北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[1317: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1318: 匿名さん]

ま、あれだな　去年の台風と地震で千里中央の安全さが証明されたから命あってのものじゃないか？ストロー効果っていうのもあるしよ、駅ができても地盤は変えれないよね・・・

[1319: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
どういうことですか？

[1320: マンコミュファンさん]

千里中央駅が始発だから、座れるとほんとに思ってんの？？
座れないんやで？？？
出発時刻の何分前に並べば座れるか、知ってるか？？（笑）
通勤ラッシュ時に千里中央から乗ってない奴の発言多過ぎて、笑ける。外から見てて。

[1321: 匿名さん]

>>1320 マンコミュファンさん
今更どうした？
ラッシュ時は見送らなければ座れないと言ってる人がほとんどだが
文章読めないのか？

[1322: 匿名さん]

っていうより、御堂筋が止まったら出社・帰宅困難者になるような場所には住みたくないな、千中だったらモノレールの迂回路があるしよ

[1323: 匿名さん]

>>1322 匿名さん

あと京都行く時の南茨木は地味に使える。空港にも乗り換えなし。最強。

[1324: 評判気になるさん]

>>1323 匿名さん
それであれば、わざわざ地価の高い千中でなくても、山田や蛍池でも良いのでは？
始発で座れるかどうかがメインの話だったはず。

[1325: 匿名さん]

>>1324 評判気になるさん

御堂筋線メインでモノレール迂回路の2線利用が便利だって話。1322からの流れ。

[1326: 匿名さん]

>>1323 匿名さん

そうそう。河原町界隈の京都に行くときは南茨木乗り換えが案外早く着くんですよね。
新大阪乗り換えや、西中島南方乗り換えというパターンもありますが、私は南茨木経由をよく使います。

[1327: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
大阪市内に住めよ

[1328: 匿名さん]

>>1325 匿名さん
そんな年に1回あるかないかの大規模災害時の帰宅困難とかを恐れるより、毎日朝座れるかどうかの方が重要でしょ。
毎日の事だよ。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん

要するに毎日座れる萱野がベストって言いたいわけね。あなたにとっては。
萱野からならラッシュ時に見送りなしで座れるでしょうね。

[1330: 匿名さん]

>>1329 匿名さん

私は萱野でなくて船場の人間なので、朝座れるかどうかは微妙ですが、毎日通勤する身としては、駅のステータスがある無しや、栄えてる栄えてないとかどうでもよくて、座れることが大事。
何度も言うけど、それは価値観の違い。
千里中央で座れなくても、自分の駅が一番好きならそれでいいし、萱野でステータスなくても座れる始発に価値を置いてるならそれでよし。

[1331: 匿名さん]

>>1330 匿名さん

萱野の話してるのに何で千里中央が出てくるの？
千里中央の話なんてしてないんだけど。

[1332: 匿名さん]

御堂筋は頻繁に止まるよ、人身事故で

[1333: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

見送りなしで座れるってフレーズに千里中央が出てんじゃないの
いちいち噛みつかないでそれくらい理解してあげたら

[1334: 匿名さん]

>>1329 匿名さん

萱野からなら発車ギリギリに乗っても確実に座れそうやね。船場からなら並ぶ順番によっては見送りが必要かも。

[1335: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1336: 通りがかりさん]

御堂筋線通勤歴15年だけど、振替輸送で帰宅した事2年に１回位だぞ。
酔っ払って終電乗り遅れた事は、数え切れないけど。

[1337: 匿名さん]

>>1336 通りがかりさん
そういえば夜中の梅田から千里中央行きの救済
バスって無くなったんだね。マジ残念。

[1338: 匿名さん]

そもそもステータスってどこの街かではなくて、幾らのところに住んでるかの方が重要ですよ。千里中央でステータスあるのは千里タワー、千里レジデンス、徒歩圏内100坪戸建、ギリギリでシエリアタワーも入るかな。千里中央の庶民板マンや団地や賃貸なら萱野の徒歩圏内100坪戸建の方が相当高いしステータスがある。

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん

読み返して恥ずかしくならないか？

[1340: 匿名さん]

船場は楽勝で座れるよ、２両目で千中で降りる客を覚えていればよし、次は江坂、それか７両目で新大阪、本町まで立ってもたったの２０分

[1341: 匿名さん]

転勤族で千里中央住みだけど、萱野にいいマンション建ったら萱野に移るって言ってる同僚多いわ
やっぱ朝は座りたいわな

[1342: 匿名さん]

>>1341 匿名さん

ありがたい。ぜひ萱野を盛り上げてください。

[1343: 匿名さん]

>>1342 匿名さん
別に街自体の盛り上がりなんてどーでもいいわ
座って快適に通勤できればいいの

[1344: 匿名さん]

>>1343 匿名さん

サラリーマンの鏡だな。
転勤族はこういうメンタルの人が多いんだろうな。

[1345: 匿名さん]

[No.1343と重複した投稿内容の為、削除しました。管理担当]

[1346: マンション比較中さん]

サラリーマンに限らず誰でも街の盛り上がりより自分の通勤快適性の方が重要ですよ。

[1347: 匿名さん]

船場に大きなタワーマンションが２つ建設予定だから、駅人口ふえるなぁ。座りたいなー。

[1348: 匿名さん]

>>1346 マンション比較中さん
自己中だな。

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
君は街の盛り上げのために何をしてるの？

[1350: 匿名さん]

っていうか　リーマンじゃなきゃ通勤ないから関係ねーよ

[1351: マンコミュファンさん]

皆さん、ポジティブにいきましょう。北急行線延伸は沿線全体として何かしらのメリットがあるはずですよね。まず、断っておきますが、自身は千里中央住民ですが、今回の延伸による「直接的な恩恵」は箕面（萱野・船場）＞＞＞千里中央が当たり前ですが大前提だと考えています。梅田まで直通24分・始発という利便性が圧倒的に飛躍し、それに加えて新たな都市開発も便乗してきますからね。資料確認によると2100億程度の経済効果を見込んでいる様ですね。萱野の新複合施設には子育てをコンセプトにしたものが、船場の文化ホール（1400席）ではちょっとしたクラシックコンサート等も観れるかもしれませんね。同じく資料には千里中央の位置付けとしては北大阪のハブとして延伸により膨らんだポテンシャルを集客できるより魅力的な活気ある街にとなっていますね。したがって、始発駅だったということが理由で住んでる方（多いでしょう）にとってはただ耳がいたい話にはなると思いますし出ていかれる方が出てくるのも自然でしょう。ただそうなった以上は始発のデメリットを補填できるくらいの魅力的な街開発に期待したいですね。

[1352: 匿名さん]

>>1346 マンション比較中さん

転勤族じゃなく永住民なら街の盛り上がりといか街の快適性も重要だよ。

[1353: 匿名さん]

転勤族でも快適な町に住みたいです。嫁子供もいますし。

[1354: 匿名さん]

>>1353 匿名さん

嫁子供さんにとっては延伸してくれた方が魅力アップかもしれませんね！

[1355: 匿名さん]

始発が無くなるから魅力が半減だなんて、そう思いたい悲しい理由があるんだろうね。魅力が半減する予定なのに地価はどんどん上がっていくよね。千里中央は豊中市が再開発の最重要地域に指定してるので、残念ながら廃れる事はないよ。座れないのも1ヶ月も経てば皆んな慣れて、誰も何も言わなくなるよ。

[1356: マンション検討中さん]

>>1355 匿名さん

千中が廃れるなんて誰か言ったっけ？

[1361: 匿名さん]

[NO.1357～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1362: 匿名さん]

北大阪急行延伸は20年度とありますが、何月ごろに開通すると予想されますか？

[1363: 匿名さん]

>>1362 匿名さん

工期が延びていると言う噂も聞きますし、恐らく2020年の開通は無理なんじゃないですかね。
ただ、大学が移転してくるので、開校までには完成させると思います。

[1364: 匿名さん]

>>1363 匿名さん

開校は32年4月だから、延伸は予定通り31年度中に開通するということかな。

[1365: 匿名さん]

千里中央?萱野間って運賃いくらだっけ？
加算されてたよね、、

[1366: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
開校は33年4月のようなので、延伸は32年度中（2020年）でしょうね。
https://www.sankei.com/smp/west/news/150617/wst1506170093-s.html

[1367: マンション検討中さん]

>>1366 匿名さん

当初の工期が平成32年度中でしたね。予定通りってことか。

[1368: 匿名さん]

ということは、ギリギリ2021年の3月に開通する可能性もあるということですね。
箕面茅野界隈で戸建ての購入を検討しているのですが、買い時に悩みます。

[1369: 匿名さん]

千里中央始発なくなるのかな残念やね
箕面の客少ないのに4分間隔で電車走らすの勿体ないな
半分は千里中央発にしたらええのに

[1370: 匿名さん]

2023年以降がいいのでは？

[1371: 匿名さん]

>>1370 匿名さん
それはなぜでしょうか？？

[1372: 匿名さん]

大学の事もあって、完成を間に合わせたい気持ちもわかるけど、手抜き工事だけはしてほしくない。

[1373: 匿名さん]

2022年問題があるからです。

生産緑地指定が解除されます。
箕面は田んぼが多いので、それを機に沢山宅地が供給される可能性があります。

https://toyokeizai.net/articles/-/181979?display=b

[1374: 匿名さん]

生産緑地が解除される前に延伸完了されると困ることあるの？

[1375: 匿名さん]

>>1373 匿名さん
2023年以降が家の買い時ってことですよね。ありがとうございます。
箕面萱野駅付近は田園風景も残しつつ開発すると市が発表していますが、どれだけ残るのでしょうね。

[1376: 匿名さん]

生産緑地が解除されると周辺の土地が安くなるのは分かるが、価格は北急の延伸ありきで決まるだろうから、延伸の時期は関係なさそう。

[1377: 匿名]

>>1347 匿名さん
船場にタワーマンションが2つ建設予定はどこの情報ですか？
開発イメージ図には確かにタワーマンションらしきものが描かれてますが、地元不動産屋によると箕面市はタワーマンションは今後許可しないことになり、高さ制限をする方針だと伺いました。

[1378: 評判気になるさん]

>>1377 匿名さん
https://kansai-sanpo.com/minoh-twin12/
こちらの情報では30Fツインタワーになるみたいですね。
おそらく確定事項だと思います。

[1379: 匿名]

>>1378 評判気になるさん
詳細有難うございます。
まだ予定地にはなってますが、仰る通り確定してそうですね。
タワーにしては30階建てだとやや低めな感じですが、駅直結で便利そうですし、別棟に店舗というのが気になるところです。
企業のオフィスではなく飲食店やショップが入ると人気出そうな気がしますが、その辺りの情報もあるのでしょうか？
通勤に電車を利用することはないので始発であろうがなかろうが問題なし、現在江坂に住みながら物件を物色中です。

[1380: 口コミ知りたいさん]

>>1378 評判気になるさん

中高層の看板があるってことは、箕面市の審査を通っているということですね。
ということは高さ制限の条例はクリアーしたということでしょう。規制する条例が本当にあるのかは知りませんが。
30階建てだと、シティゲートタワー千里中央の26階建てより少し大きいくらいなので、正直物足りなさはありますね。さすがに箕面市も100m以上は譲れなかったのかも。

[1381: 匿名さん]

箕面船場もタワマンと阪大で雰囲気変わるね！
個人的には千里中央からは絶対に座れなくなるので残念だけど。

[1382: 周辺住民さん]

船場の発展に関係なく延伸後は座れなくなると思うので、私は延伸後に座ることはもう諦めてまーす。

[1383: 匿名さん]

そのうち慣れるだろう。

[1384: 匿名さん]

座れなくなるどころか1本見送らなければ乗れなくなったら最悪ですね。

[1385: 匿名さん]

>>1384 匿名さん

そうなれば総乗り入れになるだろうから、逆にいいと思う。

[1386: 匿名さん]

>>1385 匿名さん
総乗り入れとは？

[1387: マンション掲示板さん]

>>1386 匿名さん
江坂、新大阪行が千中まで来るってことかな

[1388: 匿名さん]

総乗り入れになれば、千里中央からも十分座れそうな予感。でも、まぁ、そこまで利用者人口増えないかな(^_^;)

[1389: マンション検討中さん]

なぜ大阪メトロが江坂、新大阪行を全て千里中央まで行かせるんでしょう？
仮にも大阪市営なんだから、そこまでの義理は無いのでは？

[1390: 匿名]

>>1389 マンション検討中さん
間違ってたらごめんなさい。
市営ではなく民営化してるので、義理とかに関係なく利益出せるなら乗り入れする可能性もゼロではないような気がします。
ただ利用者にとってはその場合の値上げが心配です。

[1391: マンション掲示板さん]

>>1389 マンション検討中さん
全て千中行きにはならないが、乗車率が上がれば本数を増やすことは自然の流れ。しかし、実際には千中バスが箕面萱場に乗入れるだけで乗降客数はあまり変わらない。北千里から箕面萱場に来る人が増えれば人口増加が無くとも増えるかも。

[1392: 匿名さん]

>>1389 マンション検討中さん

もう市営じゃないよ。
義理ではなく客がいたら増やすのが常でしょう。

[1393: 匿名さん]

千里中央に全数乗り入れるのは江坂以北の混雑率軽減だけでなく、難波?梅田等の主要駅のホーム混雑軽減にも効果あると思うよ。
大阪メトロは一応民間企業なんだから積極的に改革していって欲しい。メトロは御堂筋線だけで全体の半分程度の利益を生み出してるんだから、もっと投資すべき。はっきり言って御堂筋線で荒稼ぎし過ぎ。北急と協力して、必要な編成数揃えて欲しい。北急も沿線価値大幅に上がるんだから、早くぬるま湯から抜け出して欲しい。
確か、谷町線は少し前に大日への乗り入れ数を大幅に増やしてなかったっけ？千里中央にも十分期待出来る。
今までの市営地下鉄はあくまで「処理能力」でダイアを決定していたんだろうけど、今後は阪急の様に「混雑率・快適性」を元に決定して欲しい。

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん

非常に興味深い内容でした。ありがとうございます。
千里中央へ乗り入れが増えることで、難波梅田等のホーム混雑が緩和するのか、詳しく教えていただけないでしょうか。

[1395: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
評論家きどり

[1396: 匿名さん]

>>1394 匿名さん
ホームで千里中央行き待ちの人々が乗車位置に滞留してる光景が常態化しています。
円滑な乗降の妨げになるばかりか場合によっては安全上の問題も発生して来る。また、将来的なホームドア運用の観点から、乗車位置を分ける事も出来ない。
今後、江坂以北の利用者が増加して行くのは確実。今の不均衡な状況はより悪化して行き、いつか立ち行くなくなると思うよ。だからこそ乗り入れ増に期待出来る。
もう少しでダイ改の時期だけど、少しでも改善して欲しい。

[1397: 匿名さん]

>>1396 匿名さん

なるほど確かに。ホームで千里中央行きを待つために新大阪行きを見送るとき、並ぶ場所に困るんですよね。

[1398: 匿名さん]

3月から北急でもICOCAが使えるようになるしソフト面から着々と進んでるんじゃないのかな。

[1399: 匿名さん]

え！　前からSUICAは使えてるよ。ICOCAって関西発なのに使えなかったん？

[1400: 匿名さん]

>>1399 匿名さん

もちろん前からICOCAも使えてますよ。
販売開始ということでは？

[1403: 匿名さん]

[NO.401～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1404: 匿名]

延伸後に新駅周辺になる戸建エリアの船場西、萱野、白島（徒歩10圏内）の坪単価について質問です。
白島あたりで数年前は坪60だったところが坪100超えになってたり、現在販売している船場西のダイワハウスの物件は坪120を超えてたり、この付近の相場がまったく意味わからない価格帯になってるように感じます。
新駅が開業して落ち着いた後の予測として、この沿線の平均相場から考えて、坪単価はいくらぐらいが適正だと皆様はお考えでしょうか？

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
90?100万円くらいでは？

[1406: 匿名さん]

千里中央民ですが、延伸したら始発で座れなくなるので引越し予定です。
やはり始発で座れて朝の通勤時間を有効に使えるのは唯一無二なので。
また始発駅に住むのが、もしくは始発は諦めて会社に近くに住むか検討中です。
幸いマンションバブルで売値が高くコストが余りかからず引越しできそうなのが救いです。

[1407: 匿名さん]

身軽な人はいいね。ウチは嫁が千里中央を気に入っているので延伸しても引き続き千中住みです。

[1408: 匿名さん]

年バレるけど神戸も市営地下鉄が名谷からどんどん延伸して西神中央ができたのを思い出した。
西神中央は始発駅で当時とても人気出てたな、乗降客数は徐々に近づいていってました。まあ最後まで名谷とは逆転しなかったみたいだけど。
私は西神中央から便利な千里中央へと始発へと移り住みましたが、また引っ越すかどうか悩ましいところ。
やっぱり座って都心部へ行けるのは魅力的なんですよね、年取ればなおさら。
帰りに寝過ごしても降りそびれる心配もない。
たまに車庫に行ってしまう人もいるみたいですが

[1409: 匿名さん]

>>1407 匿名さん

千里中央は再開発もありますもんね

[1410: 匿名さん]

>>1406 匿名さん
マンションバブルだけど次買うところも高いから買い替えならなんの恩恵も受けないと思うけど。

[1411: 匿名さん]

初めて買うよりは、かなり楽と言うことでは？

[1412: 匿名]

何気に高値で売れる千中のマンションに住んでるってことをアピールしたかったのでは？
朝の時間を有効に使いたいという理由なら、迷わず会社から徒歩圏内に住むことでしょう。
箕面萱野に引っ越したところで通勤時間延びますし、待たずに座れる確証なし。

[1413: 匿名さん]

>>1408 匿名さん

失礼ながら年齢的にそろそろ隠居生活では？

[1414: 匿名さん]

>>1412 匿名さん
アピールできる千中のマンションって千里タワーか千里レジデンスぐらいしかないでしょ？
その他板マンとかでアピールって恥ずかしすぎるよね？

[1415: 匿名さん]

>>1414 匿名さん

そういう見栄っ張りのアピールは知らないが、千中は板マンでも結構高額で売れていることは確か。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
どこの板マンか具体的にね。

[1417: 契約済みさん]

シエリアタワー千里中央も十分豪華ですが？？？

[1418: 匿名さん]

>>1417 契約済みさん
定借は勘弁

[1419: 匿名]

>>1418 匿名さん
きっと立派な投資家の方で、賃貸を目的に定借物件でも買われたのかも知れません。
十分豪華だと言われており満足されているご様子なので、自分で住む家としてわざわざ定借付き物件を好んで買うような見栄っ張りさんではないと思います。

[1420: 通りがかりさん]

結局はみんな千里中央に目がいくね。

[1421: 匿名さん]

で、結局千里タワーの地下の問題はどうなったのかな？

[1422: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1423: 千中住民]

新御堂下の駅はずいぶん広い建物のようだ。待機用引き込み線を作れば、桃山台の車庫と併用することで、柔軟に千里中央始発の電車を供給できる。
予算オーバーついでに一気に建設してしまう勇断を願うね。

[1424: マンション検討中さん]

大阪弁が全然使われてないな

[1425: 匿名さん]

千里中央は高齢者が多いんだから、少しでも始発が残ればいいね。
お金いっぱい出してくれる箕面市の方が大事かね。

[1426: 元箕面市民さん]

箕面市は大事です。

[1427: 通りがかりさん]

うちの嫁なんかは延伸を喜んでるんだが。千里中央住

[1428: 匿名さん]

千里中央の将来の為には延伸した方が絶対にいいよ。多方面から人が流れて来て、少しずつ洗練された街になっていくと思うよ。近くにレベルの高い大学もできるしね。始発駅じゃなくても十分魅力あるよ、千中は。始発駅がいいなら、門真西・大日・八尾南・南巽・なかもず・住之江公園・井高野・大正・北千里・・・、ここらに引越せばいいよ。

[1429: マンション検討中さん]

この辺はみんな転勤族？
関西弁も残ってるのかな？

[1430: 名無しさん]

>>1429 マンション検討中さん
千中、船場辺りは転勤族が多いと思うよ。
だから延伸の頃には他に行ってる。

[1431: マンション検討中さん]

>>1430 名無しさん

流浪の始発民ですね。

[1432: 通りがかりさん]

なかもず住民です。
阪急を使わずに1本で箕面方面に行けるので、楽しみです。
北摂の方もこの機会に堺方面にも来てくれるとうれしいです。

[1433: 匿名さん]

堺いいところで好きです。
北から南まで、電車一本で繋がるのは、凄く便利になりますね！

[1434: 匿名さん]

河内長野まで繋がってください。

[1435: 匿名さん]

南にも延伸していったらおもしろい
快速など特急も加えていったらなおのこといい

[1436: マンション検討中さん]

南に延伸って実際あるのかな
沿線民以外にとっては面白い発想だけども

[1437: 匿名さん]

箕面まで伸びるっていっても一般的ないわゆる“箕面”ではないんだよなぁ。
阪急箕面まで延伸してくれるんなら理解は得られようものの、
箕面っても箕面市の中にある中途半端なエリアのとこなんだよなぁ。

[1438: 匿名さん]

キューズモールが阿倍野ぐらいの規模だと、まだ行くんですけどね。

[1439: 匿名さん]

>>1437 匿名さん
言えてる。
箕面の中でも特に何も無いガラ悪いエリアだからね。イオンのためにわざわざ行くわけがない。阪急箕面なら良かったのに‥

[1440: 匿名さん]

>>1439 匿名さん

箕面駅に行く用事って何？スパーガーデン？

[1441: 検討板ユーザーさん]

あの辺ガラ悪いか？
新しい街だからそんなに治安悪くなさそうと思ってた
千中に近い船場のあたりはパチ屋も多くて街並みも汚いし、江坂みたいな感じ
間谷の方に下宿してた身からすると、箕面は所得高いと言われてる割に＊＊多かった
地元民が多いからだろうけど、流入してくる人はどこに住むんだろうね

[1442: 元箕面市民さん]

流入してくる方々は阪急箕面線沿線の桜ヶ丘、箕面、百楽荘と箕面東エリアでＵＲ、阪急が分譲した小野原、外院、間谷でしょう。でも、西北もガラ悪いエリアでしたけど、イメージは今は全然違います。このあたりも変わると思いますよ

[1443: マンション検討中さん]

御堂筋線に特急やら急行やらは無理でしょ。。
特急停車駅以外の駅全てに追い越し線を並走させないといけないから現実的ではないよね。
例えば大国町なんかは四ツ橋線と上下でクロスしてるとことか増設不可能だし、中津以降の高架区間も大工事になるね。下手すりゃ延伸よひ金かかる。

[1444: 匿名さん]

江坂以南だったら（南ならあびこ以北）、立って通勤することもそこまで苦にはならない（経験済）けど、
北大阪急行の駅区間で立つのはちょっとなぁ…
ある意味萱野住民が羨ましい。

[1445: 匿名さん]

>>1440 匿名さん

世間一般的な箕面って箕面駅のことだと思うぞ。
やっぱ滝なんじゃないの？箕面っていえば。

延伸っていっても定規を置いたようにただ直線状に
北に上がればいいってもんじゃないんだよ無駄過ぎ。

[1446: 匿名さん]

>>1445 匿名さん

んー、滝のために延伸ねえ。

[1447: 匿名さん]

もう西に少し伸びたらいいだけなのにな、実にもったいないわ。
奥座敷箕面から直通でなんばまで、今の半端な延伸よりか経済効果あるわ。

[1448: 匿名さん]

>>1445 匿名さん

箕面まで線路引ける土地ある？私有地買収するの？

[1449: 匿名さん]

>>1448 匿名さん

ちょうど白島から箕面に向かう府道9号があるがこの地下は使えないんか？

[1450: 匿名さん]

>>1447 匿名さん

北急延伸の前に阪急の箕面梅田直通を復活してもらったらどうだ？

[1451: 匿名さん]

何もかも半端。
千里中央の再開発だけは北摂最後の砦として、
こんな半端な計画にはしないでもらいたい。

[1452: 匿名さん]

>>1451 匿名さん

本当そうだね。
延伸しても、しょうもないエリアしかないんじゃどうしようもない。周辺人口を増やし、千里中央で魅力ある再開発をして、やっと意味がある。

[1453: 匿名さん]

鉄道網の無い所に作るのが目的だからいいんじゃないの？

[1454: 匿名さん]

行政の将来目論みは箕面森町まで延伸では？必要性は別とした。

[1455: 検討板ユーザーさん]

森町も無事負の遺産になるんだろうね

[1456: 匿名さん]

今は箕面市民も千里中央からのバスターミナルに依存してんだから今後は萱野でやってもらって
千里中央の再開発も不必要になったターミナル分もより大型になるのは間違いないんじゃないの。

[1457: 検討板ユーザーさん]

エキスポシティがどんどん人増えて困ってるから、千中が発展してそっちに流れるのを希望してるんだけどね
今のエキスポの土日はいくらなんでも混みすぎ
千中があるから、千中以西の人までわざわざエキスポまで足を運ぶとは思えないのに、、、

[1458: 匿名さん]

>>1457 検討板ユーザーさん

千中以西というか千中からエキスポに行く人も今は多いよね。車で10分ですし。

[1459: 匿名さん]

千里中央の再開発を待つしかないですな

[1460: 検討板ユーザーさん]

千中住民もわざわざエキスポ来てるのね
混むのにわざわざ遠くまで来なくても、、、
千中で用事済ませられないほど寂れてるのか？

[1461: 匿名さん]

エキスポシティに用事で行く人はあまりいないと思うけど。

[1462: 匿名さん]

たまに行くけどね。
梅田に出ることの方が多いかな。千中が再開発されたら、わざわさExpoまでは行かなくなると思うけど。

[1463: 匿名さん]

千中の再開発はある程度都市型に寄った感じになると思うから、エキスポとはだだ被りにならないと思うな。エキスポの単純超絶劣化版の萱野キューズモールは完全に用無しだね。萱野原住民憩いの場だね。
千中の新施設とエキスポの両刀遣いが北摂では最強になるんでないかな。

[1464: 匿名さん]

西宮ガーデンズばりのができて、商圏、利便性としてはエキスポより千中が勝るから、ブランドの引き抜きも進み、エキスポは苦戦するんじゃないのかな。阪急百貨店と一体開発したら、かなりの規模になるよ。

[1465: 匿名さん]

今の千中が寂れすぎってことか
やっぱり妄想も膨らむよねー

[1466: 匿名さん]

萱野より寂れた千里中央の方が便利なんだからどうしようもない。

[1467: 匿名さん]

寂れとかは関係ない。新品でもいずれ朽ちる。それはEXPOも同じ。肝心なのは一日の利用者数。この点、千里中央は圧勝。文句なし。妄想も大事たよ。新たな活力の源。もっとも妄想ではなく計画だけど。

[1468: 匿名さん]

>>1467 匿名さん
その通り。延伸後も北大阪急行及び大阪モノレールの最多旅客駅で間違いない。交通の要衝というのもあって商業面でかなりポテンシャルが高い。郊外の百貨店の閉店が全国的に相次ぐ中、百貨店の建て替えを含めた大規模開発はかなり期待持てるでしょ。しかも阪急だからね。

[1469: 匿名さん]

現状寂れてるかどうかの話をしているのに将来の話をしだすってのもねえ
再開発って言葉が現状を表しているけどね

[1470: 匿名さん]

老朽化に伴う建て替えの為に閉店してるのに、話を現状に限定するのもねえ

[1471: 通りがかりさん]

ここ読んでると千中の再開発にすごく期待感を寄せてる方がおられますが、そんな立派な物を作れる敷地ありましたでしょうか？
道は混雑してる印象しかなく、阪急とセルシーが統合した建物ができたところで交通事情も相当悪い印象しかありません。
吹田の円山町近辺に住んでますが、年に1回ヤマダに行くかどうか程度で買い物はもっぱら梅田方面に出向いており、ここから北上することはほとんどないです。

[1472: 匿名さん]

まあ、車を使う人ばかりではないでしょうから・・・

[1473: 匿名さん]

延伸したら、しばらくの間は定期を買って週末は(船場の)新図書館通いをしようかと思ってる

[1474: 匿名さん]

>1471 通りがかりさん
円山町近辺！そんなニッチなところに住んでる人はそもそも集客対象じゃないと思うよ（笑）何故このスレに居るのかも謎なレベル。
むしろ渋滞するから来ないでほしい。年に一回でも来てるのが驚き。他に行くとこないのか？
延べ床面積10万程度の商業施設だから全然大したことないよ。郊外型のショッピングモールにはならないから、ニュータウン外の千里線や、モノレールの万博より東、御堂筋の江坂より南の人々には基本関係のない話ですよ。

[1475: 匿名さん]

>>1474 匿名さん

今の千里阪急の購買層の住むエリアも同じようなもんなんですかね？売上は悪くないようですが。

[1476: 匿名さん]

桃山台に２０年住んでますが、阪急千里線に乗ったことも下車したこともありません。生活圏、商圏が違うんですかね。千中は再開発しても西宮の半分ぐらいなので、確かに千里線の人は梅田に出てしまったほうが理にかなってるんでしょうね。

[1477: 匿名さん]

>>1476 匿名さん

乗り換え面倒くさいしね。

[1478: 匿名さん]

千里中央再開発の延べ床面積10万m2ってイメージでいうとどれくらい？
梅田阪急くらい（地下2F地上13F）のが出来たら嬉しいんだけど。10Fくらいに吹き抜けホールもあっていい感じ。

[1479: 匿名さん]

セルシーと千里阪急の敷地は思ってるより広いから、想像以上に洗練された開発になると思うよ。
千中パルもさっさと建て替えればいいのにね。

[1480: 通りがかりさん]

期待するのは自由だけど、人口減が進んでる中で、郊外で電車利用者をターゲットにした商業施設は採算が取れないでしょう。

[1481: 匿名さん]

>>1478 匿名さん
阪急梅田より少し大きいぐらいですね。
広場も残ればより広範囲から集客できる素晴らしい施設ができるでしょう。エイチツーオー最大級の商業施設となるらしい。
北摂の人口は増加傾向だし、延伸によってさらに増えるでしょう。そんな事も知らずに人口減るから採算取れないと言ってるのは噴飯ものですね。人口減ってるからこそ、能勢電や彩都、森町の様な立地は廃れて行き、千里中央の様な郊外拠点にどんどん人が集まるよ。この流れは止まらないでしょう。
空港や新大阪から容易にアクセスできる上に、周辺人口は増加する。ドミナント化を標榜するリテイリングにとってこれ以上の立地は関西下にないでしょう。

[1482: 匿名さん]

>>1481 匿名さん
人がどんどん集まりこの流れは止まらないとの話しですが、千中にはどんどん集まるほどの敷地に余裕がなく現状としては飽和状態だと思います。
あの辺りの団地を潰して高層マンションに建て替わるなら別ですが、そのような情報はありますか？

[1483: 匿名さん]

>>1482 匿名さん

文脈的に千里中央の周辺人口増加と読み取るのが正かと思います。

[1484: 匿名さん]

>>1482 匿名さん

物分かりが悪いな。
いくら高層化が進んだところで規制の多いニュータウンで人口増なんてたかが知れてるだろ？だからこそ資産価値が高いんだよ。ここで言うのは船場や萱野などの周辺地域の人口増を言ってるんだよ。千里中央の様な交通の要衝だからこそ広域からの集客が望める。萱野の様な背面山の袋小路は地政学上、商業に向かない。だからこそ箕面市のペーパーにもある通り、萱野は子育ての街、千里中央は北摂の中心として位置付けられてる。

[1485: 検討板ユーザーさん]

地政学？せめて地理学では？それに物分かりの悪い人への説明をするなら、敢えて馴染みのない要衝を使う必要もないと思いますよ

[1486: 匿名さん]

>>1485 検討板ユーザーさん

揚げ足取りはよくないよ。

[1487: 匿名さん]

>>1485 検討板ユーザーさん

中身の無い揚げ足取りするぐらいなら、敢えてレスする必要もないの思いますよ（笑）
話の流れと全く関係ないどころか、円滑な交流の妨げです。内容に対する反論が無いなら黙ってなさい。

[1488: 匿名さん]

規制も時代に合わせて緩和されたりしますしね。いずれにしても梅田阪急並みの売場面積の物は造れるので楽しみです。

[1489: 検討板ユーザーさん]

物分かりが悪いという割には大したことなかったのでついつい、、、
大変失礼しました
千中が期待通りに発展するといいですよね

[1490: 匿名さん]

>>1488 匿名さん

本事業は豊中市主導の再開発計画を受けてのものなので規制緩和はかなり期待出来ると思うよ。少なくとセルシーと阪急の間の道路の上空はデッキ等で繋げて、回遊性の高い施設にすると思う。でないと大街区化にならない。
個人的な希望としては併せて高速バスターミナルを整備すべきだと思う。箕面からのバス便を減らせるので有効活用すべきじゃないかな。関空行きのリムジンバスを増発させれば利便性も大きく上がる。
まぁ何れにせよそろそろ続報が出てくるんじゃないかな。

[1491: 匿名さん]

いずれにしよ、何かとエキスポシティとガチンコ勝負な部分が多いですよね。ただ、阪急ブランドと比較的高所得層、資産家層が多いエリアなので、高級ブランド寄りな品揃えをお願いしたい。どこのイオンモール、アリオにでもあるようなものは無しか少なくてよい。ビームス、ユナイテッドアローズ、バーニーズあたりから、ヴィトン、シャネルクラスにも出来れば入って頂きたい。ガーデンズというよりは二子玉川高島屋を目指して頂きたい。

[1492: 検討板ユーザーさん]

庶民的なエキスポ、高級路線の千中というのは私も賛成です
子連れで梅田阪急に行くのは気がひけるので、比較的子連れでも入りやすい千中の阪急は現状でもかなり有難い存在
郊外の子育て世帯向けの百貨店、という位置付けで頑張ってもらいたいですね
エキスポとも差別化できますしね

[1493: 匿名さん]

豊中市から再開発概要が発表されましたね。
今後10年間で駅の両サイド再開発し、完成を目指すというもの。より詳細な内容では各民間会社からの発表になりそう。道路の付け替え等結構具体的な物もありました。セルシー広場は形を変えて残るのはほぼほぼ確定でしょう。セルシー、阪急部分の再開発は大阪万博までの開業をほのめかす様な文面でもありました。豊中市のホームページで確認できるから、気になる人は読んでみて。

[1494: 匿名さん]

これ↓
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

[1495: 匿名さん]

>>1484 匿名さん
千中大好きさんが多くて笑えますね。
周辺に人がどんどん集まるとか資産価値が上がるとかって話だが、そら延伸したら土地が空いてる船場や萱野にしばらくは家も建つだろうし、千中から萱野までの小さなマスで考えたらそういう発想になるのは分かるが、高齢化社会が進めば市内あるいは市内近郊もだいぶ空いてくるので天王寺のように再開に乗り出してきたりするから、より便利なところに分散するという考えはないのか？
千中の価値が下がるとは言わんが、そこまでめでたい話にはならんだろ。

[1496: 匿名さん]

>>1495 匿名さん
千中コンプさんが多くて笑えますね。
市内に魅力を感じるならこのスレとは無縁でしょ。シッシッ

[1497: 匿名さん]

市内大好きさんが北摂スレまでわざわざデバって笑えますね。

[1498: 匿名さん]

>>1490 匿名さん

豊中市の発表によるとセルシーと阪急間の道路は廃止になりそうですね。

[1499: 周辺住民さん]

確かにバス停だけの為の道路だから、バス停が整理統合されたら要らないね。
それにセンリト前道路が交互通行に変わることになってるが、道路幅は大丈夫なのか？
歩行者は２階で回廊するから、歩道を完全撤去するのだろうか？

[1500: 匿名さん]

>>1498 匿名さん
廃止検討となってるけど、予想図には道路は残して上空を建物で覆う様なイメージになってるね。新しい阪神百貨店みたいだね。
センリト前道路を交互通行にすると、上新田との導線確保が難しくなるね。今は横断歩道があるから容易に渡れるけど、なくなるとしたら駅まで3分は遠周りさせられるんじゃないかな。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん

道路上空に建物が覆うのは駅西側（ピーコック側）では？

導線ですが、1499さんの意見のように、2階の回廊経由では遠回りなんですかね？

[1502: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

いえ、ピーコック側も阪急側も両側建物が覆う可能性ありますね。イメージ絵は道路残して両側覆うパターンで作られてる。
阪急前はバスターミナルになりそうなので、おそらくイメージ絵にある通りバス導線として残るのではないかと思います。エイチツーオーは当然上空利用をすると思うので建物で覆う方向性が今のところ一番強いかと。
イメージ絵が面白くて、阪急前の広場全体を上空利用してパルと新施設が殆どくっ付いてるイメージだね。あくまでも計画するのはエイチツーオーだからこの通りは行かないかもしれないけど、実現するとかなり回遊性高いし、全国的に見ても面白い造りだと思う。
やはり10万平方って凄いボリューム感だね。

[1503: 匿名さん]

>>1502 匿名さん

道路ではなくバスターミナル専用ですね。

[1504: 匿名さん]

はやくH2Oが詳細とスケジュールを発表して欲しいですね。楽しみです。いくつか記載がありましたが、私も二子玉川の高島屋みたいになってくれたら嬉しいです。

[1505: 匿名さん]

>>1500 匿名さん

道路上空に建物って作れるのかと疑問に思ったのだけど、都市再生緊急整備地域であれば可能なんですね。そういう意味では道路を廃止しなくても一体開発は可能ですが、バスやタクシー限定の方が混雑しなくていいのかもしれませんね。

[1506: 匿名さん]

今より交通量が増しそうで周辺地域の日常生活に影響・支障の無いように考慮してもらいたい。。

[1507: 匿名さん]

>>1506 匿名さん

交通量増による周辺への影響はクルマ乗る人はあると思うが、歩行者には影響ないと思う。千里中央は歩車分離なので。

[1508: 匿名さん]

けっこう午前に幼稚園生の集団が保育士さんらと歩いてたりするからね、
そこが千里中央の住環境の良いところでもあるんだけど、
再開発に期待はもちろんするけども、きちんと歩車の動線についても配慮してもらいたい。

[1509: 匿名さん]

千里阪急ホテルまでは今のままでしょうか。
回廊で阪急ホテルにも行けるようになる方が一体感が出ると思いますが。

[1510: 匿名さん]

高速バス停留所もと話しておられた方いますが、同時にホテル招致もと思います。千里阪急ホテルと一体化してもいいですね。飲食や小売店もあると便利なので採算ベースに乗ると思います。

[1511: 匿名さん]

改札フロアの汚い床タイルを張り替えれば、劇的に垢抜けるのに。いくら飲食店がきれいになっても、あの薄汚れたタイルが全てを台無しにしてる。

[1512: 匿名さん]

まさかの延伸が３年延期だそうです

[1513: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190507/0015243.html
2023年に延期になりましたね。

[1514: 匿名さん]

用地買収が難航て、、今さら感。。
やっぱ千里タワー問題かな

[1515: 匿名さん]

付近をよく通りますが、よくよく考えたらとても来年度には開業できなさそうな感じでした。千里中央からのトンネルは未着手な雰囲気で萱野の橋脚などもできてませんから。

[1516: 匿名さん]

>>1515 匿名さん

昨年は台風、地震もあったしね。

[1517: 匿名さん]

念のために言っておくが2023年に完成しますよってわけじゃないからね。
最速でも2023年に完成する可能性があるってだけ。

今までの流れを見てたら5年以上かかる、あるいはずっと計画が途中で頓挫したままになる、までありうると思っている。

始発がどうのこうのとか言ってた人たちの議論の無意味さに笑えてしまう。

[1518: 匿名さん]

セルシー建替えリニューアルオープンと同じタイミングでいいよ。

[1519: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

「計画が途中で頓挫したままになる」
これはこれで千里中央民の希望的観測が見受けられる。

[1520: 匿名さん]

どなた様かも書いておられるように、用地買収？コンクリート塊発見？、遅れ理由に今更感が強すぎます。もっと早くに発表できたであろうに。
おそらく他の大きな理由を隠蔽しているとしか考えられません。

[1521: 匿名さん]

>>1520 匿名さん

陰謀論？
まあ、通常、逐一工期延長のプレス発表はしないでしょう。

[1522: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

工事状況から当初工期での開業は無理だろうなと思っていましたが、3年延長は予想以上でした。

[1523: 匿名さん]

設計の見直しとの事だから、時間かかるよね。千里タワーを回避するのか、千里中央折り返し対応可能にするのか知らないけど。

[1524: 匿名さん]

工事だけではなく設計変更の期間も含めると確かに時間は掛かりそうですね。
千里タワーが許可する条件として千里中央折り返しという可能性もあるのかな。

[1525: 匿名さん]

どおりで、箕面船場付近の中古マンションの価格も落ち着いてきたはずです。一時期よりかは、強気な値段が見られなくなりましたから。でも、千里タワーの件、まだ片付いていないの？？千里タワー建てる前に、権利くらい設定しておけば良かったのに

[1526: 通りがかりさん]

報道されている用地買収の問題って、千里タワー地下関連のことやったんですね？

超シロウトなつぶやきでごめんなさい。

[1527: 匿名さん]

最悪、お金かけてでも千里中央のホームをずらす！？しかないかもしれませんね？それなら大丈夫になるのでは？？

[1528: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1529: 匿名さん]

意気揚々と駅の名前まで発表して、この有り様、、
先走り感半端無し

[1530: 匿名さん]

それにしても、稚拙ですな

[1531: 匿名さん]

https://www.tetsudo.com/news/2087/
箕面船場阪大前駅前に建設する複合公共施設などについては、当初の予定通り2021年春に竣工する

複合公共施設は先にできるみたいですが、バスで通うのかな。

[1532: 匿名さん]

北急より箕面市の発表の方が詳しいね。

https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/enki/mokuhyouminaosi.html

[1533: 匿名さん]

箕面市の発表を見ましたが、
一部の土地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化（約18か月）
シールドトンネルのルート上の支障物（17か月）
合わせて35か月
約3年
土地収用法の手続きに至った一部の土地は千里タワーの地下のことではないか。
またシールドトンネルの支障物の撤去は千里タワー付近のため千里タワーの許可が必要ではないか。
というあくまで仮定ですが、3年の延期は千里タワーがまるまる原因ではと考えるのは浅はかでしょうか。

[1534: 匿名さん]

見越してプラウド箕面船場買ったのにぃ

[1535: 匿名さん]

用地買収は千里タワーの事ではないよ。千里タワーは用地買収ではないからね。

[1536: 匿名さん]

土塁壁は最初からわかっていました

千里タワーには地上権が設定します

[1537: 匿名さん]

新駅千里中央を新御堂筋の下に作る予定です

[1538: 匿名さん]

納得、新千里中央と２つの駅になるんですね。
総工費が変わらずできる理由がわかった気がします。

[1539: 匿名さん]

土留壁をわざわざ撤去して災害に脆弱になりそうなことをせず
千里中央と箕面なんとかで折返し運転してください。

[1540: 匿名]

>>1535 匿名さん

用地買収ではなく用地交渉だから千里タワーでしょう。

[1541: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

予算と工期が足りません。

[1542: 職人さん]

>箕面市の発表を見ましたが、
>一部の土地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化（約18か月）
>シールドトンネルのルート上の支障物（17か月）
>合わせて35か月
>約3年

この説明はおかしい。これら２つは別個の問題。合わせる必要はないはず。少なくとも、何ヶ月間かは同じタイミングで進捗するはずです。

それ以外にも、３年間も延期するのに総予算はなぜ総予算はかわらないのか？

競輪のおかげで資金豊富な箕面市は、お金出すだけで後は丸投げ的なことが多いのはないでしょうか。国循の誘致レースの負け方にしても、非常に稚拙でした。

この延伸計画自体も本当に実現するのか、怪しいと思っています。何か別の問題があるのではと邪推してしまいます。

[1543: 匿名さん]

循環器病センター誘致負けてたのか
今摂津市になったんだっけ

[1544: マンション検討中さん]

>>1538 匿名さん
その場合は萱野-千里中央間はシャトル運行になるって事？箕面民は千里中央で本線に乗り換えとか？まぁ似たような運行してるとこ沢山あるもんね。工費を抑えるためなら仕方ない。

[1545: 匿名さん]

>>1544 マンション検討中さん

新御堂筋沿いの新駅が本線、千里中央が引き込み線になるのでは？現状も引き込み的になってるよ。そして新駅で運行すれば、旧駅の解体もできるし。
出来れば旧駅も運用して、始発駅と混雑の緩和をしてくれたらなお良し。

[1546: 匿名さん]

>>1544 マンション検討中さん
と思ったんですが、、、工費は増えないのか疑問です。
地下鉄では駅１つで約１００億らしいので。

[1547: マンション検討中さん]

>>1545 匿名さん
なるほどー。
設計の変更を伴う3年の延期となるとそのレベルでのインパクトが伴う可能性はあるね。
阪急グループとしてはセルシー、千里阪急の位置から千里中央駅の位置変更はしない方がいいと思うし、新たに新駅から桃山台までの掘削を考えると大幅に予算オーバーだろうから現実的には？？な感じだけど面白いね。現在の駅を引き込み線にして且つ駅の機能も残せば、なかなか楽しげな駅の完成だね。延伸後も千里中央の旅客は6万程度はあるだろうからモノレールや各町までの導線確保はかなり難しそうだけどね。
仮に新御堂沿いに掘削となると豊中市の協力も必要になると思うんだけど、その辺はどうなんだろ。
可能性は低いだろうけど、妄想するだけでも都市計画は面白い。

[1548: 匿名さん]

>>1542 職人さん

シールドトンネル上の支障物撤去は千里タワー側からも作業が必要だから、土地収用法の手続き完了後でないと取り掛かれない。

[1549: マンション検討中さん]

>>1548 匿名さん
そういうことか。
収用法の適用とは穏やかじゃないね。
千里タワーには同情するわ。強度の問題は無いんだろうけど、基礎と地下鉄が近いと気持ち悪いし振動も心配になってしまう。延伸は千里タワー設計前から既定路線のハズなのに。北急の根回しが悪かったのかな？結果3年の延期で千里タワーだけでなく箕面市民にとっても不幸だね。千中民は3年間、千里タワーに足向けて寝れないね。
それにしても設計の変更とは何を指してるんだろう。

[1550: 職人さん]

地下鉄延伸の工事中の場所に隣接するオフィスなんだが工事前に比べなんか
よく揺れるんで気味悪いわ。
たまたま来客した人が地震じゃない？って言ってたよ。
住んでる人は気が気じゃないね

[1551: 匿名さん]

>>1550 職人さん

オフィスは鉄骨造？なら仕方が無い。RC造なら建物自体を心配した方がいい。

[1552: 匿名さん]

千里タワー買わなくて良かった。いろいろ出てくるタワーだね。このタワー。なかなか無いよね。

[1553: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

わざわざアピールする意図は？

[1554: 匿名さん]

北急は昨年12月に住民の聞き取り調査をするはずやったのにしていない。

公共工事だから強制的に買収するといっている。

[1555: 匿名さん]

>>1554 匿名さん

買収ではなく土地収用法を適用かと。ラチがあかないと判断したのでしょうね。

[1556: 匿名さん]

千里タワーの価値落ちそうですか？

[1557: マンション検討中さん]

>>1553 匿名さん

買いたい弱気

[1558: 匿名さん]

当初の完成目標が2020年度ということは、2021年3月ですね。
それが3年伸びて2023年度になったので、2024年3月ですね。
つまり、今から5年後を目標として完成目指しますってことですね。

でも、多少の延期はあるかもしれないので、今から6年後くらいの完成って見るのが
現実的なのかもしれません。まだまだ先だな。セルシーと千里阪急の建て替えの
方が早いかもしれない。

[1559: 匿名ごん]

>>1283 匿名さん
延伸後も千里中央始発を半分残す案が有力っていう資料見つけました。
引き込み線作るみたい。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/08.pdf

[1560: マンション検討中さん]

>>1559 匿名ごんさん

それは12年前の平成19年3月の報告書ですよね。その後、引き込み線は作らないと決定したのではないでしょうか。

[1561: 匿名ごん]

>>1560 マンション検討中さん
そうなんですね。失礼しました。
ちなみに、その後作らないと決定した資料、情報元はご存知ですか？

[1562: マンション検討中さん]

>>1561 匿名ごんさん
資料は知りませんが、北大阪急行が実施した地域住民への延伸説明会で、「千里中央始発はない」という明確な質疑がありましたよ。
残念ですが。

[1563: 匿名さん]

>>1561 匿名ごんさん

工事計画見るとトンネル2本しかないから、引込み線はないのは確実

[1564: 匿名さん]

御堂筋線の総乗り入れは、将来的に難しそうでしょうか？
それなら千里中央からも座れると思うんですが。

[1565: マンション検討中さん]

>>1564 匿名さん
延伸すると利用者数は増えるので今以上の混雑は必須でしょう。
解決策として、総乗り入れにすると大阪メトロが電車の編成数を増やす必要があります。大阪市内より収益率の低そうな江坂以北でそんな投資はしない気がします。
北大阪急行によると現在の10両編成を11両編成にする案があるそうです。全駅のプラットフォームを広げないといけないのですが可能性はあります。延伸部分で11両編成に対応したプラットフォーム長にしてるかどうかで本気度がわかりますね。

[1566: 検討者さん]

すみません、「総乗り入れ」って何ですか？

[1567: 匿名さん]

大阪メトロ御堂筋線で走っている車両を全部、北大阪急行にも乗り入れるってことでしょうね。約２倍の車両が乗り入れることになり、北大阪急行の負担も２倍になるので、現状では非現実的と思います。ただし総乗り入れではなく、現状プラスアルファの乗り入れなら考えられると思います。

[1568: 販売関係者さん]

>>1565 マンション検討中さん
なるほど、総乗り入れは無理でも、乗車数が増えれば北大阪急行への乗り入れ数は増えるかもしれませんね。
11両編成にする案は、初めて聞きました！
延伸部のプラットフォームの長さを早く知りたいです。

[1569: マンション検討中さん]

>>1568 販売関係者さん
民営化された大阪メトロと北大阪急行が経営統合すれば、北大阪急行路線へのメトロ車両の乗り入れ数が増えるだけでなく、初乗り料金の二重払いがなくなるから大歓迎ですけどね。

[1570: 匿名さん]

>>1569 マンション検討中さん

大阪メトロの株主は 大阪市が100パーセント。
北大阪急行は阪急が54パーセントで大阪府が25パーセント。
大阪都構想が実現すれば経営統合とまでは行かなくても総乗入れは実現するかもしれませんね。

[1571: 匿名さん]

千里中央ガーデンズが出来て、北摂の中心街として千中を活性化させる計画があると聞いています。H2Oは梅田、西北、千中、高槻を最重要開発拠点として指定しています。豊中市民はみんな期待しているようですね。H2Oさん市民の期待に応えて頑張ってください！

[1572: 匿名さん]

>>1571 匿名さん

豊中に限らず、近隣吹田・箕面の命運も左右するインパクトあると思うよ。
エイチツーオーが広域から集客する商業施設にすると発表している事からも、周辺地域の利便性・価値は大きく向上すると期待されるね。
併せて高速バスターミナル等が整備されれば、最強やね。

[1573: 匿名さん]

>>1572 匿名さん

Ｈ２Ｏ、最近は百貨店やスーパーの利益が下り坂で経営的に厳しいと思うんだけど、千里中央に投資する余裕あるのかなと少し心配。個人的には厳しいからこそ千里中央で一発逆転してほしいと願ってます。

[1574: 匿名さん]

>>1573 匿名さん

社長変わったよね。
ドミナント戦略でいうと、千里中央への投資は不可欠だし、立地から言ってもその価値は大いにあると思うけどね。この先、関西でこれだけの立地は出てこないでしょ。

[1575: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

そうですね。新しい社長は阪急百貨店出身者だから、千里中央再開発的には期待してもいいのかなと思う。

[1576: 通りがかりさん]

H2Oの業績がこれだけ悪化してるのに当たるかどうかもわからない千里中央に投資するわけない。
既存店舗の売り上げを維持するだけで精一杯。

株主向けのレポートにも「千里中央は開業に向けて検討していく」としか書いてないでしょ。

[1577: 通りがかりさん]

コロナが思ったより大きく長引きそうですね。
もちろん、本工事への影響も計り知れないでしょう。
これ幸いとコロナのせいにした工期再延期も出そうですね。

[1578: 匿名さん]

もともと工期なんて出てないから延期もなにもないけど。2025年開業だったら、2022年に解体開始しても十分間に合うよ。まぁ、そうあせる必要もないし、心配する事も全くないよね。

[1579: 匿名さん]

北大阪急行は延伸されたら、箕面市内のバス路線も再編されるようなので、千里中央に出にくくなるのでは？

[1580: 通りがかりさん]

＞まぁ、そうあせる必要もないし

いや～近隣はそうでもないですよ。

まず、居住環境的にお世辞にも快適とは言えない期間が長引くのは頂けません。
また、イオンモールも含めて延期の影響で色んな店が待ちきれず他へ移転なんてことも・・・

早いに越したことはないです！

[1581: 匿名さん]

そうですね。いつまでもゴーストタウンのままでは困りますね。
そもそもセルシー建て替えは、耐震性能上問題あるからなんでしょ。そんな危険な建物で営業を続けて商売してる店ってどうなんですかね。1店舗だけだけど。

[1582: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1583: 通りがかり]

「大林組は１７日、緊急事態宣言の対象区域拡大を受けて、全国の建設現場の工事を原則中止すると発表した。期間は５月６日まで。」
「大成建設は大型連休を含む４月２５日～５月１０日で全国の工事を可能な限り中止する。」

やれやれ・・・

[1584: 匿名さん]

コロナの影響で、延伸の工期への影響ってかなりありそうですかね？
個人的には、延伸は遅れても、図書館は予定通りに完成して欲しい。

[1585: 匿名さん]

>>1584 匿名さん
万博までには開通するのかなあ

[1586: 買い替え検討中さん]

>>1584 匿名さん
船場駅周辺は予定通りときいてる。同時に千里中央も暫定的にでも発展しないかな。

[1587: 匿名さん]

箕面市森町まで延伸したらいいのに

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん

未来永劫あり得ない。
あんな不便なところよう住むわ。

[1589: 匿名]

>>1588 匿名さん

ネットで問題の、不必要な誹謗中傷。

[1590: 匿名さん]

>>1578 匿名さん
千里中央民にとっては、
開業が遅れれば遅れるだけ、嬉しいですもんね（笑）

それに工期が無い工事なんてある訳ないでしょう。

[1591: 匿名さん]

具体的な計画もできていない今の段階で工期なんて作成されてないという事だと思うけど。競争入札の準備も何もできてないんだから、現時点で工期はなんて無いよね。

[1592: 匿名さん]

>>1591 匿名さん
セルシーの話？
北急延伸の話？
北急延伸の話なら工事進んでるけど。

[1593: 匿名さん]

延伸は千中の権利者の同意は全然取れてないっぽいね。23年どころか25年にも間に合わないんじゃない？船場や萱野に家買った人ドンマイやね。セルシー再開発の方が早いかもね。

[1594: 匿名さん]

ヤマダ電機の北側に新駅作って、そこから千中まで歩けばオーケー

[1595: 匿名さん]

その件でしたら土地収用法の適用はどうなったんですか？

[1596: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
西北みたいな乗り換えですね。ありですね。

[1597: 匿名さん]

>>1595 匿名さん

分かんないけど、そもそも権利者が数百戸になる様なマンションに収用法って適用出来るのかな？ヤマダ電機の北側に駅造れば解決出来るのであれば、収用法の妥当性がより薄れる様な‥。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん

ヤマダ電機の北側に駅とはどこから出ている構想なのでしょうか？
当初の設計どおりにヤマダ電機の北側には換気所となる設備の工事が大規模に始まっているので、そこに駅を作るような変更があるとは思えないのですが。

[1599: 通りすがりの者ですが・・・]

既存の千里中央駅につなごうとするから無駄にもめるんでしょ？

423号線の地下をまっすぐ掘って千中越えた辺りで既存の線路とつなげば解決。
駅は適当ば場所に新設して地下道でつなげばOK！

そもそも千里中央の住民にとってメリットの希薄な延伸に大勢の合意を取ろう
とするのは無理筋。プランB or Cで行きましょ～♪

あ、駅の位置が変わると徒歩時間が変わって不動産価値も変わるから困る？
だったら原稿案に賛成してくださいね。

[1600: 匿名さん]

>>1599 通りすがりの者ですが・・・さん

いやいや、プランBとCもないですよ。
事業費650億円から補正無しとの事ですから、新しい駅舎作りやルート変更する予算が出るはずもないです。
土地収用法の適用により2023年度開業目標に変更されていますから、変更後は計画どおりに工事が進んでいることは公表されています。

[1601: 匿名さん]

>>1599 通りすがりの者ですが・・・さん

真っ直ぐ掘って駅造るとなると、更に数年遅れそうやね。

[1602: 匿名さん]

千里中央住民としては延伸は好ましくないという方が多いのかもしれませんね
ただセルシー千里阪急再開発のシナリオには延伸ありきの商圏だと思うので、再開発を望む立場としては再開発に有利な方に動いて欲しいなという気待ちです

[1603: マンション検討中さん]

船場や萱野から電車に乗って千里中央で買い物する層がいったいどれほどいるんだろ。
仮に新駅が中止になってもセルシー千里阪急の一体再開発にさほどの影響なくない？
どうせ箕面の金持ちは新駅から少し離れたところに住んでるのでマイカーで来るだろうし。

[1604: 匿名さん]

>>1603 マンション検討中さん

阪急はそうは思ってないと思うよ。延伸で投資した分は回収するでしょ。

[1605: 匿名さん]

収用法が適用されるかどうかが大きな焦点になってるのかな？まだ適用されてないよね。というか、穴掘ってから収用法ありきとか謎展開なんだけど、そんなもんなの？
補償されるとはいえ気持ちの良い話じゃないよね。タワマンの方々頑張ってください。

[1606: マンション検討中さん]

まーこれが本当なら地権者全員の合意なて無理。力技で押し切るしかないですもんね

1027：匿名さん
[2018-07-19 16:25:11]

先日、千里タワーの住民向けに北大阪線延伸工事の説明会があったのですが、タワー低層棟のすぐ下を通るとのことでした。タワー敷地内なので、地権者住民全員の同意が必要と説明されましたが、タワー構造物とトンネル外壁の距離は一番近いところで１メートル、地下鉄通過時のタワー７階での騒音推定値は５５デシベルとのこと。ここは免震構造なので、地震時の水平動は最大６０ｃｍが予定されている。これで地権者三百数十戸の全員の同意が取れるとはとても思えない雰囲気でした。箕面の方では工事は大々的に進捗していますが、千里中央駅との接続ができないとなるといったいどうするんでしょうか？タワーの下を通らないようにする設計変更は可能なのかなあ。

[1607: 匿名さん]

>>1605 匿名さん

鉄道、道路等の土木工事はそんなもんみたいですね

[1608: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

そうなんだ。
ただ無理して千里中央に繋げなくて良いよね。
箕面民がヤマダ電機北側から少し歩けば良いだけだし。ヤマダ電機も売り上げ増加するでしょう。
トンネルとタワマン構造物の距離1mって…。タワマン買い上げるぐらいじゃないと筋が通らないんじゃない？

[1609: 匿名さん]

>>1608 匿名さん


所有権とは言っても見方を変えれば国から土地を借りているのと同じです。
国から財産権が認められている代わりに義務が発生して固定資産税とかを支払っています。
憲法上は財産権が認められていて憲法29条の1項で不可侵となっていますが、2項と3項では福祉や公共のために用いる事ができるとされています。
つまり公共のために取り上げることもありますよという意味が示されているため、区画整理などの公共事業においては今回のように有権者との折り合いがつかなければ土地収用法が適用になるという話しだと思われます。

[1610: 通りすがりの者ですが・・・]

そうでしたか・・・始発駅に徒歩１分だったのが、始発が微妙かつ55デシベルじゃ～
たまったもんじゃないですね。

ではプランCにしましょう。

既存の駅を終点とした分岐線と423号線の地下をまっすぐ掘って千中越えた辺りで
既存の線路とつなげる本線（プランB)とを切り替えで運用する。

要は阪急宝塚線と箕面線みたいなもんですよ。いかが？

[1611: 匿名さん]

>>1606 マンション検討中さん

まあ最終的には収用法で解決になるでしょうね

[1612: 匿名さん]

>>1610 通りすがりの者ですが・・・さん

いいね。
延伸後も千里中央の旅客数は船場と萱野の合計を軽く上回ってるから、
千里中央行き8:箕面行き2
ぐらいの配分になりそうやね。
あとモノレール使えなくなる箕面民はドンマイです。

[1613: 通りすがりの者ですが・・・]

いやいや、本線にも千里中央駅は作りますよ。
モノレール駅にアクセスしやすい場所に（笑）

[1614: 匿名さん]

>>1613 通りすがりの者ですが・・・さん

なら分岐させる意味がないでしょ。
妄想にしてもしょうもな過ぎる。

[1615: マンション検討中さん]

鉄オタの妄想スレじゃないんですが。

[1616: 匿名さん]

たかだか350戸程度なんだから、ケチケチしないで気前良く補償金を出してあげればいいのにね。まぁ、お金で動く人は少ないか。

[1617: 匿名さん]

>>1616 匿名さん

ケチケチとか言う問題ではないです。
土地収用法の補償基準についても法律で定められており、土地収用法88条の2に基づく細目政令がこれに該当すると思われます。
今回は建物や基礎部分に手を加えるような工事でもなければ移転や替え地にもならないため、補償がどの範囲になるかも難しいレベルだと思います。
例えば低層階に借家があり、延伸工事または開通後の騒音が嫌だから解約しますとなった場合は補償対象になると思われますが、そのように具体的な不利益がない限りは厳しいのではないでしょうか。
　

[1618: 匿名さん]

ユーチューブやツイッターで延伸計画が頓挫しかけと囁かれてますね。どうなるんでしょう？

[1619: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

すでに土地収用法の適用に至ってますよ。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/enki/mokuhyouminaosi.html

[1620: 匿名さん]

>>1619 匿名さん

手続きに至るとは書いてあるけど、適用されたって何処に書いてあるの？

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

一部の用地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化したことによって工事着手が遅延しました。

適用されてないのに工事着手しないのでは？

[1622: 匿名さん]

>>1621 匿名さん

土地収用法の対象となる物件は複数あるから全て収用したとは読めないよね。
千里中央近傍区間は未着工じゃないかな。
ユーチューブの動画によると、直近の説明会ではなんと手続き進捗0%との説明だったらしいよ。
直で役所から聞いたわけではないので、確度を確かめたくて…。
最終的に適用されないって事は素人目ではあり得ないと思うけど、更なる大幅遅延はあり得る状況なのかな？

[1623: 匿名さん]

>>1621 匿名さん

土地収用法によって着工したのは萱野エリアみたいやね。千里中央は未だみたい。
再延期の可能性は高いと個人的には見てる。

[1624: 匿名さん]

>>1622 匿名さん

大幅遅延になればマスコミが面白おかしく騒ぎそうですね。
そうなれば千里タワーはもとより千里中央のイメージも悪くなるので、ゴネるのは程々にしてほしいなと思う

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん

そうかな？マンション住民は不利益を被るわけだから、世間の同情を集めると思うよ。税金もガバガバ注ぎ込んでるから、その事業自体が非難されかねないのは想像に難くない。どこぞの立ち退かないテナントとは違って、所有権を有してるわけだから勘違いしない様に。

[1626: 匿名さん]

>>1625 匿名さん

甘いなぁ。
世間の同情って阪神百貨店再開発の串カツ松葉みたいなもん？
あそこでも同情もあったけど賛否両論だったしなぁ。
千里タワーは分譲時に延伸計画の件は重要事項説明であった様だし、比較的富裕層が住む千里タワーはバッシングの対象になりそう。上級国民、金持ち叩きはマスコミやネットの大好物ですから、世間を味方につけるのは難しいと思いますよ。

[1627: マンション検討中さん]

たぶん世間は北急の延伸に興味がないしマスコミに大きく取り上げられることはないでしょう。余程の不祥事がない限り。

[1628: 匿名さん]

え、松葉と比較するの？
延期に焦ってる箕面の方かな？少し冷静になろうよ。
分譲時に説明するぐらいだったら、もっと早く収用に係る手続きをすれば良かったのにね。
ていうか、北急は住民の同意を得られるとでも思ってたのかな？天晴れすぎるでしょ。
こういうパターンは殆ど収用法の適用になるんだから、逆算してことを進めるべきだと思うんだけど、そう出来ない理由があったのかな？
今更、ドタバタやって大幅に遅れたところで住民が悪いとはならないでしょ。
マンション住民にとっては当然の権利なので、外野にとやかく言われる筋合いはないでしょうし。
船場や萱野の人々には心から同情するけど、怒りの矛先を間違えない様に。

[1629: 匿名さん]

>>1627 マンション検討中さん

言えてる。
ただ粛々と延期されていくだけのこと。
箕面民はドンマイです。

[1630: 匿名さん]

>>1628 匿名さん

千里中央住民なので延伸が遅れることは大歓迎なんですが、恥をかかせないでくださいねって感じ。
あとはお金の問題だと千里中央内でのもっぱらの噂です。
ひとつスマートにお願いします。

[1631: 匿名さん]

なんか、新御堂の下に新千里中央駅を作りそうな気がするんだよな
本線につなげるか？どうかはともかく
・現千里中央どまりが可能
・地権者との交渉不要
・千中パルも含めた再開発が容易となる
なんか片方しかない屋根・風防の中途半端な陸橋怪しいんだよな、駅新設はともかく近い将来地下道ができそうな気がする、既出だったか？

[1632: マンション検討中さん]

>>1631 匿名さん
ないない。
駅の移動しようものなら阪急グループだけでは費用負担しきれない大規模再開発になるでしょ。それこそウメキタ並みの。
延伸でメリットあるのは主に箕面市だし、豊中市の行政の負担は期待できない。
既存のインフラを活用しながらうまくやるか、延伸を諦めるかの二択しかないんだよ

[1633: マンション検討中さん]

しかし延伸見越して船場にマンション買った人はドンマイです。
船場の某マンションの住民スレ見ると資産価値が上がると踏んで2010年にマンション買って、延伸はまだかまだかと10年以上千里中央駅まで歩いてる人とかいてかわいそう。

[1634: 通りがかりさん]

>>1633 マンション検討中さん

たぶん歩いてないと思う。
あの辺りは朝晩バスが頻繁に走ってるから全然苦にならないって船場まで通勤してるやつが言ってた。
駅が出来たら5分変わるかな？という程度らしい。

[1635: 匿名さん]

>>1632 マンション検討中さん

延伸工事の費用負担は北急が2割くらいやで。残りの8割は府や国や箕面市が負担。豊中市なんて元々お金出してない。

[1636: 通りがかりさん]

ちょくちょく書き込みがあるように延期または中止になる事を願っている方は、タワマンオーナーなんでしょうか？
始発はどうなるか分かりませんが、阪急は延伸後の収益を計算して駅前再開発を計画されているのでしょうから、さっさとタワマンのところを計画どおりに掘ってしまって、千里阪急などの施設にも早く着手してほしいと思っています。
延伸なくして予定どおりの駅前再開発はありえないと思うのですが、どう思われますか？
コロナで再検討を言われている中、これ以上に駅前再開発が遅れたり下方修正される方が嫌なので、予定どおり開発を進めてほしいと考えています。

[1637: 匿名さん]

>>1636 通りがかりさん

延伸がいくら遅れようとセルシーの再開発は間違いなく実行されると思うよ。千里中央は現状でそれだけのポテンシャルがあるというのは、官民の共通認識かと。

[1638: 匿名さん]

府や国や箕面市が1631さんの妄想のように、せんちゅうパルの再開発のために豊中に新駅作るとかしてくれるとかありえるか？タワマンの地権者に金払って黙らせた方がよっぽど安上がりやん

[1639: 匿名さん]

いや、始発駅じゃなくなるの千里中央の住民の多くは嫌じゃない？朝座れなくなるよ

[1640: 通りがかりさん]

ところでタワマンのオーナーってどこに勝算があってゴネられてるのでしょうか？

・実際見たことないので事実かは知りませんが重要事項に説明がある？
・工事は基礎や建物に触れない。

戸建てならオーナーの一存なんですが、集合住宅の弱みというか、纏まりつかずに住人の中でも揉めているのかは知りませんが、法律上最後はゴネ損するだけに感じるのですが。

ちなみにうちは通勤通学で朝ラッシュとか関係ないので、始発であろうとなかろうとどうでも良く、早く駅前開発で日常が便利になってほしいと思っている方です。

[1641: 匿名さん]

千里タワーの皆さん、頑張って下さい。
応援してます！

[1642: 通りがかりさん]

1641さん

千里タワーの皆さんがどう頑張ると、どんな展開が考えられますか？

[1643: 匿名さん]

頑張ってごねて延伸開始を延ばす
朝8時に通勤している千中民は少しでも延伸が遅れてほしいと思ってるでしょう

[1644: 通りがかりさん]

>>1643 匿名さん

だから何に勝算があってゴネるんですか？
ただ子供みたいにゴネゴネするって、くだらない話しではないですよね？

[1645: 匿名さん]

千里タワーの皆さん、
箕面民の圧力に負けないでください。
応援してます！