北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[2185: eマンションさん]

>>2183 匿名さん

んー、天王寺動物園周辺のテンシバみたいな感じになるのかな？
それにしても、住宅展示場って用事無い人には全く用事無いので、もっと需要のある施設と兼ねたものが出来ればよかったのになぁ。。

[2186: 匿名さん]

>>2185 eマンションさん
住宅展示場ではなく別の施設だったとしても用事ない人には全く用事ないですよね。
既に家は持っていてもモデルルームってインテリアとかリフォームの参考になるので意外と好きな人いますから。
ただせっかく複合施設にするのなら、ガーデニングとかインテリアのショップも設けた方が集客できると思いますけどね、その中から建て替え需要とかも拾えると思いますし。

[2187: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

ボタニカルショップとかがありますね。
01. Cafe＆Restaurant（カフェ＆レストラン）
ゆったりと過ごせるオープンデザインのパークインカフェでは、地元のこだわり食材を使ったフードやドリンク、廃棄される間伐材を薪として有効活用するサステナブルな薪窯ピッツァをご用意。また、テラス席では気軽にバーベキューも楽しめます。

02. Botanical shop（ボタニカルショップ）
生花や植物だけでなく、フラワーベースやドライフラワーのオブジェなど、ご自宅やプレゼントで喜んでもらえるアイテムを多数取り揃えています。暮らしを豊かにする植物を楽しみながら学べるワークショップの開催やエクステリアの相談なども。

03. Park＆Field Athletic（パーク＆フィールドアスレチック）
緑が心地いい芝生が広がる公園には、思いきり遊べる大型遊具やキッズスペースが。また、屋内スペースには、趣味や暮らしに関する書籍や親子で楽しめる絵本などが置かれた図書コーナーも登場し、交流スペースとしても活用できます。

04. Event Garden（イベントガーデン）
イベントガーデンでは、家族で楽しめるイベントやマルシェ、暮らしの学びに繋がるセミナーなどを開催。散歩やピクニックなど、日常的にもご利用いただけます。

05. 42 Family Style Home（モデルホーム）
こだわりのライフスタイルが体感できる「42」の多彩なモデルホームが勢揃い。住まいづくりのプロフェッショナルが、家族が毎日笑顔になれる理想のマイホームを見つけるお手伝いをします。
（公式ホームページ https://abc-housing.asahi.co.jp/kinki/wellbe/minoh/より）

[2188: 坪単価比較中さん]

>>2183 匿名さん
リンク先の地図の住宅展示場のエリアを見ると、現在ラブホがあるところも住宅展示場のエリアになっているのですが、ということは、ラブホは消えるのかな？

[2189: 匿名さん]

>>2188 坪単価比較中さん

現地の看板を見た限りでは、>>1790の図と概ね同じのようです（着工後、仮囲いに改めて看板が掲示された）。また、>>1790のリンク先の3枚目の写真（当時の現地看板）に載っている建築行為面積と、>>2183のリンク先に載っている敷地面積は同じですから、その図は単に大まかな位置情報を示したものだと思います。
ちなみに、ウェルビーみのおはあくまでレジャー施設であって、住宅展示場ではありません。

[2190: 口コミ知りたいさん]

>>2187 匿名さん
まじか。これもしかしてユニバーサル園芸くるんやろか。それは楽しみやわ。山登っていくといつも車酔いするから平地に来てくれると嬉しいわ。

[2191: マンション検討中さん]

>>2190 口コミ知りたいさん
ザファームユニバーサルの事を言ってるのだと思うけど、吹田箕面茨木方面から車酔いするような山登りなんてないはず。
箕面森町とか不便なところに住んでるひとなのかな、山道苦手なひとがそんなところに住むとは思えないけど。

[2192: 周辺住民さん]

箕面船場駅周辺はマンションが複数建築されていますが、箕面萱野駅周辺はマンション建築の予定はなさそうでしょうか？

[2193: 名無しさん]

>>2192 周辺住民さん

過去レスをご覧になればよろしいかと存じます。同じような質問がありますから（もしかして全部あなた？）。

[2194: 匿名さん]

既に一部のメディアではちらほら載ってたりしましたが、公式ホームページにも各駅のより詳細な完成予想図が載せられました。
新駅の完成予想図とコンセプト｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/concept.html

箕面萱野駅はこんな感じ↓（諸事情により画質が粗くなってしまったので、公式ホームページを見る方がいいかもしれません）。

[2195: 匿名さん]

箕面船場阪大前駅はこんな感じ。

[2196: マンコミュファンさん]

>>2191 マンション検討中さん
いや、西河原からファームユニバーサルいく道で油断すると車酔いするねん…

[2197: eマンションさん]

>>2195 匿名さん

めちゃカッコいいです！

[2198: マンション掲示板さん]

>>2197 eマンションさん

キレイなだけでショボくないか？

[2199: 坪単価比較中さん]

>>2198 マンション掲示板さん

いやいや、山を除けば平べったい箕面市のド真ん中に大阪府のド真ん中を貫く御堂筋線が直通することに意義がある！
将来、箕面市が人口減少により行政サービスを地域で絞り込まなくてはならなくなっても、阪急箕面線～北急沿線地域はセーフ♪
残された問題は北千里駅の北西地域をどうするか。小野原あるしなぁ…

[2200: 匿名さん]

>>2198 マンション掲示板さん

千里中央以外の既存の北急の駅は立派かというと微妙ですし（雰囲気は好きですが）。全然ショボくないと思いますが。

[2201: 口コミ知りたいさん]

>>2200 匿名さん
千中は古くて汚いし動線が不便で可哀想

[2202: 匿名さん]

桜ヶ丘にあった関西みらい銀行（りそなグループの地方銀行）箕面支店が本日、みのおキューズモール内に移転したそうです。
箕面支店 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221121_minoh.pdf
また、来年の2月6日（月）には箕面中央支店と箕面あお出張所も同店舗に集約されるようです。
箕面中央支店 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221111_minoo-chuo.pd...
箕面あお出張所 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221111_minoo-ao.pdf

[2203: 口コミ知りたいさん]

駅ビルは何ができるんでしょうね。楽しみです。

[2204: 匿名さん]

>>2203 口コミ知りたいさん
スーパーが１軒入る事は聞きました。

[2205: マンコミュファンさん]

>>2204 匿名さん
スーパーはイオン系ですか？おしゃれな服屋とかも入ってくれたらなと思います。あと子どもが遊べるスペースもあれば。ボーネルンド的な

[2206: マンション掲示板さん]

>>2203 口コミ知りたいさん
>>2205 マンコミュファンさん
>>2022に、2階は生活雑貨などの物販、3階は飲食店などが入るとありますね。

[2207: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
話しの流れが読めてなくてすみません。
スーパーが入るのは萱野ですか？
イオンがあるのに？

[2208: マンション掲示板さん]

>>2207 匿名さん
公式から情報が出されるのを待つべきだと思います。

[2209: 匿名さん]

>>2208 マンション掲示板さん
>>2204はガセネタという事ですか？

[2210: マンション検討中さん]

おそらく成城石井が入る

[2211: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

○○が入って欲しい！というだけならともかく、まともなソースに基づかない出店情報は鵜呑みにするべきでないと思います。ちなみに箕面萱野駅には、北側の高架下にもテナントが入ります（https://www.tokyu-land.co.jp/news/71b2bc3cb495c10de3b41b2048fd7b52.pdf）。過去レスにも載ってますが念の為。
箕面市と府内隣接市（池田市、豊中市、吹田市、茨木市）には成城石井がありませんから、出来たら嬉しいですけどね。

[2212: 匿名さん]

成城石井なんて梅田いけばあるじゃないですか。珍しいものでもないですよ。

[2213: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
別にいいのではと思います。
答え合わせなんて後からいくらでもできるでしょうし、このような場ですから噂でも。
その噂がどうかなんて個人で判断すれば良いでしょう。

[2214: 匿名さん]

成城石井はあべのと尼崎のキューズモルにはあって箕面には無かったので可能性は十分にある。後は東急ハンズの可能性が高い。　個人的にはトイザラスが欲しいがスペース的に無理でしょうね。

[2215: 匿名さん]

個人的には三番館に再出店して欲しい。ただし全席禁煙で。
珈琲専門店　三番館｜ショップ詳細｜みのおキューズモール
https://web.archive.org/web/20160716113630/http://qs-mall.jp/minoh/sho...

[2216: 通りがかりさん]

>>2214 匿名さん
成城石井いいですね。できれば子育て世帯に優しい店舗や場所ができると嬉しいですね！あとは、郵便局とか市の出張所ができるといいなと思います。

[2217: 評判気になるさん]

>>2207 匿名さん

箕面船場です。
イオン系ではありません。

[2218: 匿名さん]

>>2217 評判気になるさん
噂レベルだと箕面船場はライフとか言われてますが実際はどうなんでしょうね。

[2219: 匿名さん]

結局、千里タワーの件は北急延伸線の開業時期に何の影響も与えなかったということですね。

開業近づく北大阪急行電鉄の延伸、トンネル工事の現場｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

ちなみに千里中央の北端は、トンネルが貫通したばかりは>>2171の状態でしたが、今は下の写真（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/221208_youbousyo2.pdf#p...）↓からも分かる通り、取付覆工が済んだ状態です。

[2220: 匿名さん]

>>2219
>>1738にあるように地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん

>地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。
いえ、要因になっていません。

2019年に、開業目標を2020年度から2023年度に延期することが発表されましたが、下の画像（箕面市 https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11283143/www.city.minoh.lg.jp/ki...）にもあります通り、主な見直し理由は3つ挙げられています。
1.一部の用地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化したことによって工事着手が遅延しました。（約18か月）
2.基礎杭施工箇所に昔のコンクリート擁壁があることが判明し、その撤去に時間を要したため工期が延長となりました。（約3か月）
3.シールドトンネル掘削箇所に土留壁があることが判明し、狭隘な空間での撤去作業に時間を要するため、工期が延長となりました。（約17か月）

このうち、1つ目の用地交渉の長期化の件を千里タワーのことだと勘違いしていらっしゃるのかもしれませんが、当時開かれていた箕面市議会の議事録には、
“◎地域創造部　１点目でございますが、高架区間、萱野交差点から南にかけてでございますが、そこにおきまして民地を用地買収する必要がございましたが、一部用地で地権者の同意が得られず、土地収用法に基づく収用手続まで至ったことから、工事着手が18カ月遅延したということがございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号
とありまして、1つ目の要因に挙げられている土地収用は高架区間の案件であって、千里タワーではありません。
　
　また、令和4年2月9日（水曜日）に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r3_2koutai_01annkenn1.pd...）に、
“②北大阪急行電鉄施工区間（シールドトンネル区間）
（中略）
＜用地の権利設定＞
・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”
とあり、同委員会の議事録には、
“◎地域創造部　シールド区間についても、工事を止めることなく計画している全体工程どおりに進捗しております。
　まず、シールドトンネル区間のうち、箕面船場阪大前駅から新千里東町１丁目交差点北東（※この辺り https://goo.gl/maps/viuxqt5zyCMpiQqj8）の中間換気所までの約１キロにつきましては、昨年度までにシールド掘削工事は完了しており、令和３年５月には軌道敷設工事も完了し、現在電気工事を進めているところでございます。
　残る区間の換気所から千里中央駅の約0.2キロメートルにつきましては、シールドトンネルの構築を令和３年７月末より実施しているところです。南行きトンネルは高層タワーマンション(※千里タワー）敷地境界近傍まで掘進を完了し、現在は北行きトンネルを掘進中で、３月末までに同境界近傍まで掘進する予定でございます。権利取得が完了次第（※上記の通り、3月7日予定）、残りのトンネル構築（約50メートル）を行い、建物下なので工事を慎重に進め、６月には千里中央側既存トンネル構造物と接合する予定でございます。以上です。”
“◎地域創造部　この障害物壁（※千里中央駅北側の土留壁）につきましては、周辺地盤への影響を最小限に抑えるために施工主体である北大阪急行電鉄が令和２年６月に凍結工法による地盤改良に着手し、令和３年５月から掘削部分周辺を凍結させ、８月下旬より撤去を開始しております。昨年末に障害物の撤去を完了し、現在は掘削部分をモルタルで安定させた上で凍土の解凍を行っており、本年３月末までに完了する予定でございます。これらも工程どおり工事を進めておりまして、千里中央駅へのトンネル工事の接続は令和４年６月末頃を予定しているものでございます。以上です。”
とあることから、開業目標の延期後は工程通り順調に工事が進捗していること、千里タワーの件は延期の要因にならなかったことが分かると思います。

[2222: 評判気になるさん]

＞・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”

2020年度に開業予定なら平成のうちに用地を確保していないと開業できないと思うんですが・・　
令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？　
収用委員会にかけること自体、交渉が難航していたことの証拠であり、地上権がないとシールドトンネルを掘る工事そのものが行えません。

[2223: 匿名さん]

>>2222 評判気になるさん

>令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？
そのようなことは一言も申し上げていません。
まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということですから。
つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。
ちなみに、当時の委員会では主な延期理由を3点（>>2221）挙げられた後、その他の要因についても説明されていますが、こちらにも千里タワーの件は入っていません。
“◎地域創造部　主な理由として３点を上げさせていただいておりますが、その他の要因といたしましては、交通量の非常に多い新御堂筋沿いで約2.5キロという長い距離を工事すること、また工種によっては国道423号本線や国道171号という重要路線を規制する必要がありますことから、工事に伴う道路交通への影響を勘案しながら工事の各種作業量をコントロールする必要があることも要因として上げられます。また、昨年度の地震や数度の台風上陸により直接的な被害はございませんでしたが、強風対策や事後の点検などの安全の確保のため、施工できる日数が減ってしまったことや、箕面船場阪大前駅部の施工において、想定以上に地盤がかたかったことから、掘削作業に時間を要したことなどもございました。
　先ほどご説明した３つの主な理由とともに、このような小さな原因の積み重ねも遅延の要因とはなってございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

[2224: 匿名さん]

今となってはどうでもいいんじゃね？
来年度末の開通は発表されたわけだし、今さら原因探ったところで早くも遅くもならんだろうし。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

そうかもしれません。ただ、「千里タワー」や「収用」、「収容（収用の誤字）」等でレス検索するとお分かりいただけると思いますが、過去にそれら関連で、再延期するだの頓挫するだの千中で乗り換えになるだのとネガやデマを書きまくって荒らし回っていた方々がいらっしゃいましたからね。
結局開業時期には影響しなかったんだということを、この際はっきりとしておくべきだと考えた結果の発言（>>2221、>>2223）です。どうぞご容赦ください。

[2226: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2227: 匿名さん]

＞つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。

逆に言えばその他の要因がなかったとしても千里タワーの地上権設定が成立しなければ開業が遅れていたといえるわけですね。
令和4年まで収用委員会でかかっている物が３年早く出来たとは到底思えません。これらのどれ一つが欠けていたとしても開業はできないわけです。
収用委員会にかけなければ阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました。
千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

>その他の要因がなかったとしても
その他の要因がなかったとしたら、ですかね。高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

>阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました
それはあり得ません。高架区間の土地取得でもつれた経験もあってか、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して土地収用法上の権利取得手続に着手しているので。
“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。多数の権利者が土地を区分して所有していること。また、その全員から合意を得る必要があることから、用地交渉のエキスパートを多数投入するなどして交渉を積み上げ、９割以上の権利者の合意は得られましたが、これ以上、交渉を継続しても全員に合意していただける見込みが立たないため、任意によります権利取得は断念せざるを得ないと、北大阪急行電鉄をはじめとする４者で判断したところでございます。”
“◎地域創造部　交渉の期限については、具体的に相手がいることでございますので、なかなか何月までというのは定めづらいのですが、2023年度の開業を視野に入れまして、そこから逆算しまして、今のタイミングで断念して、次のステップに進まなあかんと、こういうところでございます。”
箕面市 令和　２年　１２月　総務常任委員会 12月08日－01号

>千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？
私は千里タワー住民じゃありません。
私が特に不愉快に感じたのは、2019年に延期が発表された後、高架区間の土地収用や地中障害物が原因なのに、千里タワーの影響で再延期するだの頓挫するだのと、デマを交えて煽っていた方々がいたことです。

[2229: 匿名さん]

>>2228
＞高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

「複数ある延期要因のひとつ」が千里タワーであることは間違いありませんね。

＞“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。

当初開業予定の3年前から交渉とは工事の期間を考えるとかなり短期間で交渉を完了させなければならなかったんですね。　
当初の開業見込み自体が甘かったというのが実際のところで、収用委員会にかけなければさらに長期の延期になったことでしょう。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

繰り返しになりますが、まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由（主な理由は>>2221参照。その他の理由は>>2223参照）には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということです。
それから、収用委員会にかけなければという発言の趣旨が分かりません。これもまた繰り返しになりますが、>>2228にもあります通り、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。よって、再延期になることは当然あり得ません。

[2231: 匿名さん]

>>2230
＞2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。

千里タワーが延期の原因になっていないというなら2020年に間に合うように手続きを行っているはずではないのでしょうか？
地上区間も千里タワーも収用委員会の裁決が得られなければ用地を得ることができず高架とトンネルの工事が行えません。　よってどちらとも延期の原因であり強制収用しなければ開業がさらに延期になっていたということです。

[2232: 匿名さん]

>>2231 匿名さん

基本的には>>2230で申し上げた通りですが、高架・開削区間については2016年度から工事を進めていた（https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10308738/www.city.minoh.lg.jp/en...）のにも関わらず、>>1762にもあります通り、全ての土地取得が完了したのが2018年末頃までずれ込んでおり、開業時期に影響したところでございます（2018年末頃のグーグルマップストリートビューを見ると、周辺では既に土留壁を設置（https://goo.gl/maps/8FqE1j4MNn8HmtSG9）したり基礎工事に着手（https://goo.gl/maps/Ym7jTDU85nAcS1Kd6）していることが分かる）。それに対してシールド区間においては千里中央駅近傍は最終盤に掘削される区間であり、また>>2221にもあります通り、千里タワーの地上権の取得を終えたのが2022年3月7日で、それに対して千里中央駅北側土留壁の撤去が終わったのが同年3月末でございます。よって、開業時期には影響していません。

それから、強制収用しなければというのがよくわかりません。既に９割以上の権利者の合意を得られたものの、交渉を継続しても全員が合意する見込みがないのにも関わらず（>>2228）2023年度の開業目標を全く考慮せずに更に合意を積み上げるという意味かもしれませんが、こちらも何度も繰り返し申し上げているように、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されていますので、そもそもそのような仮定は成り立ちません。よって、再延期になることはあり得ないということでございます。

[2233: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

>千里中央駅北側土留壁の撤去が終わった
正確には、千里中央駅北側土留壁の撤去とその関連工事（凍土解凍）が終わった、です。

[2234: 匿名さん]

再延期の話ではなく2020年から2023年に延期になった要因に千里タワーが含まれているかの話なんですが・・
2022年に収用委員会の裁決が行われているという時点で開業予定より２年も遅れている。その他の原因の有無にかかわらず千里タワー敷地の地上権が確保できなければトンネルが開通できません。
強制収用を行わなければたとえ１軒だけが同意しなくても権利が成立しません。これ以上の延期をさせないために強制収用に踏み切ったということです。