YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

[マンション住民さん [男性 30代]]

ヨコハマオールパークスのPart10です。
引き続き情報交換しましょう。

[1701: 入居済みさん]

ベルクの2階にある歯医者さんに
子供を連れて行きましたが
とても丁寧な診察で良かったので
主人も行ってます。

[1702: 住民板ユーザーさん]

>>1699 住民板ユーザーさん1さん

3月3日の交流会ってなんですか？
すみません、いろいろよくわかってなくて。

[1703: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来年度の保育園の通知皆様届きましたか？
割りと希望園に入れているのでしょうか…？

[1704: マンション住民さん]

＞迫る3月14日何もしないと「民泊OK」マンションに
電気代もいいけど日経にこんな記事出てたけど対応済みでしょうか？

[1705: 住民板ユーザーさん1]

小学校説明会でもらった育成会の書類出しましたか？出さなかったですか？
私は出さずに帰ってしまいました。
出した方のほうが多いのでしょうかね。

[1706: 住民板ユーザーさん1]

>>1704 マンション住民さん

>>1704 マンション住民さん
民泊NGは結構前に決まったのでは？入口のインターホンの所にもかなり前から、民泊禁止の張り紙が英語とかで書いて貼ってあると思いますよ？

[1707: 住民板ユーザーさん1]

>>1705 住民板ユーザーさん1さん
オールパークスだけ長蛇の列になっていましたよね。
あれは出さなくてはいけない雰囲気だったので出しました。
その際メールの有無の確認もされました。
入りたくありませんが、色々言われるくらいならと。
こんなに憂鬱な六年間が始まろうとしているなんて。
説明も強制ではありませんが、皆さんに入って頂いておりますというような説明でしたよね？
もっと早く自由化な雰囲気になっていれば入っていなかったです。
第一印象も大事だと思いましたので、流れに任せました。

[1708: 住民板ユーザーさん1]

>>1702 住民板ユーザーさん
通信に書いてある事だと思います。
小学校説明会時にも案内が渡されています。

[1709: 住民板ユーザーさん1]

>>1700 住民板ユーザーさん1さん
私もベルクの二階をオススメいたします！
市場駅前はあまりオススメできません。。

[1710: 住民板ユーザーさん4]

市場駅前はいつも混雑していて予約もとりにくいです。
駅前だから仕方ないけど毎回会社帰りに行くと10人くらい中にいます。
先生は良いですよ。

[1711: 入居済みさん]

＞＞１７０４マンション住民さん

去年行われた定時総会の議案で、
使用細則第1条にシェアハウス・民泊の禁止が追加決定されています。
その目的のための改造も禁止です。
もちろん民泊提供サイトへの登録も禁止です。

第7期定時総会議事録に詳しく載っています。

[1712: 住民板ユーザーさん1]

住人の方々による
乗車通行禁止箇所での自転車乗車って
いっこうに改善しませんね。

もしそんな自転車によって自分の子供が
大怪我させられたり万が一のことになったら
って想像することすらなぜできないのでしょう？

もし自分が他の家の子供に大怪我させたり
取り返しのつかないことをしてしまったら
って想像することすらなぜできないのでしょう？

自分たち自身を守るためのルールでも
あることになぜ気づかないのだろう？

朝の登校時間とか夜の暗い時間に
全力で自転車こいでグランドパークとか
フラワーパークの狭い道を突っ走ってる人って
そんなに人生棒に振りたいのかなぁ…

たかだか2〜3分くらい自転車手押しするだけ
なのに…

[1713: 住民板ユーザーさん1]

>>1712 住民板ユーザーさん1さん
自転車乗車通行禁止な事を知った時に驚きました。
ここは広いのでたかが数分ではないので…
大人ならちゃんと端を走ったり子供達が居たら徐行運転出来ると思っているからです。
それより子供の暴走運転やボール投げ飛ばして大人にあてても謝らない子達の方が気になります。子供も同じ事が言えると思います…
そして住人なのかは分かりませんよね。
色んな方が通るので。

[1714: 住民板ユーザーさん1]

安全に走れることが出来る自転車道路を作れば、いいのに。。。

実際に押して通るよりは楽だし。
出来ないことを強要せずに、安全が確保できればそれは必要だと思う。

自転車乗り入れ禁止なのに、親が引率するの幼児の補助ありや、三輪車はグレーってのもおかしい。

ここは、住民以外の方を見下した発言が多い気がしますが、なんかそれも違う気がします。
公開空き地があることによって、建物の優遇も受けているわけだし、住民以外が！って発言もおかしいです。

事故のない安全な通路の確保が必要ですよね

結構な距離があるので。

[1715: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと前、パトカーがサイレン鳴らしてきて、警官6人位 グランドパーク通りましたね。
なにこ事件でしょうか？

[1716: 住民板ユーザーさん3]

最近インターネットが繋がらなくなることが多いけど、どこに言えば良いのかな？

[1717: 住民板ユーザーさん1]

育成会の役員経験者です。育成会という組織、確かに初めはわからず不安だと思います。わかります、私もそうでした。(全員加入なのか自治会うんぬん？は私もわからないのでその件は控えます。)
わたしが他所から越して来て感じたことだけ。
ここ、市場地域は育成会、学校、PTA、地元の方々がすごく繋がり深い所です、地域が一体となって子供を見守ってくれるんです。他の地域から見てもかなり特殊かもしれません。それが市場なんです。
小学生の朝の通学風景、一度見てみてください、グラパがすごい人数です、低学年は特に集団になるとほんと危なくて…今年度から旗振りが全員当番制になりましたが、お当番の日はこちらがしっかり子供たちを守らなくちゃ！って使命感が湧いてくるほどです。
子供たちは入学するとすぐ幼稚園保育園の垣根を超えて早々に同じオールパークスのお友達と繋がっていきます、その繋がりが６年間…、（プラス３年間？）になる頃にはみなさんもオールパークス内で知り合いも沢山でき、育成会の意味がわかっていただけるんじゃないかなあと。楽しみなお子様の小学校入学が、育成会のせいで憂鬱になるなんてもったいない。お仕事してる方や育児大変な方もお互い様でやりくりして役員しています。そんなに気負わなくても大丈夫ですよ！
まとまりない文で失礼しました。

[1718: マンション住民さん]

先日、管理費改定（値上げ）に関する理事会案内がきましたね。人件費云々が
上昇の原因と書いてありましたが、本当の理由はそれだけではないのかも
知れませんね。
個人的には先日から話題になってる一括受電導入に関しての事実上の敗北宣言っぽく
見えましたが。
２月５日まで出せと言っていた契約書は新聞の古紙回収の肥やしになってしまいましたが
地球環境を破壊するのもほどほどにしてもらいたいですね。無駄紙削減です。

[1719: 住民でない人さん]

ここ数年、値上げ続きですが、会計報告では毎年多額の繰越金が発生しています。
大規模マンションなので、少し値上げすれば、全体でかなりの額になるので、安易に値上げし過ぎです。
ナイスコミュニティの言いなりなんでしょうね。
何年か前に減額したときに、向こう10年は値上げしないという約束をしていたような気がしますが、取り戻しにかかっているということですかね。

一括受電は、共用部に還元されない契約になっているので、管理費的には全く寄与しません。
管理組合が頑張って導入する意味はどこにあるのか完全に謎です。

[1720: 住民板ユーザーさん1]

コンビニ無くなったらお酒とジュースとちょっとしたお菓子とかアイスの自販機置いてくれないかな。それなら人常にいなくて良いのに。

[1721: マンション住民さん]

ちょっと前に郵便配達員の方が書留を持ってきました。
興味がないので会社名は覚えていませんが一括受電業者からの書留です。

配達を確認したということはこれが最終の書類配布かもしれませんね。
いよいよ電話か直接の訪問になるのかな？

配達員の方の手にはまだ６～７通ありました。

この書類も水曜日回収の古紙になります。

[1722: 住民板ユーザーさん4]

>>1721 マンション住民さん

我が家も一括受電は2回とも出してませんが書留は来なかったです。
ポストに入ってるのかな。

[1723: 住民板ユーザーさん1]

書留ということは名前とか世帯主とかが相手にわかってるという事ですかね？マンション側から住所とか名義とかを、一括受電の会社に渡してるということなんででしょうか？それとも家のの契約者って何処かで簡単に手に入れることができるんでしょうか？

[1724: マンション住民さん]

＞＞１７２３住民板ユーザーさん１

２回目の配布も全戸には配布していないと思いますので、
今回の書留による配布は、書類を提出していない家庭に確実に配布されたかを確認する為です。

書留ですのでもちろん理事会から業者に情報は行ってます。

共用部分変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす所有者の承諾を得ずに、
区分所有法及び管理規約に違反する臨時総会を開催し可決した理事会が、
反対する組合員だけでなく、書類を提出した組合員をチェックし、
提出しない組合員を特定するために全組合員の個人情報を業者に提供したと考えた方が良いでしょう。

法律違反を犯しながら全組合員の個人情報を全組合員の承諾なしに
業者に提供したことは大いに問題がありますね。

[1725: 住民板ユーザーさん1]

>>1724 マンション住民さん

今のところ契約を変える気もないので、書留自体を受取拒否するかどうかも含め家族で相談してみようと思います。もし電話が来るようなら、何処から世帯主名などを得たのか聞いて見たいと思います。
詳しくご説明ありがとうございます。

[1726: 住民板ユーザーさん1]

大量の封筒持った配達の人がインターホンの前にいました。ざっとみて30枚以上はあったような見えました。結構一括受電契約書出してない人いるんだなと安心しました。

[1727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家にも書き留め届きました。
住所などの情報が漏れている事に憤りを感じます。

[1728: マンション住人]

なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

[1729: マンション住民さん]

＞＞１５７１住民板ユーザーさん１
　「倒産した場合債権者から多大な費用で買い取る羽目に・・・」

＞＞１５９２住民でない人さん
　「最初は共用部電気料金の削減のはずが・・・」

お二方が書かれていたことに関連する事ですが、２０１６年に行われた理事会関係者を除いて
一般の方が２～３名が出席した「第２回業者説明会の件」として知人の資料にありましたので紹介します。

知人は業者１社に対して４点質問していますがそのうち下記３点について、
先ずは質問と、それに対する①は業者の回答、②・③は理事会の反応及び回答を書きます。

①初期費用は幾らかかり、それを何年で回収するのか？
業者の回答；マンションには３本の電線から電力が引き込んであり、一括受電にはそれをⅠ本にする工事が必要であり、また受変電設備も３か所ではなくそれ以上の数があるためその変更費用を含めて初期費用は１億数千万円になります。回収は契約期間の１０年間で行います。
理事会の反応；そんなにかかるんだ！（初めて知った様子）

②共用部電気料金削減は管理規約第１７条第２項に違反していると思うが？
理事会の回答；「みんなやっているから大丈夫なんだよ！」

③業者の契約書はいつ公開するのか？
理事会の回答；１社に決定したら公開する。

①の理事会の反応に対して知人は驚いたそうです。その理由は理事会がデメリットとして言っていた「途中解約には違約金が発生する」としていながら、いくら初期費用が掛かるかを業者に確認すらしていないことだそうです。
普通なら違約金が発生するなら幾らなのかと疑問に思うはずだというのです。それすらしていないのであれば、委員会まで立ち上げていったい何を調べていたのか？しかし１億数千万円とはすごいですね。違約金は幾ら請求してくるのでしょうね。せっかく積み立てている修繕積立金を取り崩すしかないですね。

東京電力も一括受電をしていますが、そのホームページに「途中解約の場合、解約手数料、当社設備の残存簿価（未減価償却費用）、設備の撤去・廃棄費用を請求」と書かれているそうです（確かに書いてありました）。
また、解約はマンション側だけでなく業者側からも途中解約（経営環境悪化による撤退）があるそうです。その場合設備はどうなるのか？撤去されれば電気は来ません。

どうでしょう、「途中解約には違約金が発生」の言葉だけで済む問題でしょうか？

遅くなりましたので、②・③については後日書きますので・・・

[1730: 匿名]

>>1728: マンション住人
>>なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

昨年、同法が改正されて、取り扱い個人情報数5000件要件がなくなりましたので、一般的にはマンションの管理組合も個人情報取扱業者となり、適用対象となっています。

利用目的が通知または公表されていたかどうかが問題では？？

[1731: マンション住民]

今、鶴見市場駅を超え右方向ローソン隣の大衆酒場で何かの撮影してます。かなり大がかりなのでドラマ班と見ました、警察も出ていたので。

市場が舞台のドラマだと楽しみですね☆

[1732: 住民板ユーザーさん1]

まだ受け取ってませんが書留の不在票に『差出人、管理組合様』って書いていたので、受電業者からじゃないから、個人情報の件はセーフって扱いなのですかね？書留の発送代とか何処から出てるんでしょうね。

[1733: マンション住民さん]

＞＞１７３２住民板ユーザーさん１

書留を受け取るとわかると思いますが、消印は東京都中央区人形町の人形町郵便局になっていると思います。
地図上ではその郵便局から直線距離にして約２５０ｍの場所に業者の東京本社（中央区日本橋堀留）があります。

理事会の方がわざわざ東京本社まで出向き、書類未提出者のチェックを行い、未提出者の宛先シールを作成し人形町郵便局で書留を出すでしょうか？
理事会が行うなら元宮郵便局で充分ですね。

書類を提出する封筒の宛先は大阪市東淀川区になっていますが、その住所は業者の大阪支店です。

[1734: 住民でない人さん]

>1729: マンション住民さん

管理規約の１７条は（専有部分の修繕等）ですけど、合っていますか？

それにしても、初期費用の大きさはびっくりですね。
それを無料にしても、回収できるビジネスモデルということは、業者にとってかなりおいしいビジネスということですね。

委員会といっても月に数時間程度の会合しかしていないので、鋭い人がいなければ、こんなもんじゃないですかね。
修繕委員会もそうですが、月に数時間で適切にコントロールできる人がいたら、超優秀な人です。
結果として、業者にほぼいいなりの会が出来上がってしまうので、もっと時間が取れる人に入ってもらうか、
業者と利害が一致しない独立した人を雇うしかないと思います。

役員や委員の人は、無償なのに頑張ってもらってるとは思いますよ。
（自治会役員は無償じゃないですけど）

[1735: 住民板ユーザーさん5]

書留受け取らなかったらどうなるのかな？
不在通知が入ってたんだが。。

[1736: 住民板ユーザーさん1]

>>1735 住民板ユーザーさん5さん

それ気になりますよね。きっと相手に書留が戻るので、また書留で送ってくるんじゃないでしょうか。訪問とか世帯主に電話とかされても厄介なので、受け取って無視が一番いいかもしれないですね。

[1737: 住民板ユーザーさん5]

>>1736 住民板ユーザーさん1さん

ただ書留の不在表には差出人や郵便の内容が書かれてないのでなんだかわからないけど多分一括受電関係かと……

出してない人どれくらいいるんだろ。

[1738: マンション住民さん]

我が家の不在者表にも差出人等の記載がされていませんでした。
何だろうと思って、ふとこの掲示板を読んでいたら一括受電の話題が上がっていたので、一括受電のやつだと思います。
まだ再配達の電話していませんが…
再配達されても出す気ないんですけど…

でもまさかこんな書留が送られてくるなんて思ってませんでした。
一括受電、本当に賛成された皆さんは良いと思って賛成されたんですかね。
面倒ですね、一括受電。

[1739: 住民板ユーザーさん1]

少し前に詳しく書いてくださってる方がいましたが、こういう事は住民が全員賛成で入りますよみたいのが確定してから、業者と契約結ぶのが一般的なようですね（1人でも契約しない人がいると一括受電契約出来ない為）
仕事とはいえ郵便局の方が可哀想だなと思いました。何十通の書留不在票書かされたのだろう。途中で大変すぎて差出人を記入するのやめてしまったんじゃないでしょうか。

[1740: 住民板ユーザーさん4]

理事会はこの電力会社からどれくらい報酬をもらっているのだろう？会社の関係者？
でも、個人情報や、この書留の代金が管理費から払われていたらひどすぎるよ！

[1741: 住民板ユーザーさん]

うちも一括受電の書類対応していません。
出されてない方どれくらいいますか？
参考になるをタップお願いします。

[1742: 住民板ユーザーさん8]

うちも一括受電の書類は対応していません。保守点検費やその会社が潰れた場合の話ってありましたか。そういうのを理解しないで契約なんて怖くて出来ません。

[1743: 住民板ユーザーさん1]

東京に本社があるのに、わざわざ大阪の支店に契約書送るのもなんだか変ですよね。大阪の支店の業績にする目的か何かあるんでしょうか？そういう所も信用できなくて、この業者とは契約したくないと改めて思いました。
大所帯マンションだと一括契約とか美味しいのか、こういう変な業者やそれと癒着してそうな人間がたまに現れますね。前に管理会社変更するしないで同じような流れになった気がします。提案してきた人は本当に良かれと思って一括受電すすめてるんでしょうかね？

[1744: 住民板ユーザーさん5]

いきなり銀行口座番号記入とか怪しすぎる。
書留も不在表入ってたけど再配達依頼するつもりないです。

[1745: 住民でない人さん]

>1743
管理会社変更の際にもめた反省から、何年も時間をかけて、業者選択をしたのだと思いますよ。
普通、業者選定の進め方自体を総会議案にしたりしないですが、2年に渡って絞り込み方を議案にしていました。

全員一致が必要な案件に無駄な労力と思って、ずっと反対票を入れてましたが、労力かけて、可決してしまいましたね。
このあと、さらに労力が必要になるのでしょうが、どうするんでしょうね。
何やっても癒着とか言われるしね。

[1746: 住民板ユーザーさん]

>>1744 住民板ユーザーさん5さん

銀行口座の引き落としになるんですか？
私、基本カード使用なので、ますます嫌です。

[1747: 住民板ユーザーさん1]

2年もかけてるなら、反対がいたら契約できない事ぐらい尚更わかっていたでしょうに、労力かけて可決してまで何したかったんでしょうね。

[1748: 住民板ユーザーさん5]

>>1746 住民板ユーザーさん

最初のA4の封筒に引き落とし口座の記入用紙が入ってたよ。

[1749: 住民板ユーザーさん]

>>1741 住民板ユーザーさん

アゲます。

[1750: 入居済みさん]

疑問に思っていることがあるんですが、一括受電には１名だけでなくそれ以上の反対者がいて
一括受電は成立しないはずですけど、理事会と業者は「書類に個人情報を記入して送るように」としています。

すでに送っている方もいると思いますが、反対者がいれば成立しない、若しくは成立するかわからない状況で
個人情報を記入して送れとは・・・・成立しなければ自ら個人情報を業者に提供したことになるだけではないですか？皆さん大丈夫ですか？

クレジットカードに記入した情報でネットショッピングできるところもあるという話を聞いたことがあります。
確かな情報かはわかりません。もしそうだとしたら大変ですね。
業者が情報を漏洩すると言っているわけではなく、書類なら盗難、電磁的記録ならハッキング等ありますし、
業者の書類を見る限りでは（見落としているかもしれませんが）保管方法等のセキュリティに関して書かれていなかったように思います。契約解除後も情報を利用するようなことは書いてありましたけど。

未提出者を特定するために情報提供をさせるのではなく、提出は成立してから、若しくは成立が確定するとわかってからするものでは無いでしょうか？

理事会・業者が不確定の状況で個人情報を提供させていることに問題はないのでしょうか？

改正個人情報保護法では、第三者に個人情報を提供するには、必要な事項を確実に認識できる
適切で合理的な方法であらかじめ通知することとしていますが、そのような通知を受けた覚えがないのですが？
通知していないのであれば個人情報保護法違反になるんですよね？

それと、申し訳ありませんが私も反対なので一括受電は成立しませんので。

[1751: 住民板ユーザーさん3]

うちは書留も受け取らないよ。
再配達依頼してないし。

[1752: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家も再配達依頼していません。
こんなやり方がでたらめで、更に業者の印象が悪くなりました。

これだけ電力自由化が謳われていて、何故個人の住宅の電力会社を指定されなければならないのでしょうか。
やるなら共用部分だけで十分でしょう。

[1753: 住民板ユーザーさん2]

自転車でイヤホンつけて敷地内を走る住人をどうすればいいですかね？
ほんとにあぶない。

バカの極みですよ。最近自転車で書類送検されたニュース知らないのかな？
事故が起きる前にどうにか止めたい。
今日目撃した場所なら監視カメラにも映ってるはずだけどな。

[1754: 住民板ユーザーさん1]

>>1753 住民板ユーザーさん2さん

監視カメラが住人の誰なのか分かるほど鮮明だと思えないので、捕まえるなら目撃した時点で貴女が止めて注意したら良いと思います。どの場所かわかりませんが、確実に住民しか通れない場所なのかな？駐車に向かっていたらな大変だけど追いかけて、シールの番号控えて管理に通報するのが一番手っ取り早いかもしれないです。そこまでやれないなら、正直どうも出来ないと思います。悔しいかもしれないけど、自転車が来たらこちらが避けられるように注視するぐらいしかないと思いますよ。

[1755: 住民板ユーザーさん1]

書留が来てない家もあるようなのですが、その差はなんでしょうか…

[1756: 住民板ユーザーさん]

>>1755 住民板ユーザーさん1さん

もうすでに契約書出してたら来ないと思います。後は住んでる方と契約してる方が別とか、たまたま出す方の人間がチェック漏れしたとか、郵便局の人が余りの書留の多さに不在票入れ忘れたとかじゃないですかね。

[1757: 住民板ユーザーさん1]

>>1756 住民板ユーザーさん
ではチェック漏れか郵便局の人ですかね。
ただ私の周りで書類を出した方は聞いてないですが、書留もきていない方も結構居るので、ここで書留騒動されているのに逆に来ないのは何故？とある意味怖くもなっています。

[1758: 住民板ユーザーさん]

>>1757 住民板ユーザーさん1さん

業者が何処から住所や氏名を手に入れたかわからないのでなんとも言えませんが、差出人側が部屋番号入力ミスで郵便が届かないとかもありえますね。届かないのであれば放っておくのが一番でしょう。
尖った見方をするなら、書留届いてない人は親しい人かな？もしもその人が賛成派で安くなるならって、最初に封筒来た時点ですぐに業者に提出。出した後に周りが『契約する人なんているの？』とか『怪しい業者だよね』なんて噂話を話していたら「私はもう契約書だした」とは言いにくい状況になってるかもしれませんね。
もちろん安くなるならと賛成し契約する人もたくさんいると思いますので、相手が何だかその話を言いにくそうにしていたら、あまりその話題には触らないようにしてあげた方が良いかもしれませんね。契約は自由でそのご家庭で話し合われた結果契約に至っているのでしょうし。。
1757さんもあまり気にしすぎないようにしてください。郵便事故なんてよくある話です。

[1759: 住民板ユーザーさん1]

東京電力でガスと一括で安くなるプランで契約しているので東電とエフビットに一括受電で契約するとガスがどうなるか聞いてみたところ、東電はプラン解約の手続き後またガスの契約結ぶ会社と手続きしてくださいとのこと、エフビットはうちは電力のみですのでガスはまた違うところで、と言われました。
それなら高くつくのでうちは契約したくないと伝えてみたところ、営業の者から電話しますのでお部屋番号とお名前を、とかなりしつこかったです。
今ならクレジット引き落としにしてるのでポイントも貯まるのにいきなり口座番号提出のプリントきますしなんかあやしいですよね。

[1760: 住民板ユーザーさん4]

引き落とし口座を記入するのが怪しいという気持ちはないですが（昔は何処も最初は口座引き落としで記入郵送とかしてましたし）でも、いま時代クレジットカード引き落としを選択出来ない企業ってどうなんでしょう？とは思いました。企業側的には手数料がもったいないということで導入してないのか、いつ何があっても良いように即現金が入らないと嫌なのか。

[1761: 住民板ユーザーさん]

>>1760 住民板ユーザーさん4さん

同感です！
今時、銀行引き落としのみなんて！
そんな小さい？会社、いつ電気がとまるかわからない。心配です。

[1762: 住民板ユーザーさん6]

>>1720
2街区のF棟側にベンダースペース作ってあるのに放置してるんですよね…自販機欲しい。

[1763: 住民でない人さん]

>1762
災害時にも役に立つし、売り上げがあれば収入にもなるし、
管理組合に要望出してみてもいいのではないでしょうか。

https://www.dydo.co.jp/corporate/jihanki/flow.html

[1766: 住民板ユーザーさん1]

[No.1764～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1767: 住民板ユーザーさん]

ここで相談したりそんなに不快なら引っ越せば良いと思います。
ここで相談しなくても管理人さんに言えば良いだけの事ですよね…

そして煙草の臭いは本当に不快ですが、吸う場所がない現状もあまりにもかわいそうかなと。
ベランダぐらいお互い様に思えないのか、それかマンション内に一つでも良いから喫煙所でも作ってあげたらと思います。

[1768: 住民板ユーザーさん]

吸われている時に管理人さんに電話をすれば即対応してくれます。
でも不快な臭いは人それぞれだと思うので、自分勝手は言い過ぎかなと。
本当にここで相談せず、管理人さんに言えば良いだけの事なので、お子さんが産まれる前にそれに気がつけたらなと切に思います。

[1769: 住民板ユーザーさん1]

うちも隣がベランダやポーチでタバコ吸います。
洗濯物がくさくなるのが嫌なので、部屋干しにしました。
虫がつくのも嫌なので。子供がいて、騒がしくきっと迷惑かけているけど苦情言われたこともなく感謝してます。
もめるの嫌なのでうちは我慢します。

[1770: 住民板ユーザーさん8]

別にここで相談したっていいと思いますが。
ベランダでのタバコって禁止されてるんですか？
管理人さんに言えばすぐ対応してくれるなんて知らなかったので、うちはいつも我慢していました。
窓を閉めっきりにしていても、換気口から煙草の煙が入ってきてしまうんですよね。
まあでも、愛煙家の人のことも考えると、共用棟内とかパーティールームの一部に喫煙所を作ってもいいんじゃないかとも思います。

[1771: 住民板ユーザーさん]

お子さんが産まれる前にそのくらいの事は他言せず夫婦で話し合い処置を取るいう事を学ばれた方が良いと思いました。

[1772: 住民板ユーザーさん]

苦情を言われた知人が、夫が帰ってこなくなってしまったと仰っていました。吸える所まで行かないといけない為。
確かに煙草の臭いは不快ですが…
聞いている限りですが、堂々と吸っていたわけではなさそう（夜中に吸うとか）なので、お互い様と思ってあげられないのかなと思ったりもします。
にんにくや魚のにおいが苦手な方もいるわけで、そういうにおいもどうしても入ってきてしまいますよね。
何故煙草だけはそんなに叩かれるのかなと…（不快なのは分かっていますし、吸った事もありません）
多分一部に喫煙所を設けられたとしても、苦情がありそうな気がします。。でも喫煙所を作ってあげたらとも思います。ただいざ！となったら、どこに？で揉めそうですよね。

[1773: 住民板ユーザーさん1]

吸う場所ないとか帰ってこないって…家の中で吸えば良いのに、わざわざベランダで吸うから言われるんだよ。家族が煙草に理解なくて、部屋で吸えないからベランダで吸うんでしょ？家族が理解しない臭さを、他人に理解してもらえるはずないじゃん。

[1774: 住民板ユーザーさん7]

ポーチでタバコ吸ってた人が結構大きいボヤ出した事ありましたね。ベランダで吸う人はちゃんと吸い殻とか家に持ち込んで処理してるのかな？と心配にはなります。そういう意味では家の中で吸って換気から匂いが出てしまうのは仕方ないので我慢するかも。前に張り紙で、ベランダから吸い殻が捨てられ、一階の庭に落ちてるのでやめてくださいってお知らせが出てた事なかったでしたっけ？記憶違いだったらすみません。

[1775: 匿名さん]

タバコの煙には、タバコを吸う人が直接吸い込む「主流煙」と、火のついた先から立ち上る「副流煙」に分かれます。この副流煙には、主流煙に比べてニコチンが2.8倍、タールが3.4倍、一酸化炭素が4.7倍も含まれています。

この副流煙を、自分の意思とは関係なく吸い込んでしまうことを「受動喫煙」といいます。受動喫煙にさらされると、がんや脳卒中、心筋梗塞、呼吸器疾患などのさまざまな病気のリスクが高くなり、さらには妊婦や赤ちゃんにも悪影響を及ぼすことがわかっています。このため、受動喫煙は近年、社会全体で取り組むべき問題として認識されています。

臭いが苦手だけではなくこの様な害がある事も理解されたら不快に思うに妥当かと。

[1776: 住民板ユーザーさん]

家で吸えないは、壁紙が汚れたり、子供の目の前だから、等々…理由があるのではないでしょうか。

[1777: 住民板ユーザーさん]

別にここで相談したっていいと書かれている方もいらっしゃいますが、何でもそうですが、このように炎上するので、このくらい管理人さんに相談すれば良いのでは？という意味ではないでしょうか。
違っていたらすみません。

マンション内のコンビニがなくなるというお話が前に出ていましたが、線路を渡らなくてもコンビニが出来るみたいで良かったです。

[1778: 住民板ユーザーさん]

煙草は害もあり、吸わない人にとっては大変迷惑ですが…認められてしまっているものですからね…我慢するしかないかな？とも思います。ただ吸うからには灰の処理などマナーはきちんとすべきだと思います。

[1779: 住民板ユーザーさん5]

この流れって、炎上なの？
ベランダでのタバコに関心ある人が多いってだけでは？
それぞれが考えたり感じたり思ったりしたこと書いてるだけに思うけど。

[1780: 住民板ユーザーさん7]

たばこは毎年火災原因のトップを占め、とりわけ吸い殻の投げ捨てや灰を落とした際の種火によるものがたばこ火災の半分以上を占めているらしいです。家の中は火災報知器があるから発見も早いと思いますが、ベランダから他所の部屋の洗濯に飛び火なんて考えると、やはりベランダでの喫煙は遠慮して欲しいです。

[1781: 住民板ユーザーさん7]

>>1776 住民板ユーザーさん
自分の家の壁紙が汚れるのは嫌だが、吸わない他人の洗濯物が臭くなるのは平気。自分の子供には煙見せたくないけど、他人の妊婦や子供が煙吸っても平気。そんなバカみたいな理由嫌ですね。

[1782: 住民板ユーザーさん]

生きにくい世の中ですね。
ではどこなら良いのですかね。

[1783: 住民板ユーザーさん1]

ベランダで吸われるのが嫌なら引っ越せばとのご意見もありましたので自由に吸える所へお引越しされるか、辞めるか、家で吸うか、IQOSにされてはいかがですか？国民の健康を考え国が喫煙者を減らそうと喫煙所を無くすなど様々実施している為意識が高くなっている人も多く、喫煙者が肩身狭くなっているのは当たり前の事です。

[1784: 住民板ユーザーさん5]

一階住人です。一月あたりだいたい4ー6本くらいかな…タバコの吸殻がベランダに落ちていて、片付ける度に少し気落ちしています。

[1785: 住民板ユーザーさん7]

>>1782 住民板ユーザーさん

何処って、自宅の中以外何処で吸うの？ベランダも自宅の中とか言わないでね、ベランダはあくまで外ですから。風に煙のらないように全部飲み込むならベランダでも良いんじゃないかな。

[1786: 住民板ユーザーさん]

>>1785 住民板ユーザーさん7さん
だから何処で吸うのだろうと書いたままです

[1787: 住民板ユーザーさん1]

私は喫煙者じゃありませんし、煙草が大嫌いですが、肩身が狭いのが当然は酷い気もします。
煙草は国で認められているものですからねぇ。
この世の中からなくならない限り文句を言っても仕方ないのでは？と思います。

[1788: 住民板ユーザーさん]

炎上してると言わないですかね…
タメ語喧嘩口調の投稿を見ていると…
このサイトはこのマンション外の方達も見ています。
前にもありませんでしたか？記憶違いだったら申し訳ないです。ここに書き込む事で価値を下げてる事になると…
良い話やお店の口コミ等なら良いとは思いますが…

[1789: 住民板ユーザーさん1]

迷惑と思ってる方も吸うなとは思っていないんだと思います。吸うならご自宅の中で、好きなだけご家族で存分に吸えばよろしい事と思っているのではないでしょうか。なぜそれをせずに、わざわざ毒物を他人の家に垂れ流すのか。
国で認められてはいますが、決して体に良いものでは無く、まして他の方にも影響の出る毒物です（特に妊婦や乳児や幼児に影響が出やすいとパッケージにも注意書きがあります）吸う人は他の人への影響を考えて、マナーや責任をもって吸うべきものが煙草だと思います。そのために年齢制限もある趣向品なのではないのでしょうか。
肩身が狭いとか言われていますが、肩身を狭くしてるのはベランダで吸う状況にしている、喫煙者のご家族自身だと思います。また、頼んでもいない毒を垂れ流され被害を受けている方に『我慢すれば』と言える方達の思考が不思議で仕方ありません。

[1790: マンション住民さん]

このスレ毎回同じような内容の事しか話題にならないね。
保育園とか自転車とかタバコとかとか、こんなところでだらだら個人の感想？垂れ流してるんだったら、その管轄に改善要求すればいいだけの話じゃないですかね？
そういえば鶴見にメガドンキ出来ますね。

[1791: マンション住民さん]

雰囲気悪くなるのを楽しみたいか、誰でもいいから同意して欲しいだけか、ですよ。
どちらもくだらないですね。

[1792: 住民板ユーザーさん1]

それ以外に目立った問題がない、ある意味平和なマンションなんですよ。

[1793: 住民板ユーザーさん]

>>1777 住民板ユーザーさん

マンションのコンビニ、なくなるんですか？
近くにコンビニ（セブンなど）できるのでしょうか？

[1794: マンション住民さん]

サンワのそばにセブンイレブンがオープンします。今月末。
ただ近いかと言われれば否ですがね。

[1795: マンション住人]

H棟入り口側の踏切のすぐ向こうにローソンがあります。

[1796: 住民板ユーザーさん1]

三和のどの辺りにセブンできるんですか？バス停より？？

[1797: 住民]

>>1796
商品搬入口側の十字路のとこです。建物はできていて内装工事をしているようです。

[1798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日キッズの説明会に行ってきましたが区分2を利用するにあたり、じゃっかん不安になってしまいましたがキッズで区分2まで利用している方、実際どうなんでしょうか。
けやき学童が抽選漏れしてしまい、まぁキッズでいいやくらいの気持ちでいたのですが、今更やっぱり民間(ネクストステージやALC等)に入れようかこんな間際で悩み始めてしまいました。

[1799: 住民板ユーザーさん]

>>1798 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
我が家も区分2で利用予定です。
第一子なので小学校もキッズも右も左もわかりませんが『なんとかなるだろう』でまずはじめてみます。
ダメならまた考えましょう！
ただ、説明会でもキッズは基本保育の場だとおっしゃっていたのでもっと習い事みたいに何かを習得させたいなら他の選択肢がいいかもですね。

[1800: マンション住民さん]

＞＞1798さん
キッズは区分1利用者がメインな印象が強いですね。
区分2、つまりほぼ保育園出身者が利用しているのだと思いますが、人数は少ないですし土曜日利用者も殆ど居ないのでは？土曜日利用者が居なく閉所している時もあったような気がします。
区分2を利用しなければならない人は、けやきが抽選漏れしたら値段は高いけど民間にするという話を周りではよく聞きます(もともとけやきを選択肢に入れていない方も居ると思いますし)。
ルーナや市場、ねむの樹等々、これだけ近隣に保育園があって、けやきは新規が20数名でしたっけ？抽選漏れする方達はたくさんいるはずで、それがキッズの区分2に流れて行ってもいいはずなのに(学童よりも安いですしね)
区分2には行かせず、値段の高い民間に行かせる方達が多いのはそれなりの理由があるのだと思いますよ。