北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[2143: 名無しさん]

一例として、需要が小さい市場を狙うニッチ産業を考えてみたらいい。君の妄想シチュだと「手段や頻度を増やせば当たり前に増えます。でも需要は小さいかも知れません。ただ、利益額としては莫大です」となるかな。
うまい棒100万本売れて利益100万円より、小さい需要でも航空機10台売れて利益10億のほうが利益額大きいだろ。
↑↑↑
何の話しを始めてるんだ。
北急の説明会って有料なの？
説明会の需要の話しじゃなかったの？
説明会で人集めして利益額膨大なんて言っちゃったら市民の方が怒りそうだけど関係者としてそれで大丈夫なの？

[No.2086～本レスは、一部テキストを削除しました。]

[2144: 2139]

>>名無しさん

君の記憶喪失ぶりにはびっくりや。
2124のあなたの発言に「採算性」ってかいてあるけど？
説明会の例では2102で書いたけど(これ言うの3回目だぞ)

これでも理解不能なら、きみの頭で理解するのは不可能だ。友達に根気よく教えてもらいな。

[2145: 名無しさん]

>>2144
採算性だけど？
そらそうだろ説明会開くにも予算は絶対あるの。
それに対して何人ぐらい集めるかも想定して、どこで何回開催するか決めるの。
さらに手段や頻度を上げれば当たりに増えますって言われてもそれ以上に需要が少なければ、採算性が合わないから却下されるよってこと。

それが、、、

一例として、需要が小さい市場を狙うニッチ産業を考えてみたらいい。君の妄想シチュだと「手段や頻度を増やせば当たり前に増えます。でも需要は小さいかも知れません。ただ、利益額としては莫大です」となるかな。
うまい棒100万本売れて利益100万円より、小さい需要でも航空機10台売れて利益10億のほうが利益額大きいだろ。

なんて意味わかりませーん。
一応ビジネスの話しかって聞いてあげたんだけど違うって言うし、スレ違いなのかな。

[2146: 2139]

>>名無しさん

採算性:企業などが行う事業において利益が出ること
https://www.weblio.jp/content/%E6%8E%A1%E7%AE%97%E6%80%A7

え、アホかな？
ごめん、記憶喪失じゃなくて日本語ができないだけだったんだね。

2094の発言の引用
＞これを作れば当たり前にみんな買いますよ、実際1個しか売れませんでした、さて社長は何て言うでしょう。

さすが記憶喪失。

で、2102でも説明会の例書いたけど、難しくて反論できないんだろ？

[2147: 名無しさん]

>>2146
一旦クールダウンして、また言葉が荒くなってるよ。

手段や頻度を上げれば当たりに増えますって言い切るなら需要が少ないって事はありえない。

2102で書いた？
100人で50人？あと50%あるけど？
なるほど！少ないってことはありえないに否定じゃなくて肯定だったんだね、ありえない事なんて絶対ある？ってわざわざ聞いてくるからすっかり否定してるのだと思ったよ。
　

[2148: 2139]

>>2147 名無しさん
お、自ら日本語と記憶力おかしいのが気づいたんだね。良かった良かった。一歩成長したね。

2102は書いてある通りの内容だよ。わからなかったら、中学校の先生にでも聞いてみてね。

[2149: 名無しさん]

>>2148
それとさ、採算性という言葉を企業の収益に置き換えたらそうなるよね。
でも良く読んでごらん、幅広く使われる表現って書いてあるところは無視なのかな。
これを深堀すると利益を出すこと、つまり今回の説明会は物を売って利益を上げるわけではないので理解度や関心度などの公益を上げることの利益なんだよね。
こんな事もわからないのかな。

[2150: 2139]

>>2149 名無しさん

深堀してマニアックな使い方をしてしまったと言っているんだね。そうだね、世間一般的な使い方ではないもんね。よく自己分析できてると思うよ。

[2151: 名無しさん]

>>2150
普通なんだけど。
利益ってさ、金だけじゃないのよね。
あんたの読解力の無さって虚しいでしょ。

一例として、需要が小さい市場を狙うニッチ産業を考えてみたらいい。君の妄想シチュだと「手段や頻度を増やせば当たり前に増えます。でも需要は小さいかも知れません。ただ、利益額としては莫大です」となるかな。
うまい棒100万本売れて利益100万円より、小さい需要でも航空機10台売れて利益10億のほうが利益額大きいだろ。
↑↑↑
さすがに北急の説明会の話しでこれは恥ずかしいと分かったみたいで勉強になって良かったね。

それとさ、うまい棒と航空機を比べてもニッチ産業の定義に当てはまらないんだよね、小さな市場セグメントの中で一定のポジションを獲得することがニッチャーの定義だから、ニッチ産業って覚えたての言葉使ってみたかったんだろうけど間違ってるよ。

[2152: 通りがかりさん]

人って匿名掲示板だと、すごく攻撃的になれるんですね。
なんの議論かはさておき、
すごーく嫌な空気になっちゃってますね。
あぁやだやだこんなコミュニティは。

[2153: 匿名さん]

頭がよろしくない人ほど言葉遊びしたがる好例ですな。不毛も良いとこ。

[2154: 評判気になるさん]

ほんまにいつまで続くんやろ思ってたけど決着ついて一件落着ですな。

[2160: 匿名さん]

[No.2083～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当］
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[2161: じゃご]

もし令和4年度のおおよそ何月に開業予定か情報お持ちの方いらっしゃったら、ご教示頂けないでしょうか？
どこにも年度中としか記載がなく、、、。お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。

[2162: 匿名さん]

>>2161 じゃごさん

公式の発表を待つべきだと思います。それから、開業予定は令和4年度ではなく5年度（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/kitakitano23_01.pdf）です。もし、令和5年度の何月に開業します、という書き込みがあっても、まともなソースに基づくものでなければ信用なさるべきではありません。前スレ（//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/18/）でも、主人が箕面市役所で聞いた（357）と称して「延伸路線はシャトル」「千里中央から乗り換え」というデマを流していた方がいらっしゃいましたからね。少し前（昔もか）には千里タワー関連のデマもありましたし。

[2163: マンション検討中さん]

>>2162 匿名さん
丁寧にご返答を頂きありがとうございます。
やはり公式の発表を待つしか無いのですね、、、
私事ですが、便利になる為、早く使えるに越したことはなくご質問させて頂きました。発表を待つようにします。

[2164: 名無しさん]

>>2163 マンション検討中さん
開業が待ち遠しいですよね！私は萱野駅を使うことになりそうですが、駅ができて便利になる事を期待しています。

[2165: 通りがかりさん]

>>2164 名無しさん
千里中央は残念でしょうけど、これからの萱野は始発駅ですからね。

[2166: 口コミ知りたいさん]

>>2165 通りがかりさん
市内に出るには千里中央の方が乗車時間も短くて便利かと思いますが、行きは座れるであろう事を考えると萱野もいいですね。
萱野駅徒歩圏で探していますが戸建てはなかなかいい条件で出ないですね、、。

[2167: 通りがかりさん]

>>2166 口コミ知りたいさん
近鉄不動産が仲介してる石丸二丁目の土地はオススメです。日当たり抜群

[2168: 名無しさん]

>>2167 通りがかりさん
ありがとうございます。拝見しました、いい土地ですね。欲をいうならもう少し駅から近い白島辺りを探していますが、なかなかありませんね。

[2169: 匿名さん]

>>2167 通りがかりさん
コミセンの隣の物件ですかね。

[2170: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
隣りの隣ですね

[2171: 匿名さん]

>>2161 じゃごさん
>>2162 匿名さん

公式の発表がありました。2023年度末（令和5年度末）に開業するそうです。具体的な開業日については、決まり次第、改めて発表するようですが。
（報道資料）北大阪急行電鉄南北線延伸線（千里中央駅から箕面萱野駅）を「2023年度末（令和5年度末）に開業」します／箕面市
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/kaigyoujikihoudou.html
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/220825_houdou.pdf

>>2048にもある通り、千里中央駅までトンネルが貫通していたようです（下画像。箕面市HPより）

[2172: 通りがかりさん]

あと1年半後って感じですね。

[2173: 通りがかりさん]

2024年3月で決定ですか?

[2174: 匿名さん]

延伸線はシャトル、ピストン運行 >>1042、>>1058、>>1152、>>1539
ヤマダ電機の地下に新駅ができて千里中央と乗り換え >>1070、>>1106
ヤマダ電機の北側に新駅ができて千里中央と乗り換え >>1594、>>1608
新御堂筋の下に千里中央駅が移設、新設される >>1537、>>1545、>>1599、>>1610、>>1631、>>1668
箕面船場阪大前⇔千里中央間はバスや徒歩移動 >>1044、>>1672
延伸事業は頓挫する >>1054、>>1517、>>1618
千里タワーの皆さん、延伸反対、頑張ってください！ >>1082、>>1641、>>1645
土地収用法は発動されない、できない >>1090、>>1597
開業延期の他の大きな理由が隠蔽されている >>1520
再延期の可能性は高い >>1623
（土地収用の件が大々的に報道されて）千里タワー住民は世間の同情を集める。それによって延伸事業自体非難される >>1625
（千里タワー住民が）ごねたことでさらに開業時期が延びる >>1643
桃山台の次は箕面船場阪大前、千里中央は廃止となる >>1669

上に列挙したような書き込みをした人や、それらに嬉々として「参考になる!」ボタンを押していた人にとって>>2171は朗報だね（ﾆｯｺﾘ

[2175: 名無しさん]

新駅近くの地価てあがるのかな。あがるとしたら、やっぱ始発の萱野駅？

[2176: 評判気になるさん]

>>2175 名無しさん
今さらどうしたの？もうとっくに上がってますよ。まだ緩やかには上がるけど投資でがっぽり儲けるにはもう遅い。

[2177: 販売関係者さん]

https://www.keihan-re.jp/mansion21004/future.html

箕面市船場東3-1-6は
2015年の事業化決定から現在までの7年間で 駅周辺公示地価が2.2倍に上昇しています。
とのこと

[2178: 坪単価比較中さん]

>>2177 販売関係者さん

ごっつあんです♪

[2179: 匿名さん]

北急公式のインスタグラムで、延伸に伴って増備される9000形（3編成・30両）が製造されている様子が紹介されてました。
北急延伸事業インフォメーション ～車両製造　Vol.1～
https://www.instagram.com/p/CjFZVRyuJms/

[2180: 匿名さん]

インスタにアクセスさせたいご本人さん？

[2181: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

北急延伸に興味がある方々の中には、増備される車両の様子を見たい方もいらっしゃるだろうと思って載せただけです。あなたがおっしゃるような「ご本人」や関係者じゃありません。
それから、わざわざアクセスしなくても、写真はここで見られますよ。

[2182: 匿名さん]

>>2179の者です。車両製造の様子はインスタだけじゃなくホームページでも見られるようです。チェックしてなかったので気付きませんでした。
車両製造｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/syaryou.html

[2183: 匿名さん]

>>1790に記述があったABCハウジングの施設について、公式にプレスリリースが出されました。
住まいと暮らしのテーマパーク「ABC ハウジング ウェルビーみのお」　2023年3月26日（日）グランドオープン
https://www.abcd.ne.jp/news/2022/20221007.pdf

「芝生や広場、ガーデン、遊歩道などが広がるゆったりと過ごせるパークに、“地元の食材が味わえるカフェ＆レストラン”“ココロやすらぐボタニカルショップ” “親子で夢中になれるフィールドアスレチック＆イベント広場” “こだわりのライフスタイルを体感できる住まい” などが大集合。家族みんなが笑顔になれる暮らしや住まいにきっと出会える、新しい体験や良質なカルチャー、そして交流が愉しめる複合レジャー施設です。」とのことで、こんな感じ↓の施設になるそうです。（画像は上のプレスリリースより引用）

[2184: 匿名さん]

新しい車両は9000形1号機みたいに６人掛けのロングシートの真ん中に、３人と３人を分ける縦型の手すりを付けてほしいな。

２号機と3号機、ポレスターなどは手すりがないので、５人だけしか座っていないことが多い。６人座れるのに、ほんともったいない。

御堂筋線車両の30000系も20系も手すりがあるので詰めて座れている。

北大阪急行も、そこを真似してほしいな。

[2185: eマンションさん]

>>2183 匿名さん

んー、天王寺動物園周辺のテンシバみたいな感じになるのかな？
それにしても、住宅展示場って用事無い人には全く用事無いので、もっと需要のある施設と兼ねたものが出来ればよかったのになぁ。。

[2186: 匿名さん]

>>2185 eマンションさん
住宅展示場ではなく別の施設だったとしても用事ない人には全く用事ないですよね。
既に家は持っていてもモデルルームってインテリアとかリフォームの参考になるので意外と好きな人いますから。
ただせっかく複合施設にするのなら、ガーデニングとかインテリアのショップも設けた方が集客できると思いますけどね、その中から建て替え需要とかも拾えると思いますし。

[2187: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

ボタニカルショップとかがありますね。
01. Cafe＆Restaurant（カフェ＆レストラン）
ゆったりと過ごせるオープンデザインのパークインカフェでは、地元のこだわり食材を使ったフードやドリンク、廃棄される間伐材を薪として有効活用するサステナブルな薪窯ピッツァをご用意。また、テラス席では気軽にバーベキューも楽しめます。

02. Botanical shop（ボタニカルショップ）
生花や植物だけでなく、フラワーベースやドライフラワーのオブジェなど、ご自宅やプレゼントで喜んでもらえるアイテムを多数取り揃えています。暮らしを豊かにする植物を楽しみながら学べるワークショップの開催やエクステリアの相談なども。

03. Park＆Field Athletic（パーク＆フィールドアスレチック）
緑が心地いい芝生が広がる公園には、思いきり遊べる大型遊具やキッズスペースが。また、屋内スペースには、趣味や暮らしに関する書籍や親子で楽しめる絵本などが置かれた図書コーナーも登場し、交流スペースとしても活用できます。

04. Event Garden（イベントガーデン）
イベントガーデンでは、家族で楽しめるイベントやマルシェ、暮らしの学びに繋がるセミナーなどを開催。散歩やピクニックなど、日常的にもご利用いただけます。

05. 42 Family Style Home（モデルホーム）
こだわりのライフスタイルが体感できる「42」の多彩なモデルホームが勢揃い。住まいづくりのプロフェッショナルが、家族が毎日笑顔になれる理想のマイホームを見つけるお手伝いをします。
（公式ホームページ https://abc-housing.asahi.co.jp/kinki/wellbe/minoh/より）

[2188: 坪単価比較中さん]

>>2183 匿名さん
リンク先の地図の住宅展示場のエリアを見ると、現在ラブホがあるところも住宅展示場のエリアになっているのですが、ということは、ラブホは消えるのかな？

[2189: 匿名さん]

>>2188 坪単価比較中さん

現地の看板を見た限りでは、>>1790の図と概ね同じのようです（着工後、仮囲いに改めて看板が掲示された）。また、>>1790のリンク先の3枚目の写真（当時の現地看板）に載っている建築行為面積と、>>2183のリンク先に載っている敷地面積は同じですから、その図は単に大まかな位置情報を示したものだと思います。
ちなみに、ウェルビーみのおはあくまでレジャー施設であって、住宅展示場ではありません。

[2190: 口コミ知りたいさん]

>>2187 匿名さん
まじか。これもしかしてユニバーサル園芸くるんやろか。それは楽しみやわ。山登っていくといつも車酔いするから平地に来てくれると嬉しいわ。

[2191: マンション検討中さん]

>>2190 口コミ知りたいさん
ザファームユニバーサルの事を言ってるのだと思うけど、吹田箕面茨木方面から車酔いするような山登りなんてないはず。
箕面森町とか不便なところに住んでるひとなのかな、山道苦手なひとがそんなところに住むとは思えないけど。

[2192: 周辺住民さん]

箕面船場駅周辺はマンションが複数建築されていますが、箕面萱野駅周辺はマンション建築の予定はなさそうでしょうか？

[2193: 名無しさん]

>>2192 周辺住民さん

過去レスをご覧になればよろしいかと存じます。同じような質問がありますから（もしかして全部あなた？）。

[2194: 匿名さん]

既に一部のメディアではちらほら載ってたりしましたが、公式ホームページにも各駅のより詳細な完成予想図が載せられました。
新駅の完成予想図とコンセプト｜北大阪急行電鉄株式会社
https://www.kita-kyu.co.jp/extension/concept.html

箕面萱野駅はこんな感じ↓（諸事情により画質が粗くなってしまったので、公式ホームページを見る方がいいかもしれません）。

[2195: 匿名さん]

箕面船場阪大前駅はこんな感じ。

[2196: マンコミュファンさん]

>>2191 マンション検討中さん
いや、西河原からファームユニバーサルいく道で油断すると車酔いするねん…

[2197: eマンションさん]

>>2195 匿名さん

めちゃカッコいいです！

[2198: マンション掲示板さん]

>>2197 eマンションさん

キレイなだけでショボくないか？

[2199: 坪単価比較中さん]

>>2198 マンション掲示板さん

いやいや、山を除けば平べったい箕面市のド真ん中に大阪府のド真ん中を貫く御堂筋線が直通することに意義がある！
将来、箕面市が人口減少により行政サービスを地域で絞り込まなくてはならなくなっても、阪急箕面線～北急沿線地域はセーフ♪
残された問題は北千里駅の北西地域をどうするか。小野原あるしなぁ…

[2200: 匿名さん]

>>2198 マンション掲示板さん

千里中央以外の既存の北急の駅は立派かというと微妙ですし（雰囲気は好きですが）。全然ショボくないと思いますが。

[2201: 口コミ知りたいさん]

>>2200 匿名さん
千中は古くて汚いし動線が不便で可哀想

[2202: 匿名さん]

桜ヶ丘にあった関西みらい銀行（りそなグループの地方銀行）箕面支店が本日、みのおキューズモール内に移転したそうです。
箕面支店 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221121_minoh.pdf
また、来年の2月6日（月）には箕面中央支店と箕面あお出張所も同店舗に集約されるようです。
箕面中央支店 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221111_minoo-chuo.pd...
箕面あお出張所 店舗移転のお知らせ｜関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/tenpo_atm/pdf/20221111_minoo-ao.pdf

[2203: 口コミ知りたいさん]

駅ビルは何ができるんでしょうね。楽しみです。

[2204: 匿名さん]

>>2203 口コミ知りたいさん
スーパーが１軒入る事は聞きました。

[2205: マンコミュファンさん]

>>2204 匿名さん
スーパーはイオン系ですか？おしゃれな服屋とかも入ってくれたらなと思います。あと子どもが遊べるスペースもあれば。ボーネルンド的な

[2206: マンション掲示板さん]

>>2203 口コミ知りたいさん
>>2205 マンコミュファンさん
>>2022に、2階は生活雑貨などの物販、3階は飲食店などが入るとありますね。

[2207: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
話しの流れが読めてなくてすみません。
スーパーが入るのは萱野ですか？
イオンがあるのに？

[2208: マンション掲示板さん]

>>2207 匿名さん
公式から情報が出されるのを待つべきだと思います。

[2209: 匿名さん]

>>2208 マンション掲示板さん
>>2204はガセネタという事ですか？

[2210: マンション検討中さん]

おそらく成城石井が入る

[2211: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

○○が入って欲しい！というだけならともかく、まともなソースに基づかない出店情報は鵜呑みにするべきでないと思います。ちなみに箕面萱野駅には、北側の高架下にもテナントが入ります（https://www.tokyu-land.co.jp/news/71b2bc3cb495c10de3b41b2048fd7b52.pdf）。過去レスにも載ってますが念の為。
箕面市と府内隣接市（池田市、豊中市、吹田市、茨木市）には成城石井がありませんから、出来たら嬉しいですけどね。

[2212: 匿名さん]

成城石井なんて梅田いけばあるじゃないですか。珍しいものでもないですよ。

[2213: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
別にいいのではと思います。
答え合わせなんて後からいくらでもできるでしょうし、このような場ですから噂でも。
その噂がどうかなんて個人で判断すれば良いでしょう。

[2214: 匿名さん]

成城石井はあべのと尼崎のキューズモルにはあって箕面には無かったので可能性は十分にある。後は東急ハンズの可能性が高い。　個人的にはトイザラスが欲しいがスペース的に無理でしょうね。

[2215: 匿名さん]

個人的には三番館に再出店して欲しい。ただし全席禁煙で。
珈琲専門店　三番館｜ショップ詳細｜みのおキューズモール
https://web.archive.org/web/20160716113630/http://qs-mall.jp/minoh/sho...

[2216: 通りがかりさん]

>>2214 匿名さん
成城石井いいですね。できれば子育て世帯に優しい店舗や場所ができると嬉しいですね！あとは、郵便局とか市の出張所ができるといいなと思います。

[2217: 評判気になるさん]

>>2207 匿名さん

箕面船場です。
イオン系ではありません。

[2218: 匿名さん]

>>2217 評判気になるさん
噂レベルだと箕面船場はライフとか言われてますが実際はどうなんでしょうね。

[2219: 匿名さん]

結局、千里タワーの件は北急延伸線の開業時期に何の影響も与えなかったということですね。

開業近づく北大阪急行電鉄の延伸、トンネル工事の現場｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

ちなみに千里中央の北端は、トンネルが貫通したばかりは>>2171の状態でしたが、今は下の写真（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/221208_youbousyo2.pdf#p...）↓からも分かる通り、取付覆工が済んだ状態です。

[2220: 匿名さん]

>>2219
>>1738にあるように地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん

>地上権設定のために千里タワーやその他で土地収用法に基づく強制収用を実施したために開業時期が遅れる一つの要因になりました。
いえ、要因になっていません。

2019年に、開業目標を2020年度から2023年度に延期することが発表されましたが、下の画像（箕面市 https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11283143/www.city.minoh.lg.jp/ki...）にもあります通り、主な見直し理由は3つ挙げられています。
1.一部の用地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化したことによって工事着手が遅延しました。（約18か月）
2.基礎杭施工箇所に昔のコンクリート擁壁があることが判明し、その撤去に時間を要したため工期が延長となりました。（約3か月）
3.シールドトンネル掘削箇所に土留壁があることが判明し、狭隘な空間での撤去作業に時間を要するため、工期が延長となりました。（約17か月）

このうち、1つ目の用地交渉の長期化の件を千里タワーのことだと勘違いしていらっしゃるのかもしれませんが、当時開かれていた箕面市議会の議事録には、
“◎地域創造部　１点目でございますが、高架区間、萱野交差点から南にかけてでございますが、そこにおきまして民地を用地買収する必要がございましたが、一部用地で地権者の同意が得られず、土地収用法に基づく収用手続まで至ったことから、工事着手が18カ月遅延したということがございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号
とありまして、1つ目の要因に挙げられている土地収用は高架区間の案件であって、千里タワーではありません。
　
　また、令和4年2月9日（水曜日）に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r3_2koutai_01annkenn1.pd...）に、
“②北大阪急行電鉄施工区間（シールドトンネル区間）
（中略）
＜用地の権利設定＞
・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”
とあり、同委員会の議事録には、
“◎地域創造部　シールド区間についても、工事を止めることなく計画している全体工程どおりに進捗しております。
　まず、シールドトンネル区間のうち、箕面船場阪大前駅から新千里東町１丁目交差点北東（※この辺り https://goo.gl/maps/viuxqt5zyCMpiQqj8）の中間換気所までの約１キロにつきましては、昨年度までにシールド掘削工事は完了しており、令和３年５月には軌道敷設工事も完了し、現在電気工事を進めているところでございます。
　残る区間の換気所から千里中央駅の約0.2キロメートルにつきましては、シールドトンネルの構築を令和３年７月末より実施しているところです。南行きトンネルは高層タワーマンション(※千里タワー）敷地境界近傍まで掘進を完了し、現在は北行きトンネルを掘進中で、３月末までに同境界近傍まで掘進する予定でございます。権利取得が完了次第（※上記の通り、3月7日予定）、残りのトンネル構築（約50メートル）を行い、建物下なので工事を慎重に進め、６月には千里中央側既存トンネル構造物と接合する予定でございます。以上です。”
“◎地域創造部　この障害物壁（※千里中央駅北側の土留壁）につきましては、周辺地盤への影響を最小限に抑えるために施工主体である北大阪急行電鉄が令和２年６月に凍結工法による地盤改良に着手し、令和３年５月から掘削部分周辺を凍結させ、８月下旬より撤去を開始しております。昨年末に障害物の撤去を完了し、現在は掘削部分をモルタルで安定させた上で凍土の解凍を行っており、本年３月末までに完了する予定でございます。これらも工程どおり工事を進めておりまして、千里中央駅へのトンネル工事の接続は令和４年６月末頃を予定しているものでございます。以上です。”
とあることから、開業目標の延期後は工程通り順調に工事が進捗していること、千里タワーの件は延期の要因にならなかったことが分かると思います。

[2222: 評判気になるさん]

＞・権利設定が必要な5物件（約2,650㎡）のうち、4物件（約2,300㎡）は契約済
・1物件（約350㎡ ※千里タワー）については、収用手続きの結果、令和3年12月7日付けで大阪府収用委員会による裁決、令和4年3月7日に権利取得予定”

2020年度に開業予定なら平成のうちに用地を確保していないと開業できないと思うんですが・・　
令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？　
収用委員会にかけること自体、交渉が難航していたことの証拠であり、地上権がないとシールドトンネルを掘る工事そのものが行えません。

[2223: 匿名さん]

>>2222 評判気になるさん

>令和4年までかかっているものがその他の遅れがなければ早まっていたとなぜ言えるのでしょうか？
そのようなことは一言も申し上げていません。
まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということですから。
つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。
ちなみに、当時の委員会では主な延期理由を3点（>>2221）挙げられた後、その他の要因についても説明されていますが、こちらにも千里タワーの件は入っていません。
“◎地域創造部　主な理由として３点を上げさせていただいておりますが、その他の要因といたしましては、交通量の非常に多い新御堂筋沿いで約2.5キロという長い距離を工事すること、また工種によっては国道423号本線や国道171号という重要路線を規制する必要がありますことから、工事に伴う道路交通への影響を勘案しながら工事の各種作業量をコントロールする必要があることも要因として上げられます。また、昨年度の地震や数度の台風上陸により直接的な被害はございませんでしたが、強風対策や事後の点検などの安全の確保のため、施工できる日数が減ってしまったことや、箕面船場阪大前駅部の施工において、想定以上に地盤がかたかったことから、掘削作業に時間を要したことなどもございました。
　先ほどご説明した３つの主な理由とともに、このような小さな原因の積み重ねも遅延の要因とはなってございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

[2224: 匿名さん]

今となってはどうでもいいんじゃね？
来年度末の開通は発表されたわけだし、今さら原因探ったところで早くも遅くもならんだろうし。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

そうかもしれません。ただ、「千里タワー」や「収用」、「収容（収用の誤字）」等でレス検索するとお分かりいただけると思いますが、過去にそれら関連で、再延期するだの頓挫するだの千中で乗り換えになるだのとネガやデマを書きまくって荒らし回っていた方々がいらっしゃいましたからね。
結局開業時期には影響しなかったんだということを、この際はっきりとしておくべきだと考えた結果の発言（>>2221、>>2223）です。どうぞご容赦ください。

[2226: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2227: 匿名さん]

＞つまり、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、高架区間の土地収用や、千里中央駅北端と高架区間で見つかった地中障害物の撤去等の影響で開業時期は全く変わらないということです。

逆に言えばその他の要因がなかったとしても千里タワーの地上権設定が成立しなければ開業が遅れていたといえるわけですね。
令和4年まで収用委員会でかかっている物が３年早く出来たとは到底思えません。これらのどれ一つが欠けていたとしても開業はできないわけです。
収用委員会にかけなければ阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました。
千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

>その他の要因がなかったとしても
その他の要因がなかったとしたら、ですかね。高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

>阪急淡路駅の高架化のように10年単位での延期もあり得ました
それはあり得ません。高架区間の土地取得でもつれた経験もあってか、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して土地収用法上の権利取得手続に着手しているので。
“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。多数の権利者が土地を区分して所有していること。また、その全員から合意を得る必要があることから、用地交渉のエキスパートを多数投入するなどして交渉を積み上げ、９割以上の権利者の合意は得られましたが、これ以上、交渉を継続しても全員に合意していただける見込みが立たないため、任意によります権利取得は断念せざるを得ないと、北大阪急行電鉄をはじめとする４者で判断したところでございます。”
“◎地域創造部　交渉の期限については、具体的に相手がいることでございますので、なかなか何月までというのは定めづらいのですが、2023年度の開業を視野に入れまして、そこから逆算しまして、今のタイミングで断念して、次のステップに進まなあかんと、こういうところでございます。”
箕面市 令和　２年　１２月　総務常任委員会 12月08日－01号

>千里タワーの件にやたら固執されてるようですが「タワー住民が延伸を妨害している」と思われるのが不愉快なのでしょうか？
私は千里タワー住民じゃありません。
私が特に不愉快に感じたのは、2019年に延期が発表された後、高架区間の土地収用や地中障害物が原因なのに、千里タワーの影響で再延期するだの頓挫するだのと、デマを交えて煽っていた方々がいたことです。

[2229: 匿名さん]

>>2228
＞高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれません。しかし、結局、延期要因にはならなかったというのが事実です。

「複数ある延期要因のひとつ」が千里タワーであることは間違いありませんね。

＞“◎地域創造部　残り１物件（千里タワー）につきましては、平成29年度から３年以上にわたり、北大阪急行電鉄が主体となって交渉を続けてまいりましたが、合意には至ってございません。

当初開業予定の3年前から交渉とは工事の期間を考えるとかなり短期間で交渉を完了させなければならなかったんですね。　
当初の開業見込み自体が甘かったというのが実際のところで、収用委員会にかけなければさらに長期の延期になったことでしょう。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

繰り返しになりますが、まず、千里タワーの件は開業目標が３年延期となった理由（主な理由は>>2221参照。その他の理由は>>2223参照）には一切なっていないこと、そして再延期にはならなかったことから、延期要因にはならなかったと申し上げています。再延期にならないということは延期要因が加わっていないということです。
それから、収用委員会にかけなければという発言の趣旨が分かりません。これもまた繰り返しになりますが、>>2228にもあります通り、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。よって、再延期になることは当然あり得ません。

[2231: 匿名さん]

>>2230
＞2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されています。

千里タワーが延期の原因になっていないというなら2020年に間に合うように手続きを行っているはずではないのでしょうか？
地上区間も千里タワーも収用委員会の裁決が得られなければ用地を得ることができず高架とトンネルの工事が行えません。　よってどちらとも延期の原因であり強制収用しなければ開業がさらに延期になっていたということです。

[2232: 匿名さん]

>>2231 匿名さん

基本的には>>2230で申し上げた通りですが、高架・開削区間については2016年度から工事を進めていた（https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10308738/www.city.minoh.lg.jp/en...）のにも関わらず、>>1762にもあります通り、全ての土地取得が完了したのが2018年末頃までずれ込んでおり、開業時期に影響したところでございます（2018年末頃のグーグルマップストリートビューを見ると、周辺では既に土留壁を設置（https://goo.gl/maps/8FqE1j4MNn8HmtSG9）したり基礎工事に着手（https://goo.gl/maps/Ym7jTDU85nAcS1Kd6）していることが分かる）。それに対してシールド区間においては千里中央駅近傍は最終盤に掘削される区間であり、また>>2221にもあります通り、千里タワーの地上権の取得を終えたのが2022年3月7日で、それに対して千里中央駅北側土留壁の撤去が終わったのが同年3月末でございます。よって、開業時期には影響していません。

それから、強制収用しなければというのがよくわかりません。既に９割以上の権利者の合意を得られたものの、交渉を継続しても全員が合意する見込みがないのにも関わらず（>>2228）2023年度の開業目標を全く考慮せずに更に合意を積み上げるという意味かもしれませんが、こちらも何度も繰り返し申し上げているように、2023年度の開業目標に間に合うようにしっかり逆算して収用委員会に裁決申請書を提出されていますので、そもそもそのような仮定は成り立ちません。よって、再延期になることはあり得ないということでございます。

[2233: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

>千里中央駅北側土留壁の撤去が終わった
正確には、千里中央駅北側土留壁の撤去とその関連工事（凍土解凍）が終わった、です。

[2234: 匿名さん]

再延期の話ではなく2020年から2023年に延期になった要因に千里タワーが含まれているかの話なんですが・・
2022年に収用委員会の裁決が行われているという時点で開業予定より２年も遅れている。その他の原因の有無にかかわらず千里タワー敷地の地上権が確保できなければトンネルが開通できません。
強制収用を行わなければたとえ１軒だけが同意しなくても権利が成立しません。これ以上の延期をさせないために強制収用に踏み切ったということです。

[2235: 匿名さん]

>>2234 匿名さん

>再延期の話ではなく2020年から2023年に延期になった要因に千里タワーが含まれているかの話なんですが

繰り返しになりますが、開業時期が2020年度から2023年度に延期になった要因には千里タワーの件は含まれてございません。
“◎地域創造部　開業を３年延期するに至った理由といたしましては、主に３点ございます。まず１点目でございますが、高架区間、萱野交差点から南にかけてでございますが、そこにおきまして民地を用地買収する必要がございましたが、一部用地で地権者の同意が得られず、土地収用法に基づく収用手続まで至ったことから、工事着手が18カ月遅延したということがございます。
　次に、２点目でございますが、千里川から芋川の区間におきまして、国道423号の歩道下に昔の国道423号の擁壁と思われます大型のコンクリート擁壁が見つかり、その撤去にプラス３カ月を要したものでございます。
　次に、３点目でございますが、シールドトンネル区間におきまして、ルート上となる千里中央駅北端部に千里中央駅建設当時の土どめ壁が存置されていることが判明いたしまして、その撤去に17カ月の工期を要する見込みでございます。
　そのため、この３点を要因といたしまして、３年の延期に至ったものでございます。”
“◎地域創造部　主な理由として３点を上げさせていただいておりますが、その他の要因といたしましては、交通量の非常に多い新御堂筋沿いで約2.5キロという長い距離を工事すること、また工種によっては国道423号本線や国道171号という重要路線を規制する必要がありますことから、工事に伴う道路交通への影響を勘案しながら工事の各種作業量をコントロールする必要があることも要因として上げられます。また、昨年度の地震や数度の台風上陸により直接的な被害はございませんでしたが、強風対策や事後の点検などの安全の確保のため、施工できる日数が減ってしまったことや、箕面船場阪大前駅部の施工において、想定以上に地盤がかたかったことから、掘削作業に時間を要したことなどもございました。
　先ほどご説明した３つの主な理由とともに、このような小さな原因の積み重ねも遅延の要因とはなってございます。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

3年延期の要因となった千里中央駅北側土留壁の撤去とその関連工事が終わったのが2022年3月末で、それに対し千里タワーの地上権の取得は同年3月7日と先に終わっていることからも、開業時期に影響していないことがお分かりいただけると思います。

それから>>2232の後半は、>>2227や>>2231で強制収用しなかったらというよくわからない仮定のもとで再延期になっていたとおっしゃっていたので、そのような仮定は成り立たないものであり、再延期になることはあり得ないと回答したものでございます。

[2236: 匿名さん]

>>2235
同じことの繰り返しなのでいい加減やめますが「千里タワーの地上権を確保するために収用委員会の裁決を得た」という時点でその権利が開通に不可欠なものであることは間違いないわけです。
その他の原因があったから千里タワーは関係ないと繰り返し述べられていますが「開通に不可欠な要素に千里タワーの地上権」があり「地上権を確保できたのが2022年３月」という時点で2020年度に開業できていない要因として千里タワーが含まれるのは明白です。
延期に関係がないというなら「2020年度の開業に影響が出ない期間までに千里タワーの地上権が確保」されていなければなりません。

よほど千里タワーが関係あると思わるのが嫌な方のようで、無意味な議論なので以上でやめにします。

[2237: 匿名さん]

>>2236 匿名さん

私は公式情報に基づいて事実を申し上げているだけですよ。>>2228では、高架区間の土地収用や地中障害物等が無ければ、延期要因になり得たかもしれないと申し上げています。ただ今回の場合は、延期要因にはならなかったと申し上げています。
何にせよ、超ハイスピードで千里タワーにおける地上権設定の合意が成立したとしても、今回のように土地収用法の適用を受ける結果になっても開業時期は変わらないということです。
“◆神田委員　改めて、これ以外に３年という延期の理由、先ほど答弁でもありました（>>2235）が、細かいことを幾つか述べられていましたが、大きな理由としてこの３つ以外にないのかどうか、改めてご答弁お願いします。

◎地域創造部　ございません。”
箕面市 令和　元年　　６月　総務常任委員会 06月10日－01号

[2238: 匿名さん]

そう言えば当時YouTubeで収用法なんて絶対無理って豪語してたおっさんいたよな、憲法29条を考えたらどうなるか読めたはずなのに。

[2239: 評判気になるさん]

千里タワーに関しては開通後振動と騒音の問題が出てくると思うので今後も注目ですね。
千里タワーのスレの情報によると7階で55デシベルだそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/res/44/

[2240: 匿名さん]

>>2238 匿名さん

再延期するだの頓挫するだのと宣っていた方々はおそらくそのデマ動画を鵜呑みにしたのでしょうね。おめでたいことです。

[2241: 匿名さん]

>>2239 評判気になるさん

注目する必要などありませんよ。
在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策指針について（平成 7 年 12 月 20 日環大－174 号）に、
“在来鉄道の新設又は大規模改良に際して、生活環境を保全し、騒音問題が生じることを未然に防止する上で目標となる当面の指針を次表のとおりとする。
新線　　｜　等価騒音レベル(LAeq)として、昼間(7～22時)については60dB(A)以下、夜間(22時～翌日7時)については55dB(A)以下とする。なお、住居専用地域等住居環境を保護すべき地域にあっては、一層の低減に努めること。”
とありますが、同時に、
“なお、本指針は、以下の区間等については適用しないものとする。ただし、これらについても、必要な騒音対策を講じることが望ましい。

　　①　住宅を建てることが認められていない地域及び通常住民の生活が考えられない地域。
　　②　地下区間(半地下、掘り割りを除く)。
　　③　踏切等防音壁(高欄を含む)の設置が困難な区間及び分岐器設置区間、急曲線区間等ロングレール化が困難な区間。
　　④　事故、自然災害、大みそか等通常とは異なる運行をする場合。”
とありまして、地下区間を走る北大阪急行延伸線はそもそも同指針の適用外であり、騒音値が55デシベルでも何ら問題ありません。

在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について | 法令・告示・通達 | 環境省
https://www.env.go.jp/hourei/07/000013.html
在来鉄道騒音測定マニュアル（平成27年10月）17頁 | 大気環境・自動車対策 | 環境省
https://www.env.go.jp/content/900398341.pdf#page=21

[2242: 匿名さん]

>>2239 評判気になるさん

どうでもいいですけど、その千里タワースレが作成されたのは2008年12月21日なのにレス数が122って、全く荒れていないスレですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/