YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

[マンション住民さん [男性 30代]]

ヨコハマオールパークスのPart10です。
引き続き情報交換しましょう。

[1857: マンション住民]

土曜日に定時総会の案内がポストに投函されてましたね。
総会議案を見たら一括受電の議案がありません。
弁護士さんが来てた２月の理事会で「定時総会の上程予定議案」として、「一括受電導入の手順について」があったんですが。
たしかその理事会が終わった２～３日後にこのスレで個人情報についてレスが書き込まれていましたが、
そのレスの一つにおそらく理事会の方だと思いますけど、「個人情報保護法違反て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？適用外だよ」がありましたけど、別の方に「改正個人情報保護法で適用対象ですよ」と書かれていました。

すでに個人情報は業者に提供しており簡易書留まで来てましたからね。
理事会としては慌てたのではないかと思います。
総会議案で一括受電の件を上程すれば個人情報提供した事を追及される恐れがあるので、
議案を上程せずほとぼりが冷めるまでとぼけていようということではないでしょうか？

３月の理事会で何が議題になったか分かりませんが、一括受電導入は理事会の悲願？ですから総会議案にしない理由がほかに思い当たりません。

個人情報の件はこのまま終わるような気はしないんですが・・・・。

[1858: マンション住民さん]

>>1857
もう二度と議題に出さないでほしいですね。個人情報の件は時間が経ってから議題を
出したとしても、必ず誰かが指摘するのは目に見えてますから。
予想以上に未契約者が多く、あきらめたのかも知れませんね。
静かに消えるならそれもよしかな。

[1859: 住民板ユーザーさん2]

すでに契約するつもりで情報を業者に渡してしまった人は、各自で問い合わせて返してもらうか抹消してもらうしかないんでしょうね。調べたら結構な手間らしいですけど。
個人情報についてはなぁなぁにするんじゃない？藪蛇になるでしょうから、もう二度と一括受電について議題に出さないんじゃないでしょうか。

[1860: 住民板ユーザーさん7]

一括受電を今後進めるのか進めないのか
進めるのならどのように
進めないのなら提供した個人情報を
どう扱っていくのか（取り返すのか）
くらいは議題にあろうとなかろうと
きちんと説明する責任があると思うのですが…

[1861: 住民板ユーザーさん1]

一括受電について、提出率を出すくらい、決議した側に求められる最低限の報告だと思いますが、ないんですね。まー良い話なら報告するでしょうが、未提出多数➡本来否決される数より遥かに多いと予想。謎の個人情報の取り扱い。とても出せないでしょうね。

[1862: 住民板ユーザーさん]

運営委員会連絡先開示およびお願いの連絡先の提出ってされてますか？

[1863: 住民板ユーザーさん6]

朝、グランドパークの交番近くに立ってる警備員さんって何のためにあんな位置に立ってるのだろう？もっと真ん中に立って自転車に乗ってる輩にギャーギャー怒鳴り散らして注意してほしいんですけど…

[1864: 住民板ユーザーさん2]

>>1863 住民板ユーザーさん6さん

子供の通学時間なら道路飛び出しの警戒では？朝はバスも車も多いでしょうから。

[1865: 住民板ユーザーさん6]

>>1864 住民板ユーザーさん2さん

その役目は旗持ったお母さんお父さんで足りてませんかね？

[1866: 住民板ユーザーさん2]

>>1865 住民板ユーザーさん6さん

万が一事故が起きたらマンション管理のせいだ！なんて人もいるでしょうから、その予防なのでは？と思ったのです。それか過去に何かトラブルがあったとか。その時間は外でないので知らないのですが、旗持ったお父さんお母さんは毎日いるのですか？

[1867: 住民板ユーザーさん]

自転車が何故いけないのかが分かりません…
暴走運転等してなければ良いと思っています…

[1868: 住民板ユーザーさん3]

>>1867 住民板ユーザーさん
私も同感です！
子どもが遊びで乗ってる自転車はいいんですか？

[1869: 住民板ユーザーさん]

子供が練習する為の自転車も禁止なら困りますね。
大人も子供も端っこや人が居るならゆっくり走る等気をつけていれば良いのではないかと思っていて、禁止コーン？が置かれているのに驚きました。
自転車が禁止ならボール遊びもおかまいなしにあたってくるので、自転車だけを禁止！禁止！とするのも違う気がしています。

[1870: 住民板ユーザーさん6]

小学生の自転車練習なら乗っていいってなってた気がする

[1871: 会社員]

八丁畷駅のいしぐろ耳鼻科に会社帰りに寄る予定なのですが平日18時半くらいって混在してますかね？

[1872: 住民板ユーザーさん1]

第8期 管理費会計の中身を見た。

トイレットペーパーに なぜこんなにお金が
かかるのだろうか。。

2017/4/6 20044円
2017/6/26 20736円
2017/9/19 20736円
2017/11/13 32400円

不思議である。

[1873: 住民板ユーザーさん3]

第1～7期の定時総会開催の御案内の冊子、捨ててもいいんですよね？

[1874: 住民板ユーザーさん]

>>1873 住民板ユーザーさん3さん
たまる一方なので次のがきたら捨てるようにしています…
見返す事がないので…
とっておけるスペースがあるお宅が羨ましいくらい収納がないので。

[1875: マンション住民]

昨日の土曜日、掲示板に「理事会だより」があり、プロパティオンには３月11日に行われた理事会の議事録が掲載されています。その議事録には2月25日に行われた一括受電検討委員会の議事録も添付されています。

プロパティオンにアクセスできない方の為に一括受電検討委員会議事録の全文を書きましたのでご参考に。
なお個人名は伏せ、会社名は業者と書き換えてあります。

１、高圧一括受電サービス（〇〇〇）加入申込書の回収状況・回収行動について業者より、別紙「高圧一括受電　　サービス（〇〇〇）申込書回収状況の報告（２）」を基に報告があり、また、3月中に2回目の未回収戸への簡　　易書留の発送を予定している旨の報告が行われた。
　　以上の報告を受けて、協議した結果、上記対応後の状況報告を同社に依頼し、その結果を踏まえて、未回収戸　へのアンケートや掲示での回収状況報告等を検討することとした。

２、高圧一括受電サービス（〇〇〇）加入申込書の申し込み拒否・受け取り拒否について業者より、別紙「高圧一　括受電サービス（〇〇〇）申込書回収状況のご報告（２）」を基に報告があり、協議した結果、同社が行う申込　書再配布で未回収戸を減らした後、個別説明や管理組合としての対応を検討することとした。

３、申し込み拒否者への訴訟対応について
　✖✖委員より、２月11日に開催された第8期第10回理事会において、弁護士を招き、申し込み拒否者への対応に　ついて相談を行った旨の報告があった。また、別の弁護士への相談も行ってはどうかとの提案が行われた。
　協議した結果、業者に相談可能な弁護士の紹介（経費確認）を依頼した。

配布資料として、高圧一括受電サービス（〇〇〇）申込書回収状況のご報告（２）
　　　　　　　　簡易書留送付状況リスト
　があります。

以上が、業者（3名）管理会社（1名）参加の一括受電検討委員会（5名）議事録です。

2月25日に一括受電検討委員会は業者に弁護士の紹介を依頼していますが、
3月11日に行われた理事会では「役員で弁護士に心あたりのある方は紹介を依頼した。」としています。
これは何を意味しているのでしょう？

[1876: マンション住民さん]

>>1875

弁護士雇って、裁判起こすから早く契約書提出しろ、って圧力かけるためじゃないですかね？
おそらく勝ち目ないよ、って言われて議案からも取り下げたのかな？
もし勝算があれば何か書いているでしょうに、今回の定期総会の議案にはそれらしきことが
何も書かれていませんでしたね。
専有部分の全区分所有者の承諾を得ていない状態での議決が無効だということは明らかですから
裁判するまでもないのかな。

[1877: 住民板ユーザーさん2]

【別の弁護士への相談も行ってはどうかとの提案が行われた。
　協議した結果、業者に相談可能な弁護士の紹介（経費確認）を依頼した。】
この言い回しって、最初に頼んだ弁護士にやんわりと依頼断られてる感じがする。まともな弁護士なら、ほぼ勝てない案件に時間なんて割きたくないですよね。
ところで経費確認って、弁護士依頼料はどこから出るの？依頼して高額の弁護士費用使うなら、総会とかで承認貰って欲しいんだけど。きっと弁護士的には『そのうち廃案になるから、相談料だけでたいした手間ではない、簡単で儲かる美味しい案件』だから受ける人は出そうですね。

[1878: マンション住民]

明日管理組合の総会が開かれますが、総会議案にコミュニティクラブの議案が２件（６号・９号）があります。

同じ組合員が会員であっても、会則で組合員及び占有者とそれらの同居人が会員であるとしている自治会は管理組合ではありません。管理組合は組合員だけで構成されている団体であり、組合員による組合員のための団体です。

その団体の総会で自治会の議案を決議しても、訴訟を起こされれば自治会の議案は瑕疵の議案として無効とされます。しかしどなたも訴訟は起こさないでしょう。決議によっての損害が発生するような実害はないため訴訟費用の無駄だからです。

それでは何を目的で書くのかというと、管理組合の総会議案にすることは自治会が強制加入団体であると示しているからです。

去年の臨時総会で、管理規約第３５条（管理組合の業務）第１項１５号「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」が国土交通省の改正マンション標準管理規約にならい削除されました。
国交省がコミュニティ条項を削除した理由は、この条項で自治会は強制加入であると誤解している管理組合があり、強制加入としていることで各地で訴訟が起きているためです。
自治会からの退会と会費の納入拒否者にたいして自治会が訴訟を起こしましたがすべて自治会の敗訴となっています。
自治会からの退会では、2005年4月26日最高裁で「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」との判決をしています。地方自治法では町会・自治会は任意加入団体ととしています。

また「会費の徴収は共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であり、会費相当分の徴収を管理組合の規約等で定めてもその拘束力はない（平成19年8月7日東京簡易裁判所判決）」とし、代理徴収は無効としています。

当マンション管理規約でも、附則第8条（容認及び承継事項）（67）⑩入居者全員でコミュニティクラブ結成・・自治会への強制加入。（68）③会費は管理費とは別の負担、徴収については管理費支払いと同時に管理組合に支払い、管理組合よりコミュニティクラブに納入するものとする・・・管理組合による代理徴収。

管理規約で定められてもその規約は無効とされており、理事会が管理規約第35条の改正を行ったことで少しでも管理規約の矛盾が是正されるかと思いきや、理事会は改正の意味を理解することなく自治会議案を総会議案としている。コミュニティクラブ会則も然り、規約・会則の矛盾（普通に言えば区分所有法違反・地方自治法違反）を正すことは一括受電に労力を費やす事より重要なことだと考えますが。

法律違反の条項を盾に訴訟を起こしても勝訴はありません。自治会は自治会で総会を行うようになるのはいつのことやら・・・・。それを望むのは無理な事なのでしょうか。いつまで自治会は強制加入としているのでしょう。
自治会退会者、会費納入拒否者が出たら訴訟を起こすのでしょうか？

一つの管理規約改正、一つのコミュニティクラブ会則の改正を行ったことで事が済むとしていますが、現在関係する条文・条項をすべて検討し改正しなかったために、同じ規約・会則のなかに矛盾した規約・会則が定義された結果になっています。

[1879: 住民板ユーザーさん1]

本日、4街区の駐輪場付近で、ハクビシンを見ました。結構いるんですかね？

[1880: 住民板ユーザーさん]

4月からキッズクラブ利用はじめたものです。
評判が悪い要因がだいぶわかってきました。
子供は軽度の発達障害があるのですが、それを理由にものすごい追い出しにあっている感じです。週3利用中。
確かに他の子より手がかかるかもしれませんが、ならば最初から『発達障害児は利用不可』というべきです。
運動会明けの代休日は夕方まで利用は難しいので早くお迎えになど、夜間利用料金払っているのにひどいです。
働きにくい世の中です。

[1881: 住民板ユーザーさん]

キッズはいじめ？が酷くて既に辞めた方居ます。
学童または一人で留守番させてるかですね。
いじめる子は一個上の学年。
でも一個上の学年の子が一年生だった時もいじめが酷いと聞いていて行かなくなる人が多く、なので成り立ってないのかなと…

[1882: 住民板ユーザーさん]

専業主婦も生きにくい世の中で困っています。

[1883: マンション住民さん]

キッズの問題って、区役所が管轄してるんですかね？
区役所に文句言っても、改善されるのは期待できないかもしれないですが。。

[1884: 住民板ユーザーさん1]

キッズの問題は経営者が変わらなければ内容も改善されないのかと思います、働いている親、もしくは家に親が居ない子供を優先に預かってくれないのでしょうか？

[1885: 住民板ユーザーさん]

これだけの人数なので、キッズも優先順位つけるのもありだとは思います。
ただそれだと緊急事態の時に困る気もしますし、子供の数に対して回ってない現状が…ですよね。

[1886: 住民板ユーザーさん]

キッズに登録しなかったら、ありえないと陰口を言われています。
何があっても一人で見ろよ！みたいな考えの方もいるみたいで…怖いです。。

[1887: マンション住民さん]

これから児童数増えていくのに、どうするんですかね。

[1888: 住民板ユーザーさん]

>>1886 住民板ユーザーさん

なにがありえないの？？

[1889: 住民板ユーザーさん]

>>1888 住民板ユーザーさん
何があっても一人でどうにかするって覚悟があると受け取られてます。

[1890: 住民板ユーザーさん1]

プールで水中エアロビみたいなのをやってくれたらいいのになぁ。
子供のスイミングばかりじゃなくてさー
昼間にそんなクラス作ればいいのに。

[1891: 住民板ユーザーさん]

>>1889 住民板ユーザーさん

そうなんですか、、、
気にしなくてよさそうですけど笑
なんだか、すっごく重いですね。

[1892: 住民板ユーザーさん]

凄く重い人達ばかりな気がします…

[1893: 住民板ユーザーさん1]

キッズは毎年人数増えても
同じくらい行かなくなる人も
いるからそんな深刻にならなくても
いいと思う。
それに高学年のキッズ利用者なんて
あまりいないし。。

[1894: 住民板ユーザーさん1]

八丁畷側の踏切近くのヤシの木そばのYOKOHAMA All PARKSのエンブレム、一個Aが無くなってる。悪い人がいるものです。いたずらにしても酷い。これ、管理費か修繕費から出すんですよね。カメラで監視とかしてないのかなあ。

[1895: 住民板ユーザーさん3]

八丁畷側の踏切手前、H棟エントランス入り口の大きな木、要らなくないですか？
あんな中途半端で、ど真ん中に危ないし邪魔です。
徒歩でも自転車でも車でも何度もぶつかりそうになってます。

[1896: 住民板ユーザーさん1]

植栽に川崎のソープランドの名刺が落ちてたよ
奥さんに見つかるとまずいから家に入る前に捨てたんだろうけど
ちゃんとゴミ箱捨てなよみっともない

[1897: 住民板ユーザーさん6]

H棟あたりから踏切に行こうとする歩行者、自転車みんな 車が来るかもしれないって意識がまーーーーったくないですよね。
振り向きもしない、いきなり飛び出してくるなどなど。

木が邪魔って話もありますが、人側の意識高まらないとどのみち事故が起こりそう…


あと、最近気になるのは外部の人かもしれないけど、犬の散歩させてておしっこさせて水をかけてないおじさんかな。いつか怒ってやるつもり。
柴犬の飼い主に注意

[1898: 住民板ユーザーさん2]

正直、犬のおしっこに水かけてもなんの効果もないですよね。飼い主のマナー守ってるアピールに過ぎないし、余計におしっこが広がってるだけな気がします。そんなことする暇あるなら、散歩の前に家でおしっこ済ませるか、家まで我慢させるトレーニングでもしてほしいです。本気で共用の場でおしっこさせて申し訳ないと思うなら、水かけてペットシーツで吸い取って持ち帰るぐらいするのが本当のマナーかと思いますね。

[1899: 住民板ユーザーさん1]

今度初めて小学校の運動会に参加するのですが、毎年どんな様子でしょうか。身近に聞ける人がいないので教えていただきたいです。学校のプリントには書いてないけど用意したほうがいいものなどありますか。自分の子どもは十分見られるのでしょうか。大勢の児童にまぎれて探すのもたいへんな感じなのでしょうか？経験されている方よろしくお願いします

[1900: 住民板ユーザーさん3]

毎日無意識に通ってたけどH棟エントランス前の大きな木、2本もあるじゃん。
今朝もぶつかりそうになりました。
ど真ん中の方の木は赤い身が増えすぎて膨大な大きさで大変なことになってます。
完全に通行人の邪魔です。
どっちか無くしていいと思う。

[1901: 住民板ユーザー]

>>1898 住民板ユーザーさん2さん
犬のウンコやシッコより、五月蠅いガキの躾に注力すべし。

[1902: 住民板ユーザーさん]

見た目重視なマンション？なのかもですが、木は強風以外にも子供達に折られてたりするので、管理費？修繕費？もったいないのでいらないですよね…

[1903: 住民板ユーザーさん]

ペットの散歩は排泄するのも目的なので、ペットを飼っている方達にはかわいそうな投稿だと思いました。
そこまで書くならペット禁止のマンションにするか、ペット禁止のマンションに住めば良かったのでは？です。

[1904: 住民板ユーザーさん]

五月蝿くなるガキの投稿に関して思ったのは…育児放棄している親が多いなと昔から思います。

[1905: 住民板ユーザーさん]

>>1894 住民板ユーザーさん1さん
Aがなくなっているのを見に行きました。
酷すぎて言葉が出ません…
この辺は子供の人数が多く、その子達が大きくなっていった近い将来どんな事が起きるのだろうと不安です…（とった人が大人かもしれませんが）

[1906: 住民板ユーザーさん]

>>1899 住民板ユーザーさん1さん
同じく聞ける人がおりません。
緊急連絡先等どうされていますか？
一人に頼むのも大変でした…