https://goo.gl/maps/PEqb8yqBuJSuaPsa8）が閉店するそうです。
キコーナ千里店閉店のお知らせ
https://www.p-world.co.jp/osaka/kicona-senri.htm#button_saisin
“キコーナ千里店はキコーナタウン茨木彩都店との店舗統合のため5月14日(日)をもちまして閉店となります。”

跡地がマンションになるのか商業施設になるのかは分かりませんが、駅前の一等地がパチンコ店という状況が解消されそうで良かったです。

[2310: マンション検討中さん]

>>2309 匿名さん
Googleのクチコミを見ると、店は繁盛しているとは言えなかったようですね。

[2311: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

建設計画見たけど、車関係のお店っぽいよ。

[2312: 名無しさん]

>>2311 匿名さん
いらない、それはがっかり。

[2313: 評判気になるさん]

>>2312 名無しさん

まぁ船場だからね。住宅地じゃないし。

[2314: 匿名さん]

>>2311 匿名さん
これですね（一番下の写真）。
http://koko-pachi.com/pic/osaka/kicona_senri02/001-1.jpg

ネクステージという中古車販売会社が出店するよう（物販店舗・自動車修理工場・自動車車庫との記載あり）です。まあパチンコ店が鎮座する現在の状態に比べればマシですね。
施設の規模の割に工期が短い（約7ヶ月）ような気がするけど、居抜きなんだろうか。

[2315: 匿名さん]

キコーナ跡地、どんな物が来るのが集客や街の発展に繋がるのか、しっかり検討して欲しいですね。
所で、最近知ったのですが、船場に出来る予定だった、スポーツ科学・ヘルスケアセンターは、ただのヘルスケアセンターになるらしく、、プールとかの施設が入る予定だったのが頓挫したみたいで、ショック受けてます。

[2316: 口コミ知りたいさん]

船場には残るパチ屋と中古車屋（笑
萱野にはアウディにポルシェ、ちょっと西に行けばメルセデス。
船場の開発を夢みて無駄に高級マンションを買ってしまった人達はハズレくじ引いた感じかな。
千中もどんどん廃り、萱野の時代がやってきた！！

[2317: 評判気になるさん]

>>2314 匿名さん
ネクステージ は摂津でもパチンコ店の跡地をそのまま居抜きで使用してます。パチンコ店には大きな立体駐車場があるので車の在庫を置いておくのに便利なんだそうです。しかもホール自体が大空間なので車の展示もしやすい。パチンコ店がどんどん潰れていく中でこれは賢いやり方ですね。

[2318: 匿名さん]

>>2316 口コミ知りたいさん
萱野は始発だし、キューズモールも身近にあってとても魅力ですが、自分はマンション派なので住むことはないかな。新築マンションが建ってくれたらいいんですがね。