YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

[マンション住民さん [男性 30代]]

ヨコハマオールパークスのPart10です。
引き続き情報交換しましょう。

[447: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>446 マンション住民さん

今までずっとポーチに入れてたの？

住む時に自転車ある場合の説明されませんでしたか？

[448: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分も駐輪場が空いてないなら自転車を買おうというのがそもそも？な考えですがね。…というか、今でも駐輪場は場所を選ばなければ空いてると思って読んでおりました。。本当に空いていないのでしょうか？フロントに問い合わせてみますが。

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

去年くらいまでは場所の拘りを無視すれば、駐輪枠追加も容易でしたが、
最近は自転車置き場の空きが本格的に少ないようで
使用していない駐輪枠を持っている人は
返納を検討してほしいニュアンスで貼り紙出てましたね。

私は入居前に3台自転車持ってましたが、
各部屋の割り当てが2台と知り、1台を折り畳みに
買い換えて処分し、折り畳み自転車を室内に
保管してましたよ。

[450: 住民板ユーザーさん1]

なんか、キーキー言ってる人がひとりいるね。
大丈夫？（笑）

ルールを守らない（事情により守れない）人って結構いるんだね。他人からしたら各家庭の事情なんて知ったこっちゃないから、守らない人も守れない人もみんな、ただのルール違反してる人として白い目で見ちゃうけど、しょうがないよね。オトナだから面と向かって文句は言わないけれど（というか関わり合いたくないので）、心の中ではそう思っているよ。

開き直ったり逆ギレしたりするのは勝手だけど、残念ながら事情を知らない周りはそう見てるってことで、、、気にしないならそのまま突き進んでいけば良いのでは。。。少しずつでも改善できればいいね、がんばってね。

[451: マンション住人]

>>445 >>446 住民板ユーザーさん8さん

発言のレベル低すぎ

[452: 住民板ユーザーさん8]

>>451 マンション住人さん

発言のレベル低すぎ

[453: 働くママさん]

上段から下段に変更したいけど先週の時点で空きがないから不可能と言われたよ。それよりエントランスのママチャリをどうにかしてほしいよ。

[454: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

改めて50レスくらいを読み返してみたら、
住民板ユーザーさん8さんは、電動を二重施錠しても盗まれてしまいポーチに保管されてる方と別人なのですね。

ポーチに2台置いてる家…で特定されてしまいますよ。

[455: チャリ通]

>>454 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

大丈夫ですよ、あんな内容釣りに決まってるじゃないですか。まともな社会人はあんな内容書きませんよ、嘘でしょうから大丈夫ですよ

[456: 住民さん]

そもそも…電動って鍵がなきゃ充電することもできないし、充電機も必要

電動は盗んでも乗り回しにくいから1番盗難にあいにくい自転車と一般的に言われてるけど、盗まれたなんて充電機と鍵を自転車とセットにして置いてたんですか？

電動自転車は普通盗難保険ついてると思いますが…

信じられない話ですね
釣りとしか思えない

[457: 住民板ユーザーさん]

今朝の広告にビッグヨーサン鶴見店開店案内がありました。

７月２１日(木)朝９:３０開店

平日、土曜、祝日
am9:30〜pm9:00

日曜
am9:00〜pm9:00


以上です。

[458: マンション住民さん]

駐輪場の増設は、増設予定場所付近の住人の承諾が取れなくて頓挫してますよ。
増やすというより、駐輪間隔を広げるのが目的だったみたいですが。

自転車は、子供が成長してくると不足してくるけど、高齢化してくると乗らなくなるから
将来のことも考えると増設がいいかは、微妙な気もしています。
根本解決案の一つとしては、レンタサイクルを導入するのがいいと思うのですが、管理組合のやる気次第。
レンタサイクルがあれば、うちはそんなに自転車を使うことはないので、駐輪場は返上します。

[459: マンション住民さん]

これだけの世帯数があるとレンタサイクルはかなりの数ないと導入しても使えないだの故障が多いなど苦情が殺到するのでは？日頃からルールが守れない方も少なからずいらっしゃるので導入するのはトラブルが増えるだけの様な・・・
乗れるか乗れないかわからない自転車だったら私なら駐輪場の方がありがたいです
そんなに乗らないならむしろ駐輪場返上すると思うので

友人宅ですが１部屋を自転車置き場にしてましたよ
元々納戸にしている部屋なので玄関すぐの部屋を自転車部屋にしてました
部屋数に余裕のある方しか無理だしエレベーターの使用は避けられませんが

[460: マンション住民さん]

市場小学校って保護者の出番は多いですか？

保護者会や懇談会など強制出席なのでしょうか？

[461: 住民板ユーザーさん7]

バスが復活してくれたらチャリ減りそう。

[462: マンション住民さん]

昨日ナイス営業所に電話したらやはり駐輪場は今はどこも空いてないと言われたよ。

[463: マンション住民さん]

>462
何人待ちと言われました？
収支報告を見ると駐輪場使用料は毎月変動しているので、
空きは少ないながらも、出入りは毎月発生していることが分かりす。

もし、これで本当に空きが常にないなら、ナイスがちゃんと集金していないということに。。

[464: マンション住民さん]

>>463 マンション住民さん

自分の自転車のタイプを言ったら上下二段セットを借りなければいけないタイプだから今は上下セットも上下別もどこにも空きがないらしい。
あえてキャンセル待ちリストには乗せてもらわなかったよ。聞いたところ場所を選ばないキャンセル待ちは4人待ちらしいよ。

[465: 住民板ユーザー]

当たり前のようにエレベーターに自転車を乗せている中、場所を選ばず、きちんと駐輪場にとめようとしている方もいるんですね！良かった。

[466: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも決まった場所(共用棟駐輪場の枠が無い所や、フラワーパーク裏の植え込み付近)
などに停めて「移動してください」の貼り紙常習犯
な自転車って、駐輪枠が無いから仕方なく停めてるんでしょうか…

[467: 住民板ユーザーさん7]

>>466 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

たぶん毎朝使うから停めっぱなしなんだと思います。
H棟にも駐輪場シールの貼られた子供のせ自転車が毎日停ま立派なしです。

駐輪禁止とコーンが立ってるのに凄い台数ですよ。

[468: 住民板ユーザーさん]

幼児を歯医者に連れて行きたいのですが、皆さまはどこの歯医者を利用されていますか？こちらのマンションに引っ越してきてから、初めて歯医者に行くのでオススメがあれば情報をいただけると助かります。

[469: 住民板ユーザーさん7]

>>468 住民板ユーザーさん

市場駅前クリニックがおすすめですよ。
優しい男の先生が見てくれます。

[470: 住民板ユーザーさん]

>>469 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。
参考になりました。

[471: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビッグヨーサンオープンですね〜
雨ですが混んでいますかね。

[472: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ミューザの川崎西口歯科は親が治療中、子供をキッズルームで見てくれるのでお薦めです。
家族で見てもらってます。

[473: マンション住民さん]

>>471
さっき行ったら入場制限してました。
ざっと見５、６０人ぐらい並んでたので三和に行っちゃいました。
意外と競合店に対抗してお買い得商品もあって超空いててかえって良かった。
ヨーサンは、もう少し空いてからゆっくり見たいなぁ

[474: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>473
え！
入場制限ですか！？
雨なのにすごい。
夕方になっても落ち着かないですかねぇ…
ほとぼりが冷めてからの方がいいかなぁ。

[475: 住民板ユーザーさん]

>>472 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

それはいいですね。
ありがとうございます。

[476: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビッグヨーサン、想像していたよりも狭かったです。
あれだけ広い土地だったからもっと大きなスーパーかなと勝手に思ってました。
開店特売品以外は安くないし、やっぱり普段は三和使うかなぁ。

[477: 住民さん]

9時30開店じゃ子育て世帯は三和に行くでしょ。

[478: 住民]

ビックヨーサン、ちょっと狭くて残念。やっぱりサンワの方が品揃えがいいし、安い。また、クーポン復活してくれないかな。
ヨーサン、これなら、ツタヤとかスタバとかができてほしかったなぁ。ゲオとかコメダとか。

[479: 住民板ユーザーさん3]

>>478 住民さん

マジで？まだ行ってないけどこの辺、スーパーばかり作ってるけど(三和　ベルク　ヨーサン　サミット)結局ずっと三和とクリエイトだわ。
なんだかがっかり。子供いるし他の施設が良かった。
ととせんもマイクうるさいから子供連れては行かないし。

[480: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさんが言うとおりちょっとビッグヨーサン残念でした。
あの程度なら今まで通り三和とクリエイトを利用するのでいいかなと。

せめて子供におつかい頼むときに歩道で行けるから三和より安全で安心と思ったけど、お会計がととせんと同じく機械だからちょっと微妙。

[481: 匿名さん]

ととせん、音量が大きいのですか？
イートインスペースとかあれば良いのになぁ

[482: 住民板ユーザーさん]

小学生もちのご家庭にお聞きしたいのですが、第一子の４月の通学はどんな感じでしたか。

保育園や幼稚園で一緒だった友だちと待ち合わせして行く？

親が学校まで付き添う？

子ども一人で行かせる？


我が家はまだ数年先の話ですが想像できなくて。

[483: 住民板ユーザーさん3]

ととせんの記憶は
①4320円の本マグロが1280円に値引きされててさっき開店したばかりなのに嘘つけ！と思った。

②そのマグロコーナーの左下にでかいスピーカーでとってもうるさい。

これだけです。

[484: マンション住民さん]

ベランダから外見てたらポケモンGOやってる人が
いっぱいいて、なんか笑える。

[485: 匿名さん]

ポケモンGOでオールパークスに来る人増えそうですよねー
来る人に注意喚起等お願いしたいですね。

[486: マンション住民さん]

>>485 匿名さん

無駄に敷地内入られ、無駄に芝生なども荒らされるのは嫌ですが、避けられなさそうですね。

[487: 住民板ユーザーさん1]

ポケモンgoやってますがオールパークス周りの公開私有地がポケストップに指定されちゃってるのでそこでアイテムを取るために徘徊してる人多いんですよね。そこでルアーモジュール使用するとポケモンが３０分間多く出て来るし使用者以外もそれが分かる仕組みです。

なので、夜に大人がポケストップ周りをウロウロしてたり子供が遊ぶとこに座ってしばらく居座る状態になるって状況になってると思います。

[488: 住民板ユーザーさん3]

くだらなすぎ。子供はともかくいい大人がゲームなんて辞めろ。

[489: 住民板ユーザーさん1]

マナーを守り、子供達の見本になるように遊ぶのなら大人がゲームしても問題ないと思います。

[490: 住民板ユーザーさん3]

「ゲーム自体」が子供たちの見本になんかならないよ。悪影響。

[491: マンション住民]

ゲームは常識の範囲内の時間、やっても静かになら別に構わないが、ごみやタバコのポイ捨てとかされたら嫌ですね。すでにゴミの放置問題や私有地の立ち入りでいろいろニュースになってるみたいです。

[492: 住民板ユーザーさん1]

ゲームは悪ではないのに、マナーの悪いせいでイメージが悪くなり残念です。
ゴミ放置、タバコ吸い、吸殻捨ては本当にやめてほしいですね。

[493: マンション住民さん]

大人も子供も、迷惑なことしなきゃ自由にゲームして良いですよ。

その代わり迷惑な人を見かけたら、大人も子供も関係なく叱り倒すので、反省するように（笑）

[494: マンション住民さん]

自分は自転車をポーチにおいてないですが、ど素人の質問で申し訳ないですが、

そもそもポーチに自転車おいてはいけないとのルールはどっか書いていますか？
あるいは契約時に説明がありましたか？もしもあったとしたらどうなりますか。
撤去する権利はだれかもってますか。

そもそも契約も説明もあいまいですよね。
うろ覚えですが、確かにポーチは共有部分との説明はあったかと記憶してますが、
一方、購入の際、説明の営業マンもプライベートポーチ付きと説明があり、
パンフレット資料もプライベートポーチと書いてありますよね。
では、これは一体共有部分ですか？プライベート部分ですか？
よくわらなくなりますが。。。

まぁ、自転車をエレベーターに乗せてる人も仕方ない事情もあると思いますが、
すみませんと一言かけたらどうでしょうか。みんな一歩譲れば気持ちよく暮らせると思いますが。。。

[495: マンション住民さん]

みんなが自転車をエレベーターに乗せるようになっても
すみませんと一言かけたら許してくれますか？
我が家も駐輪場が足りないので
自転車を増やさずバスで通っていますが
許してくれるなら
自転車を買ってポーチに置きたいです。
他にもポーチに置きたい人はかなりいますよ。

上の方の階は毎回乗れると思うので問題ないですが
中層階からの人は乗れない確率が高くなって
困るかなと思って・・・

[496: マンション住民さん]

個人的には一言あれば許せるかなー
うちは中層階だけど、エレベーター使えなきゃ歩けばいいし

[497: 住民板ユーザーさん1]

規約に、ポーチに自転車を置いてはいけない、と書いてありません。

[498: マンション住民さん]

上層はそういうメリット目当てで高く買ってるし
文句言われる筋合いは無い

[499: マンション住民さん]

文句を言っているのではなく
心配していただけです；
我が家は最上階なので
みんながそういう意見なら
問題なく自転車買っても大丈夫ですね。

[500: 住民さん]

ポーチにいれる件の前に

共用通路に自転車を乗り入れるのはどうなんでしょうか？
決して広いとは言えません 1階などは人が1番出入りする所ですが自転車を手押しで交互通行できますか？
また…グラパの自転車走行禁止すら守れない方々も少なからずいて、子供や深夜など人が少ない時に走行する方がいてもおかしくないような…

また、本来エレベーターを必要とする車椅子やベビーカー（双子用など）幅を取る方達は自転車がいたら乗れません 急を要する状況でも上層階の方達特権だからと自転車を乗せエレベーターを占領する事はちょっと違うような…

自分さえよければいいというもんじゃないと思います

[501: 住民板ユーザーさん1]

>>500 住民さん

譲り合いでいいんじゃない。

[502: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ポーチに置いていい自転車は折り畳みと子供用だけだった気がするのですが。。

[503: マンション住民さん]

>497
いや、普通に自転車は駐輪場に置けと読める細則になってるよ。
第一期の理事会で１度議題になってる

>494
せいぜい、管理組合が勧告を出すくらいですよ。
出てないのは、そこまで強硬な役員がいないからじゃないですかね。

[504: マンション住民さん]

>>503 マンション住民さん

人によって、読み取りかたが違うんじゃないですかね。明確に、ポーチに自転車を置いてはいけない、とは記載されていないですね。

[505: 住民板ユーザーさん1]

自転車の話って荒れるね

[506: 住民板ユーザーさん4]

>>505 住民板ユーザーさん1さん

この件について先週から頑なに否定してる親父が１名いるからね(笑)

[507: マンション住民さん]

>504
「自転車は駐輪場に置くこと」と明確に記載されているのに
ポーチに置いてはいけないものに、自転車がないことををもって
「明確に、ポーチに自転車を置いてはいけない、とは記載されていない」
というのは如何なものか？

個人的には、高価な自転車をポーチではなく自室に保管するのは構わないと思っています。
そういう方は、比較的階段を使って自転車を持ち運びされているように思います。


ちなみに、否定している親父は1名じゃないですよ。私以外にもう一名確実にいるようなので（笑

[508: 匿名さん]

こんなに広い敷地があるのに、駐輪場が足りないってなんか腑に落ちない。
ちなみに、可動式駐輪場に停めているのですが、定期的にスポークが折れたり取れたりします。自転車やさんに聞くと横からの衝撃には弱いのが自転車なので可動式に停めているからだろうとのこと、駐輪場代払ってさらに修理代も払って、なんか悲しい。
自転車乗る方みんなが納得できるようにしていきたいものですね

[509: 住民板ユーザーさん1]

>504
>504
「自転車は駐輪場に置くこと」と明確に記載されているのに 。
では、自転車をポーチにおいてはいけないとの明記してますか？
なければ、つまり曖昧では？エレベーターにも自転車を載せるのはいけないと記載してないよね？今後記載するかもしれないが、理事会の方を反論する人もいるかもしれなません。でも、理事会はまともだと思いますよ。多くの意見をまとめて反映してるんだから。心狭いというか、一歩譲って、お互いに理解しあったらどうですか。仮に外人この掲示板見たらどう思いますか？海外ではならないことをち日本人ちまちま大騒ぎしてるなぁー。と爆笑だよ。ここは日本、だからルールを守れっていう人がいるかもしれないが。実際の海外の人ほうが理解する能力があると思うよ。たとえば、自分が自転車をエレベーターに載せる立場ならどう思う？お互いさまだから自分絶対ないと思う人は正直あくまでも自分の立場を立って物事を言う人としか思えない。なぜなら自分はその立場に立っていないからこそ理解できかねる。by494

[510: マンション住民さん]

>509
何を伝えたいのかよくわからないのですが・・・
外国の方？

[511: 住民さん]

>>509 住民板ユーザーさん1さん

同意します。

510は発言のレベル低すぎ。

[512: マンション住民さん]

大きなお世話だが狭いポーチに3台も置いておられる方も見受けられますね。
理事会も管理組合も何も言わないのだからいいのでは？

[513: 匿名さん]

>>509
>「自転車は駐輪場に置くこと」と明確に記載されているのに 。
>では、自転車をポーチにおいてはいけないとの明記してますか？

本気で言っている？510さんが国籍を疑うのも頷けます。
のんびりROMっていましたが、これはひどい。
では、ポーチにおいていけないと明記していないものは全て置けるということになります。
ちなみに自転車については、「自転車は駐輪場に置くこと」という規約で全て説明可能です。

[514: 住民さん]

それは捉え方の問題だと思うよ。いろんな人がいるから自分の捉え方、考えが全てだと思わない方がいいよ。

[515: マンション住民さん]

原動機付自転車もポーチに置いていいの？

[516: マンション住民さん]

エレベーターに乗せれる大きさなら
バイクもいいの？

[517: マンション住民さん]

自転車よりもバイクが欲しいから
バイクをポーチに置いていいなら
バイクを2台買いたい。
規約に、ポーチにオートバイを置いてはいけないと書いていないなら
いいんでしょうか？

[518: 住民さん]

バイク置いてる人もいるよ。ずっと置いてるからなにも注意されてないんじゃない？

[519: マンション住民さん]

それなら嬉しいです。
買ってしまってからダメとなっても
置くところがなくなってしまうので迷っていましたが
ポーチに置けるなら安心です。

[520: マンション住民さん]

歯医者さんで、坂巻歯科さんかいちば駅前歯科クリニックさんで通院しようか迷ってます。
通っている方いたら評判など教えていただけると嬉しいです。

[521: マンション住民さん]

ポーチ問題、ガソリンが入ってないバイクならいいんじゃない。だって規約には、揮発性のある液体を置くことは禁止されているよ。

[522: 住民さん]

野菜の箱や食べ物置いてる人もいるよね。一階はほぼ自転車置いてある。

[523: マンション住民さん]

そうでしたね。
買う前で良かったです。
それでしたら電動スクーターとか
電動バイクのほうがいいですね。

[524: 住民板ユーザーさん5]

数年前に騒音問題でいろんな場所に相談したときはエレベーターに貼り紙一枚貼ってもらうのも凄い段階を踏んでやっと貼ってもらえたけど結局なにも解決してもらえなくて自分たちで騒音の部屋に話し合いに行かされたよ。
どこに相談しても騒音の専門家を呼んだ方が良いと言われやる気のなさを感じた。
貼り紙も面倒だからできれば貼りたくないような言い方。

[525: マンション住民さん]

赤信号みんなで渡れば怖くないと一緒。
みんなが置いてるからと言って置いていいわけないでしょ。
ここ買う前にナイスの人に言われたから。
自転車はポーチに置いたらダメです。
折り畳み式か子供自転車なら許容範囲だって。

[526: マンション住民さん]

アンケートなどの提出率って７割くらいですか？
再配布などが多いので。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>520
坂巻さんしか行ったことありませんが
他所では２週にわけそうな治療をいっぺんにやってくれたり
予想外に安い治療費だったり、気に入ってます。
大きな歯科医と違って、予約して行けば待ち時間0ですぐやってくれます。

[528: マンション住民さん]

管理組合へ要望だして判断してもらえばええんちゃう？

[529: マンション住民さん]

>>525 マンション住民さん

電動自転車もいいって言われたよ。上段に置けないから。

[530: まま]

子供のせ自転車は基本、上段って言われたよ。
下段に置きたいなら上下同列契約しないといけないんだって。
下段に置いてる人は駐輪場返却して上下同列の空き待ちしなきゃいけないらしいよ。
ちなみに、うちも子供のせ自転車で上下同列の空きがないからキャンセル待ちって営業所に言われた。
違反違反って否定してる人はちゃんと営業所に問い合わせしてからにしなさいよ。子供のせ＆電動式やら自転車の種類によって規則があるんだって。

[531: 匿名さん]

では、とりあえず当掲示板の結論としては
「置いてはいけないと明示しているもの以外は、ポーチに置いて良い」
ということで。

理事長さんの家のポストに、当掲示板のURLを案内しておきますね～

[532: マンション住民さん]

楽しそうですね。
あほくさw

[533: 住民板ユーザーさん]

>>531 匿名さん

管理会社に電話確認でいいのではないでしょうか。

[534: まま]

あと共用棟の横並び一列の上段部分がない駐輪場は左右に揺れるタイプじゃないから電動式と子供のせはそこもダメらしいよ。

[535: マンション住民さん]

そもそも駐輪場の契約をしないで自転車を購入すること自体が間違えているんです！現実的でないという意見は受け付けません。最初から間違えているんです。

↑
と過去レスしてた親父でてこないね。
中古でマンション購入したり途中から引っ越してきた人は引っ越し前の自転車をこのマンションの駐輪規則に合うように自転車のタイプを買い換えろと言ってるようなもの。

きちんとナイス営業所にオールパークスの駐輪場の件、と確認したらどんな規則か電話で丁寧に案内してくれるのに。

[536: マンション住民さん]

別の親父ですが。

> 中古でマンション購入したり途中から引っ越してきた人は引っ越し前の自転車をこのマンションの駐輪規則に合うように自転車のタイプを買い換えろと言ってるようなもの。

至極真っ当なことだと思いますが・・・
新築だろうが中古だろうが引越し前に規則と空き状況を確認するのが普通でしょう。
引越し前に購入した自転車は駐輪規則を適用しないor緩和するような特例ありましたっけ？
あったら我が家は損してますねえ。

[537: マンション住民さん]

たしかに…。
我が家も1台処分してきてしまったので
損したかも…；

[538: 住民板ユーザーさん4]

>>536 マンション住民さん

同じ親父じゃん(笑)

[539: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

細かいと思われるかもしれませんが、自転車置き場に傘やら空気入れやら放置されるのがちょっとイラっとしてしまいます。はじめは気にしないようにしてましたが、自分の自転車入れるところに空気入れが倒れてたりしてモヤモヤ。そのぐらいポーチに置けよと言いたくなります。

[540: 住民板ユーザーさん4]

>>539 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

そんな人いるんだ。
ホントにいろんな人がいるね。おもしろい。
共用棟の駐輪場なんて幅が狭すぎて自転車たちがピッタリくっついてるから出すとき大変そー

[541: 住民板ユーザーさん1]

うちも駐輪場の空きがないので、残念ですが一台処分しました。ルール違反してまでポーチに置こうとは思いつきませんでした。いろんな人がいるからしょうがないかな〜と思ってます。

[542: 住民板ユーザーさん1]

ぬすっともうもうしいとおなじですね

[543: マンション住民さん]

規則の類を意識できない人はどうしてもいますからね。仕方ないかもしれません。
せめて然るべき手続きで規則改定を訴えてみてほしいですね。
「然るべき手続き」もご存知でなさそうですが。

[544: 住民板ユーザーさん4]

住民の人数に比べて駐輪場の数が少なすぎ

[545: 住民板ユーザーさん4]

世帯あたり2台の駐輪場はマンションとしては標準的だと思いますよ

[546: 住民板ユーザーさん4]

>>545 住民板ユーザーさん4さん

うちは1台しかもらえなかったよ。23年始めから入居してるけど。