北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[1871: 匿名さん]

>>1870 名無しさん

他の阪大は無料なのでは？

[1872: 匿名さん]

これ以上はスレチになるだろうから、余所でやってくれ。

[1873: 匿名さん]

>>1872 匿名さん

箕面のよく知らない地域の開発情報やバス路線情報よりは、まだ参考にはなるよ

[1874: 匿名さん]

>箕面のよく知らない地域の開発情報やバス路線情報よりは
どちらも北急延伸に明らかに関係あるんですが。北急延伸に関心あるのなら、その地域をよく知らないのはいいとして、参考にならないとはどーゆーこと？

あ、>>1868 の言う署名運動は多分これですね。
キャンペーン ・ 大阪大学新箕面キャンパスの有料駐輪場に抗議します！ ・ Change.org
https://www.change.org/p/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%A4%96...
箕面キャンパスの駐輪場云々に関して意見がある方はこっちでやった方が有益だと思いますよ。

[1875: 匿名さん]

>>1874 匿名さん

知らない地域だから参考にならないのでしょう。
人それぞれです。皆さん箕面LOVEではないので。

[1876: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
そのサイト見ましたが、阪大の豊中キャンパスや吹田キャンパスは無料なんだね。
箕面市はお金あるんだから無料にしてあげたらいいのに。延伸工事にはお金を払っても学生のための駐輪にはお金を払わないなんて本末転倒。再開発でマンションを先に作らせて小学校を遅れて作るという都市計画下手な箕面市らしいといえばそれまでだが。

[1877: 名無しさん]

>>1871 匿名さん
個人的には他の阪大が無料だから無料って考えはないですね、場所が場所だけに。
郊外では無料でも駅前は有料の施設はいくらでもある。
大学に限らず箕面船場阪大前付近も有料できちんと管理されて街が綺麗な方がいいでしょう。

[1878: 匿名さん]

>>1876 匿名さん

箕面森町って今どうなってんるんだろ。あそこも街作った後にトンネルの料金値上げするかなんかで数年前に住民さんがテレビでコメントしてたような。

[1879: 匿名さん]

>>1878 匿名さん

箕面森町は府主導の開発ですから…。大阪府の「負の３大遺産」とか呼ばれているけど、実は箕面市は損してなかったりする（むしろ財政面ではプラス）。
彩都・箕面森町の開発を考える （その２）　＝ 彩都・箕面森町は市の財政を破綻させるのか？＝ - 部長ブログ＠箕面市役所
https://archive.ph/gBMwg
それはともかく、あなたがおっしゃっているのは箕面グリーンロードのことだと思いますが、現在料金割引社会実験が行われています。
大阪府／箕面有料道路（箕面グリーンロード）における社会実験について
https://www.pref.osaka.lg.jp/doroseibi/minoh__waribiki/index.html
1年間しかないじゃないかとお思いになるかもしれませんが、今年の3月まではこのホームページは「令和４年３月31日（木曜日）まで（1年間）」となっていて、同月25日にしれっと現在の内容に更新されていましたので、しばらく1年ごとに社会実験が続くと思います。
また、現在箕面市が同トンネルをNEXCO西日本に移管されるよう要望活動を行っておりますが、交通量が伸び悩んでおり、移管できておりません。もし将来的にそれが実現すれば普通車は380円に値下げされ、新名神とのシームレスな運賃体系も構築されるだろうと思います。
https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/townmeeting/documents/town02...

[1880: 匿名さん]

>>1877 名無しさん

ここも郊外やで。

[1881: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

あなた箕面市の職員？
部長さんが言うように、基盤整備は市の負担はなくても、維持保全するためにはある程度の人口を住んでもらわないと厳しいみたいですね

[1884: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1907: 名無しさん]

>>1843 匿名さん

千里中央のパチンコ屋さんは5月8日で閉店です
パチンコ愛好家としては大規模パチ屋が3店もある箕面船場は魅力的な街ではないかな
パチンコ難民が箕面船場に押し寄せるかもしれませんが、そういう人たちは特に北急延伸が待ち遠しいのでないかと思う

[1913: 匿名さん]

No.1885～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・情報交換を阻害する
・削除されたレスへの返信

[1914: 匿名さん]

既にご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、箕面船場阪大前駅のエントランスはこんな感じになるそうです。
…奥の方に「CAFE」とあるけど、何ができるんだろうか。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/documents/r3touj...

[1915: 周辺住民さん]

>>1914 匿名さん
お！　初めて見ました！　完成が楽しみ☆

[1916: 匿名さん]

>>1915 周辺住民さん

カフェの奥には、その空間を有効活用してギャラリー等が設置されるそうです。
下の画像（https://www.city.minoh.lg.jp/syougaifukushi/syousuikyou/r1houkoku/docu...）では、２つともギャラリーになっておりますが、最新の工事資料（https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...）によりますと、片方（左側の部屋）はパブリックスペースになるようです。

[1917: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1918: 匿名さん]

箕面萱野駅手前で分岐器（シーサースクロッシング）設置の工事が行われているようです（赤い〇の部分）。

[1919: 匿名さん]

>>1916 匿名さん

パブリックスペースやカフェって具体的に何になるのでしょうか？
大阪モノレール千里中央駅のプロントやラウンジスペースのような利用者に愛される空間になったら最高ですね。

[1920: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

大阪モノレールの駅ナカは気合が入ってますからね。そういえば、あちらも延伸されるんだった。

[1921: 匿名さん]

箕面船場の投資物件で戸建を借りてもらっているけど値上げしたい。
7年間家賃の値上げなく現在に至るが、この1年で固定資産税がまさかの3割増し、これで駅が開業したらどうなるのやら。。。
千中の自宅はほぼ横ばいだが、今後の開発によっては延伸エリアの固定資産税はえらいことになりそう。
箕面萱野はもっと上がってたりするのだろうか。

[1922: 匿名さん]

ろくに打ち分けも見ずに勢いで書き込んでしまったが都市計画税がなかなかの金額だ。

[1923: 検討板ユーザーさん]

キューズモール付近に立派な田んぼがたくさんあるのですが、宅地計画とか将来的にないのかなー。と気になっております。

[1924: 匿名]

>>1923 検討板ユーザーさん

田んぼエリアは居住誘導区域に指定されていない市街化調整区域らしいので、宅地計画はしばらくなさそう。
御堂筋線乗入れの始発駅のまわりを田んぼのままにするなんて、あいかわらず箕面市は都市開発がヘタっぴだなぁと。過去にラブホテルやパチンコ屋とか乱開発されたトラウマなのだろうか、よく言えば慎重、悪く言えば何もしないだけのまちづくりのビジョンが見えない開発が多い。
船場の小学校問題も対応がワンテンポもツーテンポも遅いしね。

[1925: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1926: 匿名さん]

>>1924 匿名さん

まず念の為に申し上げておきますが、箕面萱野駅の西側にある連坦する農地（この辺りhttps://goo.gl/maps/SfRaggqPeVcP36C37）は居住誘導区域には指定されておりませんが、市街化区域です。
平成24年12月定例会において、箕面市は次のように答弁しております。
“◎地域創造部長（広瀬幸平君）（仮称）新箕面駅周辺のまちづくりについてのお尋ねですが、現在のかやの中央地区が周辺に広がる住宅地や自然と共存しながら箕面らしい都市核を形成していること。その周辺のまちに単なるビル、建物群が広がるだけだとしたら、大阪市内と変わらないこと。めざすべきは北部に連なる山なみと東西に広がる豊かな田園風景をいかに維持共存させていくか。鉄軌道の利便性、駅周辺の円滑な道路交通、商業集積と大阪都心部にはない穏やかな風景が包む住環境との共存を維持すること。この共存こそが箕面の希少価値を高め、箕面を象徴し、（中略）できる限り農地を残し、農地と共存できるまちづくりをめざしているところです。”
また、こちらの資料（https://www.city.minoh.lg.jp/machi/tokeisin/documents/giansho03_1.pdf#...）によりますと箕面萱野駅西側の連坦する農地については概ね特定生産緑地（>>1777参照）に指定されている様子が見て取れ、市内全域における特定生産緑地への移行そのものについては、関係職員の努力もあって90%と極めて高い状況です。
よって少なくともこの件に関しては、箕面市は何もしないだけだという指摘は当たらないと思います。

[1927: 匿名さん]

来たわね

[1928: 匿名さん]

>>1926 匿名さん

特定生産緑地への移行を美談のように語ってはりますが、
新駅誘致しといて、駅近の田んぼを保存してどないすんねんという
何もしないどころか箕面萱野の発展の邪魔してません？

[1929: マンション検討中さん]

箕面萱野駅ができても、駅の周辺地域が大きく発展することを期待するのは難しいのかな？駅の東側の広い農地は住宅展示場（個人的には残念...）になってしまうし。

[1930: 匿名さん]

>>1928 匿名さん

都市農地については、箕面市当局も、市議会与党も野党も保全すべしという考え方です。
“◆神田委員（日本共産党）　生産緑地から特定生産緑地への移行期間になっていて、令和２年度も努力いただいて、申請の取組がされてきたと思うんですが、生産緑地から特定生産緑地へ移行するに当たって、特にこの間、努力されてこられて、今、この令和２年の時点や現時点での申請状況がどうなって、今後どういうお考えを持っておられるのかというのをちょっとお聞きしたいんですが。

◎みどりまちづくり部　決算委員会の範囲ではございませんが、令和４年８月と11月に30年を超える生産緑地は947筆ございます。筆数で約87％の方が申請書を提出されております。現在、申請を提出されていない方、59名おられるんですが、48名まで意向の確認を完了しておりまして、残り11名の方については、12月までに確認をしていきます。以上でございます。

◆神田委員　残り11名というところまで頑張っていただいて、府内の中でも非常に申請率の高い状況をつくっていただいているんで、引き続き努力をお願いしたいと要望しておきます。”
令和　３年　　９月　建設水道常任委員会 09月27日－02号

“◆１６番（神代繁近君）（大阪維新の会）平成２６年２月に一般社団法人箕面市農業公社が設立され、約７年が経過しようとしています。遊休農地を預かり、自ら耕作し、生産した野菜を学校給食に提供するなど、遊休農地の解消や地産地消の推進をめざした活動を精力的に進めておられ、農業部門と学校教育部門が横の連携により効果を上げている、全国でも珍しい取組であると評価しています。”
令和　３年　　９月　定例会（第３回） 10月11日－02号

“●内海委員（箕面政友会市議）
ありがとうございます。ここでは何をお聞きしたいかと言ったら、今会長からもありましたように、倉田市政の頃から例えば学校給食に地産地消であるとか、あるいは農業公社を設けてきたとか、箕面市政はこの間、農業政策にかなり取り組んできており、そういうところが農家の理解にも繋がっていったと。”
“●中井委員（自由民主党市議）
先ほどの内海委員さんのご質問と、会長の方からもお答えをいただいたことに関連しますが、筆数も面積も90％超えているというのは、すごい頑張っていただいたんだなあとまず感じました。今もご説明ありましたように、一軒一軒まわってということで、丁寧な対応していただいたんだなと思いました。”
令和3年度第1回箕面市都市計画審議会議事録（12月17日開催）

[1931: 匿名さん]

>>1930 匿名さん

箕面市のトンチンカンな方針はともかく（農地所有者は昔からの地権者、有力者だろうから当然箕面市議会が無視できないことは分かります。）、どころで肝心のあなたの意見はどうなのよ？
箕面市はこう言ってますの羅列ばかりでは、もみじだよりのように何も響いてこない。

[1932: 周辺住民さん]

>>1931 匿名さん
スレ冒頭に「北大阪急行線　延伸計画 Part3です。引き続き情報交換しましょう。」と書いてある通り、ここは「あなたの意見」よりも「情報」の交換を目的とした場です。

[1933: 匿名さん]

>>1932 周辺住民さん

そういう屁理屈を言うなら、そもそもこのスレのPart1の趣旨は「千里中央でマンション購入を考えています。
かなり前から北大阪急行延伸計画があるようですが、実際のところどうなんでしょうか？ 」
なので、
ここは千里中央にマンション購入を考えている人のためのスレになりますね。
北急延伸という広義の意味でみなさんいろんな意見を言いあってるんだから、水を刺すようなこと言わないの。

[1934: 匿名さん]

>>1931 匿名さん

>>1926にある「周辺のまちに単なるビル、建物群が広がるだけだとしたら、大阪市内と変わらない」というくだりは、私も同意見です。商業集積と田園風景の共存をどのように実現していくのか、非常に興味深い所であり、今後も注視していきたいと思います。

[1935: 匿名]

>>1934 匿名さん

主要駅の近くに田んぼがある街なんて日本の地方都市にいくらでもあるから、わざわざ箕面市が萱野で実験しなくてもいいと思うねんけどなあ。
そもそも駅周辺のまちづくりで「単なるビル、建物群が広がる」だけしか思いつかない箕面市ってどうなの？と思う。
農地所有者の利権なのかなあ。

[1936: 匿名さん]

>>1715 匿名さん

確かにバス経由で千里中央モノレールを利用していた人にとっては、不便になるね。いろいろ難しいね。

[1937: 匿名さん]

>>1936 匿名さん
高速バスについては千里中央ではなく万博にはありそうな気がする、高速で各方面へのアクセスもいい。

[1938: 通りがかりさん]

>>1937 匿名さん

センスなさすぎる

[1939: 匿名さん]

>>1938 通りがかりさん
そう？
アリーナできて地方から来るのにわざわざ千中なんかに寄らんでしょ。
もし高速バスのターミナルができるとすれば万博の方が現実的。

[1940: 匿名さん]

>>1939 匿名さん

その高速バスはアリーナで公演がないときはどうするんだ？

[1941: 匿名さん]

>>1940 匿名さん
大規模な商業施設やホテルもできる話しでなかった？
千中に高速バスが来れば良いと書いてあったので、その方がセンスないと思ってエキスポと言ってみたが、実際のところ空港や新大阪も近いからどっちもできんだろうね。

[1942: 匿名さん]

>>1941 匿名さん

エキスポに大規模な商業施設やホテルは今でもあるぞ。ホテルはなくなったけど。

[1943: 匿名さん]

>>1941 匿名さん

できるとかできないとかではなく、千里中央に高速バスの停留所は既にありますよ

[1944: 匿名さん]

>>1941 匿名さん

本当にセンスないな（笑）
というか何も知らないのな。

[1945: 匿名さん]

そういえば、梅田～エキスポシティの直通バスが本日をもって運行を終了するそうです。
https://www.hankyubus.co.jp/news/
https://www.hankyubus.co.jp/news/images/20220509u.pdf

[1946: 匿名さん]

>>1943 匿名さん
それぐらい知ってる。
他の方のコメをちゃんと読んだ？
「長距離バスにスロット使うべきやね。関空、三ノ宮、京都方面は需要高いかと」
既にある便も含めて千中にと考えるならさらに発展する万博でしょうってこと。

[1947: 匿名さん]

>>1946 匿名さん

なお万博は逆に直行バスの運行終了している模様

[1948: 匿名さん]

>>1947 匿名さん
理解力ないね、これからの話しだよ。
あーもしかしてアリーナ以外に商業施設とか大規模開発を大阪府と吹田市が手掛けるの知らないんだ。
周辺の事、何も知らないんだね。

[1949: 匿名さん]

>>1946 匿名さん

いや京都方面への高速バスは既にありますよ

[1950: 匿名さん]

>>1948 匿名さん

果てしなくセンスないな。ちゃんとご飯食べてるか？
高速バスなんてのは交通の要衝でこそ、その需要があるんだよ。万博にアリーナが出来ようと、エキスポシティを上回る商業施設が出来ようと、モノレールしか無いような万博公園に高速バスのターミナルなんて出来るわけがないでしょうが。
千里中央はモノレールも北急もあって、新大阪も空港も乗り換えが無い交差点なんだよ。だからこそ、そこに目をつけた阪急の大規模開発が控えてる。
単独エリアを目的として高速バスが多数乗り入れようとすると、USJみたいな規模感でコンスタントに旅客が望めないと無理。エキスポに何を期待してんの？

[1951: 匿名さん]

>>1949 匿名さん
だから既にある便も含めてって言ってるのに、良く読まずにコメするとか色々と乏しくて何だか可哀想になってきた、大丈夫？

[1952: 匿名さん]

>>1951 匿名さん

論破されてただの悪口になっちゃった

[1953: 匿名さん]

>>1952 匿名さん
そうなんですね。
ご自身で気づかれてそう思うのならまだ大丈夫かも。
酷くならないようにご自愛ください。

[1954: 匿名さん]

>>1950 匿名さん
長文ご苦労様。
千中に出来るぐらいなら万博だろうって話し。
しかも実際のところ空港や新大阪も近いからどっちもできんだろうねってこと。
見苦しい長文書く前に良く読みましょう。

[1955: 匿名さん]

>>1954 匿名さん

論破されてただの悪口になっちゃった笑

[1956: 匿名さん]

>>1945 匿名さん

阪急ホテルのために直通バスを維持していたのですかね。ホテルがなくなったから、無理して直通バスを運行する意味がなくなったということでしょうか。
まあ梅田からなら、渋滞リスクがあるバスより、北急経由でモノレールの方が利用者としては便利だったのでしょう。

[1957: 匿名さん]

>>1955 匿名さん
ご自身でそれに気づかれるのは良いとして、忘れてしまって二度も同じことを言うのはちょっとやばいですね。

[1958: 匿名]

万博公園前の再開発は大規模再開発になり、
ホテル・オフィスビルも建設されるみたい。
2023年から着工で住宅展示場あたりが１工区。
住宅展示場は箕面へ移転するみたいですよ。
千里中央駅前より大規模では？

[1959: 匿名さん]

>>1954 匿名さん

勘違いしてるのか、血がちゃんと巡ってないのか心配になるよ。
たかだか1.8万人収容のアリーナ作って、高速バスが乗り入れるなんて本気で思ってんの？甲子園なんて連日4万人入ってるよ。加えて関連施設ができようが、交通網の線を引き直すなんてことにはならんよ。モノレールを増便するか、上手くいって車両数を増やすぐらい。それも近隣の千中や南茨木等の乗換駅からの旅客のためにね。
因みに、万博公園駅の旅客数は1日2万人。千里中央は13万人。千里中央は延伸後も10万人弱の旅客が見込まれてる。交通の要衝とはそういうもの。

[1960: 匿名さん]

>>1958

セルシーばかりが注目されてますが、千里中央も結局、ヤマダとセンリトを除くほぼ全ての商業施設と一部のオフィスビル、千里阪急ホテルを建て替える計画だからトータルの延床はどうなんだろ。
まぁそんな話じゃなくて、モノレールしかない万博公園はどれだけ開発されようと大阪市内とのアクセスを千里中央や山田に依存してる時点で、ターミナルとしての機能は発達し得ないでしょ。というか、現状千里中央の拠点性を高める要因でしかないかと。

[1961: 匿名さん]

アリーナやホテル、オフィスやらができて万博記念公園駅周辺が発展すること自体は間違ってはない。ただ、他の人も言っているように乗降客数2万人程度のモノレール単独駅に千里中央（拡張整備されるかも）のと同様の高速バスターミナルを整備するのは無理がある。
それから、勘違いしてる人がいるかもしれないから念の為に書いとくけど、千里住宅公園の跡地にできるのは「共同住宅」ですから。SCやホテル、オフィスじゃない。吹田市から（住宅展示場を）押し付けられたと言ってる人もいたけど、そこまで卑屈になる必要はないんじゃないかな。そもそも定期借地の期限が来てたんだから。
大阪府／万博記念公園駅前周辺地区の活性化
https://www.pref.osaka.lg.jp/fukatsu/ekimae/index.html
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/36741/00000000/teianngaiyou.pdf
大阪・万博記念公園駅前に最大1.8万人収容のアリーナ建設へ。ホテルやオフィスを合わせた複合開発に！ - 万博公園アリーナ計画（下の画像はこのブログ記事より引用）
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-871.html

[1962: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

吹田市から（住宅展示場を）押し付けられた
とは？

[1963: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

騒いでるから何かと思えば想像以上にショボいな。
こんなんで騒いでたのか。千中の再開発の方がよっぽど人流に与える影響がでかいよ。
見たことない画像だから大変参考になった。ありがとう。

[1964: 匿名さん]

>>1963 匿名さん

思ってることそのまま投稿するところではないよ。

[1965: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

マンションできるのかー。良いね。中環や外周の交通量は気になるけど。形状的にタワマンでは無さそう？
市内へのアクセスは絶望的だけど、休日は公園行ったり、サッカー見たり、ライブ行ったりで良いね。エキスポシティもあるし。
千里中央の百貨店とセルシーが建て替わって、都市型の需要も満たされる様になれば、市内へ行く機会も減るし、北摂最強でしょ。

[1966: マンション検討中さん]

>>1959 匿名さん
勘違いどころか読解力もない人なんだね。
どっちもできんだろうと書いてあるのに、何でそういう話しになるのか意味不明。
もしかして千中には新たに無いって言われたのが気に入らなかったのか、誰でもわかる公表されてる数字とか長文も増して必死すぎ。

[1967: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

確かに。
USJレベルの施設じゃないと高速バスは来てくれないよね。
乗降客数的にも千里中央の方が可能性は高いことは確かだわ。

[1968: 匿名さん]

同一人物注意

[1969: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

さすがに万博に高速バスはないでしょう
いいとこアリーナできて公演がある日は阪急バスの山田駅行きの臨時便が出るくらいでしょうね
今のガンバ戦の試合の時も臨時便出てますから

[1970: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

こうやって見てみると三分の一くらいが共同住宅なんですね
小学校、中学校も近くにあるので、通学に苦労はなさそうですね。