北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[1741: 通りがかりさん]

東急ハンズくるか!?

[1742: 匿名]

>>1741 通りがかりさん

東急に鞍替え？

[1743: 匿名さん]

結局　千中始発は無しで確定？
はじめはラッシュ時の半分は始発という話だったのに

[1744: 匿名さん]

千里中央⇔江坂：120円　千里中央⇔箕面萱野：想定170円～180円
高い感が否めないかな？しかも江坂のほうがいろいろ便利そうだしな

[1745: 匿名さん]

>>1743 匿名さん

平成30年度に箕面市で開催された市民説明会の内容が同市のホームページに載っていますが、
・箕面萱野駅へ乗り入れる電車本数について質問があり、現在の千里中央駅に乗り入れている全ての電車が箕面萱野駅まで乗り入れる旨を説明しました。
とありますので、千中始発は無しはとっくに確定していますよ。実際に決定したのはこれ以前のいつなのかは知りませんが。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/h30_shiminnsetum...
千中始発を設けるには同駅に新たに引上げ線を設置する必要がありますし、その分建設費が増大しますからね。豊中市民の利便性を確保するために箕面市等が費用負担するというおかしな状態になりますよ。もし千里中央始発が欲しかったのなら、豊中市に引上げ線設置の費用負担を陳情すればよかったのでは？それもせずに不満のみをおっしゃるのならば、他力本願だったと言わざるを得ませんし、千中始発がなくなるのを知らなかったのなら所詮その程度の関心だったということですよ。

>>1744 匿名さん

運賃に関しては>>1740のリンク先にもあります通り、まだ確定していませんよ。
割高になるにしても、箕面線は本数はまあまあで梅田までの運賃は安いけど、梅田まではほぼ1回、梅田以外の繁華街に行く際は2回以上乗換が必要、彩都線は箕面市に駅がなく、本数も少なくてクソ高くて乗換が必要、なのに対し北急延伸線は本数は十分で、江坂、新大阪、梅田、淀屋橋、本町、難波、天王寺等に乗り換えなしでアクセスできるという強みがありますから。

[1746: 匿名さん]

ときどき嫌味なスポークスマンが登場するな。

[1747: 匿名さん]

>>1745 匿名さん

1744 匿名さんは箕面線とは比較してないけど

なんでいきなり箕面線との優劣の話になるの？？？

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん

箕面市は大阪市方面の交通流動が多く、都心との結びつきが極めて強い地域であり、箕面線は梅田方面へ向かい、かつ箕面市内に駅を有する現在唯一の路線です。北急が延伸開業すれば同線の駅と箕面線の駅の間の距離は2～3km程度であること、箕面萱野駅を中心にバス路線が再編されること等から、現在箕面線を利用している方々の一部は目的によっては北急延伸線を利用することも考えられます。そしてその方々の数は運賃の多寡によっても左右されるため、運賃の話題に関して述べる際は箕面線についても触れることと致しました。

[1749: 匿名さん]

>>1744 だけど
自分が言いたいのは、新設だから想定運賃は高いんだろうけど
江坂なみに安くしてくれれば、わざわざ車を出さずに電車で行けるのにっていう事

想定運賃170～180円だと、行くのをためらうorバイクor空いてる夜中に行くになるかな？　千里中央再開発とのからみの運賃設定かもしれないけどね？

[1750: 匿名さん]

>>1744 匿名さん

江坂・千里中央間は北急の支出ゼロ。箕面萱野・千里中央間は北急が2割の事業費負担。この差が運賃に反映されるのかもしれませんね。

[1751: 匿名さん]

色々議論されているが、今回は長らく放置されてた本案件をこんな短期間で実現させた箕面市長の能力に敬服するしかない。
千里中央(豊中市)はこの延伸をどうプラスに転じさせるか本気で考えないと本当にやばいよ。
また、神戸市の地下鉄のように延伸(新設・しかも不採算路線)分の負担を既存路線の使用者が負担したが、北大阪急行線がそうならないことを祈る。

[1752: 匿名さん]

>>1744 匿名さん

高い感はしないのでは？
その区間の箕面市民は現状としてはバス利用だと思うのだが、バスの運賃の方が高い。

[1753: 匿名さん]

>>1751 匿名さん

あなたが念頭に置いている「箕面市長」とは恐らく倉田前市長のことだと思います。確かに彼が国との交渉により国からの補助率を上げさせることに成功し、最終的に北急延伸事業を実現させたことは事実ではあります。しかし倉田前市長自身もおっしゃっているように、ここまでに至るにはかなり長きにわたって数多くの先人たちが関わっています。
まず初代の若林義孝市長は1956～1965年に市長を務め、合併により概ね現在の市域を実現しております。1965～1973年間に務めた黒山宣雄市長は任期中に大阪船場繊維卸商団地が移転し、昭和43年９月に策定された「箕面市総合計画」に初めて北急延伸構想を盛り込みました。1973年から5期20年の長きにわたって務めた中井武兵衛市長は「健全財政，計画行政」を掲げ、下水道の普及(処理人口：32,060⇒122,352)、市民病院の整備等の必要な投資を行いながらもバブルの際も財政のたづなを決して緩めることをせず財政調整基金をひたすら積み立て，北急延伸に耐え得る現在の箕面市の財政基盤を作り上げました。当時のエピソードを議員が披露するのを議事録で閲覧することができますし、現役のベテラン市議の一人は「中井市長に出会えたことは人生最大の幸福でありました」と近年にも述べております。箕面萱野駅ができる地域は20年程前は市街化区域なのに関わらず田畑が広がっている状態で、新御堂筋の沿線であることもあり、放置すればミニ開発が乱発される恐れがあり、現に新御堂筋沿いに倉庫が点在しつつありました。そのような事態を防ぎ秩序ある開発を行うために進められたのが、大型商業施設(現在のみのおキューズモール)の誘致を核とした萱野中央特定土地区画整理事業であり、それを事業化したのが橋本卓市長，そしてそれを継承し概ね完成させたのが梶田功市長であり、北急延伸線の需要が生まれることとなりました。そして北急延伸を実現したのが倉田前市長であり、上島一彦現市長も府議時代に倉田市長と共に大阪府からの財源の確保に尽力しております。
それから、その生涯については全体的には議論の余地はあるものの、地元が箕面市である縁で競艇事業という財源を箕面市にもたらした笹川良一氏の功績も大きいでしょう。前述の下水道の普及等にも競艇収益が活用されており、北急延伸に関しても競艇収益で箕面市負担分の建設費を償却することとなっております。

[1754: 匿名さん]

結局、競艇マネーがなければ建設されなかった路線なんだよな
泉北高速の売却益を大阪府の負担分に充てるようなこともやってたはずだし
よほど延伸させたかった事情があるんだろうな

[1755: 匿名さん]

倉田前市長って箕面萱野駅から近い白島2丁目に100坪の土地をインサイダーのように買って自宅建築したんでしたっけ？
たしかその直後に延伸が決まっているので、見方によれば自身のためでもあったわけですよね。

[1756: 匿名さん]

>>1752 匿名さん

そうでもない。シャトルバスなら往復220円やで。

[1757: 匿名さん]

>>1755 匿名さん

倉田前市長は2008年に北急延伸を公約に掲げて初当選しましたが、本人のブログによるとその時は借家でしたよ。

[1758: 匿名さん]

箕面船場阪大前駅は北側にもエスカレーターとエレベーターが設置されるそうですね。おめでとうございます。
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...

[1759: マンション検討中さん]

箕面萱野駅周辺に新築マンションが建つ計画について、情報があったら、ご教示お願いします。

[1760: 匿名さん]

千里中央駅のホーム北端から見えました、延伸工事は進んでいるようです。

[1761: 匿名さん]

北急延伸に伴うバス再編の原案はこういうものでしたが、
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/document...
パブコメの結果を受けて以下の案に修正されたそうで、おめでとうございます！
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/kasseikakyougikai_files/bunnkakai/...
箕面市の積年の課題である市内東西交通の利便性向上が実現する等、かなり画期的な案だと思います。

[1762: 匿名さん]

>>1737 坪単価比較中さん

例の土地収用の件は決着したようです。
大阪府の収用委員会のホームページ
(令和３年度裁決情報一覧　https://www.pref.osaka.lg.jp/shuyou/saiketsu03/index.html)に、
“令和３年12月７日
大収令２第２号北大阪急行電鉄南北線延伸線の権利取得裁決及び明渡裁決がありました。 ”
とありましたので。

>>1738にもあります通り、令和3年2月10日水曜日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料(https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...)に、
“・残り1物件（区分所有者455名、約350㎡）については、令和2年12月24日に大阪府収用委員会に裁決申請書を提出。現在、収用裁決手続が開始され、令和3年度中に裁決見込み。 ”
とあること、同委員会の議事録にも、
“ ◆船瀬委員　土地収用法に関してなんですが、しっかりと取得できる見込みがあるのかという点を確認したいという意味で、これからの権利取得に関するスケジュール感を教えていただけたらと思います。

◎地域創造部　区分地上権のスケジュールについてでございますが、区分地上権に関する協議につきましては、５件中４件協議が終了しておりまして、残り１件収用となってございまして、昨年12月24日に大阪府収用委員会に収用裁決申請を提出され、受理されました。現在は大阪府収用委員会におきまして、裁決手続の開始が決定された段階です。その後、大阪府収用委員会から関係者へ審理の通知がなされまして、審理が開催される予定でございます。審理では、現地調査や関係者からの意見を踏まえまして、補償費の妥当性等が数度にわたり、審査されます。
　審理が尽くされたところで、権利取得日や補償金額について裁決が行われ、その内容が裁決書として関係者へ送達されます。その後、北大阪急行電鉄から権利者へ補償金の払渡しを行い、権利取得日を待って、権利取得が完了する、これがおおむね令和３年度中には裁決されるものと見込んでいる、そういったスケジュールでございます。以上でございます。”
とあることから、まず間違いないと思います。
余談ですが、北急延伸事業においては、平成30年度(平成３０年度裁決情報一覧　https://www.pref.osaka.lg.jp/shuyou/saiketsu30/index.html)にも、
“ 平成３０年９月１１日
大収２９第４号船場西宿線の権利取得裁決及び明渡裁決がありました。”
と土地収用法が適用された件が存在します。船場西宿線というのは、箕面市が特殊街路として都市計画決定した箕面船場阪大前駅～箕面萱野駅間の北急延伸線のことですので(https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/toshikeikaku.html)。

[1763: 匿名さん]

みのおキューズモールでイルミネーションが行われていることは有名でしょうけど、
https://www.minoh.net/minohnow/articlelog.php?date=202112191536
https://qs-mall.jp/share/sc/minoh/evtpdf/202112/03/20211203evt_pdf_409...
船場でも行われているようですね。
船場広場に巨大ツリーのイルミネーション！
https://www.minoh.net/minohnow/articlelog.php?date=202112211108
http://www.minoh.net/minohnow/nowimg/20211222111106_2.jpg

[1764: 匿名さん]

小学1年～中学3年生を対象に（必要に応じて保護者も参加可能）箕面船場阪大前駅の駅舎見学会が行われるそうです。申込は今月の18日まで、見学会実施日は22日です。定員を超える場合は抽選となりますが、奮って御参加ください。
「駅舎見学会」申込
https://www.minohsemba.com/p2022010301/
「駅舎見学会」ご案内
https://www.minohsemba.com/p2022010302/
ちなみに私はこの関係者ではありませんよ。念の為。ですので、この見学会に参加された保護者の方は進捗状況等の内容をここに書いていただけると嬉しいです。可能な場合は写真も載せていただきたいです。写真の投稿は控えるよう言われると思いますので多分無理ですが。

[1765: 匿名さん]

>>1764の『「駅舎見学会」ご案内』のリンク先に「2025年度に完成～」と記載されていますが、こっちhttps://www.minohsemba.com/info/では令和「5」年度とあるので、普通に誤記だと思われます。勘違いなさらぬように。

[1766: マンション検討中さん]

箕面萱野駅の周辺って、今後開発されていく予定はありますか？

[1767: 匿名さん]

中百舌鳥がいい例になるんじゃないかな？
さしずめ千里中央は天王寺っていったところか？

[1768: 匿名さん]

>>1767 匿名さん

千里中央発着がなくなるから、天王寺発着がある天王寺とは事情が異なる

[1769: 匿名さん]

>>1766 マンション検討中さん
>>1767 匿名さん

中百舌鳥駅とは少し状況が異なると思います。中百舌鳥はもともとバブル期にそごうや西武百貨店等が出店競争を行っていましたが、結局両社とも撤退し、マンションや商業ビルが林立（乱立？）する現在の状態へと至っている、それに対し、箕面萱野駅周辺（萱野中央）は1990年代後半から2000年代前半にかけて区画整理事業が行われ、大型商業施設を核とする商業集積を形成しております。また、中百舌鳥は南海高野線と泉北高速線、御堂筋線が接続し、大阪都心部はもちろん和歌山の高野山や泉北ニュータウンへも鉄路で向かうことができる交通の要所であります。それに対して、箕面萱野駅周辺は古くは西国街道、現在はその役割を引き継いだ国道171号と新御堂筋が交差する交通の要所ではありますが、化け物路線とは言え鉄路は一本のみ（予定）であります。
箕面萱野駅ができる地域（萱野中央）はもともとどのような状況で、どのような課題や危惧に基づいて区画整理事業が行われたのか、その区画整理事業はどのようなテーマで、推進するにあたってどのように地権者等の合意形成を進めていったのか、同事業はどのような内容となり、完成した後は地域住民がどのような活動を行っているかについては、こちらの資料の24ページ以降に詳しくまとめられていますので、是非ご覧ください。とても興味深い内容だと思います。
http://www.cpij-kansai.jp/cmt_syarenko/top/09sympo.pdf#page=24

さて、北急延伸開業後の箕面萱野駅周辺の開発についてでございますが、同駅の東側に広がる農地についてはそもそも大部分が「市街化調整区域」（原則として開発行為は行えない）に位置すること、西側に広がる連担する農地については平成28年2月15日に策定された「箕面市立地適正化計画」において「居住誘導区域」から外されていること（下の資料の28ページ目）、（https://www.city.minoh.lg.jp/machi/toshikeikaku/documents/20160128rich...）、北急延伸に関する広報紙である「きたきた通信」にも「鉄道延伸後も、萱野地域の豊かな田園風景を守り育てます！」とあることから、基本的に開発は抑制される方向のようです。元々の高度の規制や山裾の近くであることからしても、タワマンの建設などはあり得ないでしょう。箕面船場の方ならば、箕面市で唯一高層ビルを容易に立てられる地域ですから、開発とより親和性が高いとは思いますが。ただし、「居住誘導区域」内については開発されるでしょうし、例えばキューズモール周辺の、建物の間にあるような農地は造成されて店舗や住宅が建つことはあるだろうと思います。それから、生活道路への車の流入や渋滞の緩和のために、現在新しい都市計画道路が整備されております。
（「きたきた通信」の田園風景云々や都市計画道路の記述についてはこちらをどうぞ↓）
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/kitakitano23_02.pdf
近くに位置する箕面グリーンロードについても、南側出口のアンダーパス化や4車線化が都市計画決定されており、同出口付近の渋滞について課題として認識されています（利用税については見送られましたが…）。（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/05_setsumeisiryou_gr1.pd...）
また、同道路がNEXCOに移管される構想があり、それに伴ってさらに利用者が増えた場合は、将来的にアンダーパス化や4車線化も事業化されるかもしれません。
稚拙な文章を長々と失礼いたしました。最後まで読んでいただいた方には心より感謝する次第であります。

[1770: マンション検討中さん]

>>1769 匿名さん
詳しい情報をありがとうございます！
リンク先で説明されているゾーニングを見ると、「複合住居ゾーン」として指定されているエリアにはすでに一通りマンションが立っているので、今後、箕面萱野駅周辺に新たにマンションが立つ可能性は低いでしょうか？？　

[1771: 匿名さん]

千里中央は京阪の旧始発駅であった天満橋のように、通過駅となるのでしょうね。
郊外にある分、廃れるスピードも早いのかな。

[1772: 匿名さん]

>>1771 匿名さん

逆に京阪で栄えているどこあるん？

[1773: マンコミュファンさん]

>>1771 匿名さん

延伸により当時の大阪都心部の淀屋橋に乗り入れたのであって、郊外の箕面への延伸とは状況が全く異なるね。
と、釣られてみる。

[1774: 匿名さん]

>>1773 マンコミュファンさん

確かに。都心への延伸か郊外への延伸かの差は大きいわ

[1775: 匿名さん]

>>1773 マンコミュファンさん

千里中央的には、北急延伸より阪急バス路線の変更による影響の方が大きいように思いますがどうなんでしょうか？

[1776: マンション検討中さん]

不動産素人の質問です。2022年の生産緑地解除は、箕面萱野駅周辺の開発に何らかの影響はありますか？

[1777: 匿名さん]

>>1770 マンション検討中さん
>>1769の者ですが、当時「農地ゾーン」に指定されていた土地でも一部建物が建ってたり、駐車場になってたりするので、何とも言えません。
>>1776 マンション検討中さん
私も不動産素人ですが、できるだけ有意義な説明を致したいと存じます。まず、2022年の生産緑地解除とは何なのか、よく知らない方もいらっしゃるかと思いますので、ここで簡単に説明致します。詳しくはこちらの資料↓に載っていますから、そちらもご覧ください。
https://www.mlit.go.jp/common/001282537.pdf
生産緑地制度とは、市街化区域内における一定以上の面積の農地について、建築行為等を規制し、固定資産税の軽減や相続税の納税猶予を行うことによって都市農地の計画的な保全を図る制度であります。しかしながら、この制度は30年が期限であり、2022年には生産緑地の8割がその期限を迎え、何もしない場合は税負担が大幅に増加するため、宅地転用が続出し、供給過剰により地価が暴落するのではないか、という危惧が存在します。一応、国も同制度の代替となるものを創設しておりまして、それが特定生産緑地制度であります。特定生産緑地制度とは、同制度に移行することによって生産緑地制度と同様の措置を受けられるものでありますが、こちらは10年毎に更新が必要であります。しかしながら、生産緑地の指定から30年が経過した後は特定生産緑地の指定を受けられなくなってしまうため、ろくに対策を行っていない自治体では、上記の危惧が現実になる可能性があります。
さて箕面市ではどうなのかと言いますと、令和3年第3回定例会において触れられていますので、その議事録の一部を載せておきます。

“◎みどりまちづくり部長（藤田豊君）　・・・また、特定生産緑地への移行についてですが、令和３年８月現在で、令和４年８月と１１月に３０年を超える生産緑地は９４７筆あり、そのうち約８７％の方が特定生産緑地指定の申請書を提出されています。現在、申請を提出されていない方５９人中４８名まで意向確認を完了しており、残り１１名の方については、１２月までに確認していく予定です。
　周辺市における特定生産緑地指定申請の受付状況は、池田市は約７４％、茨木市は約７４％、高槻市は約７０％であり、箕面市は約８７％であることから、特定生産緑地への移行は他市に比べ高い率となっており・・・”

とのことで、箕面市の特定生産緑地への移行の割合は極めて高く、生産緑地の解除に伴う影響はそれほど大きいものではないと思われます。

[1778: マンション検討中さん]

>>1777 匿名さん
とても詳細な情報提供、ありがとうございます！！

[1779: マンション検討中さん]

箕面市長が維新になったことで、これまで以上に市有地が売られる可能性ってありますか？？

[1780: 匿名さん]

>>1779 マンション検討中さん

賑わいのために、眠っている市有地はどんどん民間に売って活用していって欲しいですね

[1781: 販売関係者さん]

>>1771 匿名さん
天満橋はオフィス街だから通過駅とはならないかも?
学生も多くて逆にうんざりするぐらいですよね。

千里中央は初め住みたくて検討したけど
駅前施設が微妙すぎるのと
古い建物や団地と駅前のタワマンとの格差が絶妙にバランス悪くて
ここに住む気にはなれなかったなぁ・・

[1782: マンション検討中さん]

箕面萱野駅の周辺、かなり土地に余裕がありそうだから、マンションが建ってくれたらぜひ購入を検討したいんだけど、今のところそんな動きはなさそうかな？？

[1783: 坪単価比較中さん]

>>1782 マンション検討中さん
低層マンションしか建てられない（用途地域マップ参照↓）のでデヴェロッパー的にあまり儲からない＝動きは鈍いでしょう。

https://cityzone.mapexpert.net/ZoneMap?L=27220&N=%E7%AE%95%E9%9D%A...

[1784: 匿名さん]

みのおキューズモールのスポーツデポが閉店したのは残念ですが、今年の秋、その跡地に関西最大級の無印良品の店舗がオープンするみたいです！
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1875.html

[1785: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

南千里のイオン跡地にも関西最大級の無印ができてたよね

[1786: マンション検討中さん]

>>1784 匿名さん
みのおキューズモールもその周辺も、さらに発展してくれたらうれしいな！

[1787: 匿名さん]

ようやく開通までに正味２年といったところか？

[1788: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

無印ばっかりいらない。
千中とか近隣と重ならないショップが入ってほしかった。
もしかして萱野に開店後は千中から撤退とか？

[1789: マンション検討中さん]

>>1788 匿名さん
確かに。
無印、イオン、ダイソーはあちこちにあるから、個人的にはそれ以外のところがいいですね。

[1790: 匿名さん]

>>1769の者ですが、一部正確でない情報を書いてしまいました。
箕面萱野駅の近くに、ABCハウジングの大規模な住宅展示場ができるようです。
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1883.html
計画戸数は42戸で、上のブログ記事によりますと、2023年3月末に賃貸契約が満了する（土地所有者は大阪府）「千里住宅展示場」の移転先ではないか、とのことです。この地域の新たな名物になるかもしれませんね。
計画概要はこんな感じ。（画像は上のリンク先のブログ記事より引用）