YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

[マンション住民さん [男性 30代]]

ヨコハマオールパークスのPart10です。
引き続き情報交換しましょう。

[1551: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>1549 住民板ユーザーさん1さん
あさくま鶴見店は13日から改装工事で休業中です。
リニューアルオープンは12月7日と、会員メールで案内来ました。

[1552: 住民板ユーザーさん1]

>>1551 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

情報助かりました！！
ありがとうございました！！

[1553: 住民板ユーザーさん]

あさくま、トイレが階段なしでキレイになるといいな！

[1554: 住民板ユーザーさん1]

今日は臨時総会ですね。
議決権行使書を提出済みで出席しない予定ですが雨だから出席予定だった人の欠席が増えるかも知れませんね。どうなることやら。個人的には一括受電は反対にしときました。10年一括契約だとその会社が持つのかリスク多いすぎ。もしも経営破綻したら設備の関係で電気がしばらく使えなくなるしね。電気料金が下がるだけで飛び付くのはいかがなものかと。仮に議決しても全戸と個別契約が必要でごねてなかなかサインしない部屋が多数出て切り替えまでに時間がかかるでしょうね。

[1555: 住民板ユーザーさん1]

この辺りの小学生の習い事事情を知りたいです。
男の子で空手、サッカー、ボルダリングあたりに興味があります。実際に習ってる方、どんな様子か教えてください。来年就学です。

[1556: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

けやき学童の抽選に落ちてしまったのですが、キッズはどんな感じなのでしょうか。
新一年生も300人を超えるようですし、無法地帯のような状態とも聞きますが…
キッズをなかなか見学にいく時間がなく様子を伺えればと思います。
こちらはフルタイム共働きでお迎えは19時を考えています。

[1557: 住民板ユーザーさん7]

>>1556 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

けやきって母親の集まりが月1土曜日にあると聞いたけどホントですか？

運営などについての会議らしいですが。

[1558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まだ保育園児を持つものですが、毎年けやきって何倍くらいの抽選なんでしょうか？
かなり倍率高いんですか？？

[1559: 住民板ユーザーさん1]

このあたりで良い歯医者はどこですか？

[1560: 匿名]

うちは鶴見市場ちかくの坂巻歯科いってる。
何ヵ所か治療があってもいっぺんにやってくれてありがたい。あと安い気がする。
他県に住んでた時は、歯のクリーニングだけでも2～3回通う事になった事があったから、１回で済んでビックリした。

[1561: 住民板ユーザーさん8]

>>1556 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

無法地帯ですよ スタッフの目は行き届いてないし、まともな親の子は外部の学童に入れる人が圧倒的に多いかと…
習い事なんかもできますが、内容はないようなもんです
チアなんて下着姿で踊らせてるんですから人気ある事に疑問を持ちます

[1562: 住民板ユーザーさん1]

キッズ利用してます。まともな親ではないのでしょうか…(;_;)
マンション内にも、キッズ利用のお子さん沢山いらっしゃると思いますが…
確かに日中は人数が多く無法地帯と言っても仕方がないと思いますが、毎日何かしら、塗り絵コンテストとかスペシャルおもちゃデーとか、プログラムがあります。
1人帰りの子達が下校するとだいぶ静かになります。
夕方は走り回ることはせず、デスクワーク？タイムになります。宿題する子もいれば、持参の折り紙、塗り絵、お友達に手紙を書いたりシールの交換したり…
夕方のおやつは手作りです。麺類や丼物、サンドイッチなどほぼ軽食に近いので、一年生の時は帰宅後の夕食があまり食べれませんでした。
18時から30分だけ、テレビが付きます（Eテレのみ）30分過ぎたらテレビは消され、デスクワークに戻ります。
登録制プログラムも、親が夜まで働いてる子で習い事に行けないうちはアリかなと思います。直接習い事に向かうのは禁止です。一旦帰宅するように言われます。
内容は薄いけど値段も安いし、まぁこんなもんでしょう…
キッズチア、下着で踊ってるなんて初めて聞きました。毎回チアの日は動きやすい、お気に入りの服を着て行ってますが…どこ情報でしょうか？
長文失礼しました。

[1563: 住民板ユーザーさん2]

入学半年くらいでけやきからキッズに変えた子を何人か知ってます。
変える理由は、けやきは親の出番が多いのが大変と…
キッズにもイベント手伝いはありますが、強制じゃないです。

[1564: 住民板ユーザーさん7]

今のキッズの運営法人に電話し時間や申込の事などを聞いた時に「そんなこと聞いてどうしたいの？」などと女性の管理者？に言われ、とても嫌な対応をされたので絶対にキッズには入れたくないです。うちは高い金払ってでも学童にします。
通ってる子の親に聞いたら子供がホントに学校内にいるのか、学校外に出てしまったのかも不明らしいですよ。
一番大切な安全面を管理してないらしいよ。
無法地帯、と聞きました。

[1565: 住民板ユーザーさん7]

区役所のホームページにも詳しくは各キッズグラブに電話で問い合わせて下さい、と記載してあるのに。

[1566: 住民板ユーザーさん1]

>>1560 匿名さん
ありがとうございます！
そうなんですね。行ってみようかなあ。

[1567: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズは合う合わないがあると思いますが、あの市場小のパンク状態の惨状を見たら合う合わない以前の問題だと思いますよ。
学童は確かに親が何かしらの係になり大変な部分もありますが、それでもあの無法地帯と化しているキッズに入れる勇気はなく、兄弟ともにけやき学童です。

[1568: 住民板ユーザーさん8]

>>1564 住民板ユーザーさん7さん

確かに外遊びも出来るようですが、校門はオープンですよね
校内にいるかは把握できてないと思います

キッズから学外の民間学童に変えた方はたくさん知ってますが、逆にキッズに変えたというのはあまり聞かない話です
親の負担がないわけではないですよね？
ボランティアという名のお手伝いをお願いされたこともあり、それで利用しにくくなって利用しなくなったという話も聞きます

キッズに入れるならまだ自宅で留守番させた方が安心と思えてしまいます

[1569: マンション住人]

私も一括受電に反対する一人です。
臨時総会議事録とともに「・・・電力契約手続きのご案内」なるビラが来ていましたが、「高圧一括受電サービス申込書」が送られてきても私には関係ないので、１２月初旬に東京電力から送られてきた「電力とガスのセット割引」に興味があり、今月は忙しくて行けなかったので正月休み明けにも休みを取り東京電力に行き、良ければ契約してこようと思っています。
東京電力は倒産しませんから。業者が倒産したらどうなるんでしょうね。

一括受電業者と契約するようにと来年理事会が訪問してくると思いますが、どのように話をしてくるのか、後々の事もあるので全て録音するつもりです。

臨時総会開催の“のぼり”を作ったり、臨時総会議事録を配布するのにわざわざ“速報”なるチラシを作ったりと管理組合はお金が余っているんですね。

お互い頑張りましょう！

[1570: マンション住人]

１５６９ですが、最後の文章「お互い頑張りましょう」は
１５５４さんに対してです。失礼しました。

[1571: 住民板ユーザーさん1]

結局総会では、『議長委任』を多数集めて可決しちゃいましたね。でも反対・保留で１００人以上いましたが。おそらく、議長委任した人の中にも契約書が送られてきてから態度を変える人が結構出ると思われます。日本人でない住人も結構いますから全員から契約を取るのは厳しいのではないでしょうか。
ちなみに業者が倒産すると、業者の設備である変電設備が債権者に当然のことながら差し押さえられ、それをマンション側で買い取る羽目になるので多大な費用が発生しますね。そのお金は我々住民が支払っている管理費ですｗ。あと１０年目で契約を見直すといっても業者を変えようをした場合、変電設備を外さなければならず、その費用はこちらが持たないといけないので、事実上継続することしか選択肢がなくなりますね。また、マンションを売るときの条件として、電力会社を選べないことになるのでマイナス査定になる場合があります。
大事なのは　総会決議可決≠個別契約を結ばなくてはならない　ということです。
議決しようがしまいが、個別契約を１戸でも取れない時点で一括受電はできません。順序としては、全戸が一括受電に変更してもいい、という確約を取ってから議決しなければならなかったのですが、一連の活動では行っていません。（説明会、アンケートのみで、全員からの合意の回答は得ていない）
おそらくごねてると、『裁判するぞ』ということを言われると思いますが、高確率で拒否する側が勝ちです。過去負けた判例では、公共の福祉に反する行為、と取られたことがあったようです。（ただしその例では、その他のマンションの組合の活動全般に反対しまくり、明らかに反社会的な行動があったそうです）
今回の場合１００人以上が反対・保留しており、上記に書いたリスクを背負う契約を結ぶ方がよっぽど公共の福祉に反することなので問題ないと思います。

[1572: マンション住人]

今朝、線路側をサウスパークの方に向かって、峰竜太と福澤アナウンサーが撮影で歩いてました。何の番組だろう…

[1573: 住民でない人さん]

諸事情により、現住していませんが、反対票を投じた一人です。
特別決議は全く通せないのかと、別の意味で心配していましたが、
集票に1か月かければ集まることが分かって、その意味では良かったかなと思っています。

次は全員の承諾が必要になるので、いったい何時になったら切り替わることやら。。
理事長、副理事長が変われば、立ち消えになるかもしれません。

こんなのに力を入れずに、大規模修繕に向けて、しっかりじっくり取り組んでもらいたいです。
業者の言いなりで、積立金の値上げだけしていますが、取り組み次第で億単位の差がでるじゃないかと思っています。

[1574: ママさん]

共用棟のスイミングスクール、土日の朝に増設するらしいですね。
時間や年齢などのクラスにもよりますが通わせたいと考えてます。
申込や予約はまだ先の話なのでしょうか？
体験させてから考えたいのですが体験はやってるのでしょうか？
情報わかる方いたら教えて欲しいです。

[1575: 住民板ユーザーさん8]

>>1572 マンション住人さん
すごくきになる！何でしょうね？

[1576: 住民板ユーザーさん1]

年賀状、元日に届いたっきりで、その後今の時点まで来ていないのですが、皆さん届いてますか？

[1577: マンション住民さん]

2日は配達がお休みなので届きませんが
その後は年賀状届いてますよ。

[1578: 住民板ユーザーさん]

今年新１年生になるのですが、1月か2月に
学校開放デーがあって校舎みたりできるよと
前に小学校から言われたのですが、案内が来たりするのでしょうか？

[1579: 住民板ユーザーさん2]

うちも元旦以来全く年賀状が来ないので心配しています。

[1580: 住民板ユーザーさん1]

年賀状のことをあげた者です、郵便局に問い合わせしたところ、昨日の分も今日配達になっていて、１７時すぎの配達になったそうです。いま、ポストにいったら届いてました。郵便局もいっぱいいっぱいなのですかね。

[1581: 住民板ユーザーさん2]

1579です。
来てました！
ありがとうございます！
かなり前に投函したことが分かっている年賀状がいつまでたっても来なかったので、今年は相当遅れているのでしょうね…

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1574 ママさん

私も詳細知りたいです！
スイミングに通わせたいけど、共働きなので 平日は無理で 土日 近くで通わせられるところないかと思ってたところだったので、嬉しいです。
こういうのって、どこで発信されるのでしょうかね。

[1583: 住民板ユーザーさん8]

ネット最近よく落ちませんか？
うちのルーターの問題なのか、、、
とても困ってます。

[1584: 住民板ユーザーさん5]

一括受電の申込書が届きましたが、よくわかりません。現在契約中のところ（入居時かあら変更していません）は自分で契約取り止めにしないといけないのか、一括受電の申込書を書くだけで他は特になにもしなくても滞りなく電気は使えるのか。

[1585: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一括受電って強制じゃないですよね？
数ヶ月前に安いやつに変えたばっかりなんですが…

[1586: ママさん]

私も読んだけどよく理解できません。
我が家は入居時から東京電力なのですが東京電力を解約しないといけないんですか？

[1587: マンション住民さん]

一括受電って東京電力解約してこっちにするってことになってるんですかね…。

[1588: 住民板ユーザーさん5]

変更までの流れがいまいちわからないんですが　　1全家庭が申込書提出　　2一括受電開始日の通知　　3各家庭で現在契約中のところ解約　　って感じでしょうか？なかなかエフビットさんに電話する時間がとれなくて…先行きが不安です

[1589: 住民板ユーザーさん4]

東京電力のママじゃダメなの？
いきなり電気が使えなくなったりしないよね？困るよ。

[1590: マンション住民さん]

過去レスより


1571: 住民板ユーザーさん1　 [2017-12-29 21:11:12]
結局総会では、『議長委任』を多数集めて可決しちゃいましたね。でも反対・保留で１００人以上いましたが。おそらく、議長委任した人の中にも契約書が送られてきてから態度を変える人が結構出ると思われます。日本人でない住人も結構いますから全員から契約を取るのは厳しいのではないでしょうか。
ちなみに業者が倒産すると、業者の設備である変電設備が債権者に当然のことながら差し押さえられ、それをマンション側で買い取る羽目になるので多大な費用が発生しますね。そのお金は我々住民が支払っている管理費ですｗ。あと１０年目で契約を見直すといっても業者を変えようをした場合、変電設備を外さなければならず、その費用はこちらが持たないといけないので、事実上継続することしか選択肢がなくなりますね。また、マンションを売るときの条件として、電力会社を選べないことになるのでマイナス査定になる場合があります。
大事なのは　総会決議可決≠個別契約を結ばなくてはならない　ということです。
議決しようがしまいが、個別契約を１戸でも取れない時点で一括受電はできません。順序としては、全戸が一括受電に変更してもいい、という確約を取ってから議決しなければならなかったのですが、一連の活動では行っていません。（説明会、アンケートのみで、全員からの合意の回答は得ていない）
おそらくごねてると、『裁判するぞ』ということを言われると思いますが、高確率で拒否する側が勝ちです。過去負けた判例では、公共の福祉に反する行為、と取られたことがあったようです。（ただしその例では、その他のマンションの組合の活動全般に反対しまくり、明らかに反社会的な行動があったそうです）
今回の場合１００人以上が反対・保留しており、上記に書いたリスクを背負う契約を結ぶ方がよっぽど公共の福祉に反することなので問題ないと思います。

[1591: 住民板ユーザーさん4]

ポスト見てきました。
「全住居者からの提出が必要」みたいなこと書いてありますね。

[1592: 住民でない人さん]

居住していない区分所有者なので、実質関係ありませんが
流れは下記の通りで東京電力との解約手続きは、受電会社がやってくれるはずです。
東京電力以外と既に契約している人も原則同じ流れですね。

　1全家庭が申込書提出　　
　2一括受電開始日の通知　　
　3各家庭で現在契約中のところ解約＆エフビットと契約開始

まず全家庭が出さないと先に進まないので、とりあえずは無視していても問題ないかと。
申込書を出していないと、いきなり電気が使えなくなるなんてことはありません。

そもそも各家庭の電気料金に直接還元するタイプの契約になっているから、
管理組合が積極的に変更を主導する意味はないと思うんですけどねぇ。
※最初は共用部の電気料金を下げる方向で検討されていた。

なお、売却の査定で一括受電かどうかというのは、査定項目にないので、
査定額上では不利にはなりませんよ。
買主さんが、気にする人なら影響するし、気にしない人なら全く影響ない。

[1593: 住民板ユーザーさん1]

東京ガスで電気もセットで、契約していて、安いし、サービス良いので変えたくないです。東京ガスだと水回りのトラブルにも駆けつけてくれるサービスもあって、この前お世話になったばかり。
そのよくわからない電力会社は共用棟だけにしてほしい。全戸にやらせるのは迷惑です。聞いたことあまりない会社だし、心配。

[1594: 住民板ユーザーさん4]

エフビット、評判はあまりよくないみたい。
安かろう、悪かろうで責任のがれするとか書いてある。やめた方がいいのでは！

[1595: 住民]

契約書は申請内容の記入手順ばかりが書かれていて、どのような契約
なのかよくわかりませんね。誘導的に全員加入しないといけない、的な
書き方もどうも好かんです。日本語でしか記載されてなかったけど外人
さんには英語版（中国語や韓国語も必要かも？）が配布されてるんですかね。

電気、水道、ガスはライフラインで欠かせないものなので、スーパーの
安売りを買う感覚で値段だけで判断しては危険かと思います。ここに
切り替えて何年か後に経営破綻したら本当に電気が止まっちゃいますよ。
どこぞの成人式の晴れ着が着れないとかの比じゃないｗ

[1596: マンション住民さん]

以前１５６９でレスさせて頂いたものですが、幾人かの方々の疑問に関して皆さん方より少しは一括受電関係を知っていると思いますので書かせて頂きました。

＞＞１５８４さん
　１５９２さんが書かれていた様に、貴方が東京電力と解約する必要はありません。
　全戸から書類が集まった時点で業者が東京電力に手続をします。
　心配せずに書類に記入して送ってください。
　しかし、残念ながら一括受電業者に変更されることはありません。

＞＞１５８５さん
　臨時総会で可決された一括受電業者への変更は、強制どころか決議そのものに効力はありません。
　その理由は、
　区分所有法第17条（共用部分の変更）第1項、
　当マンション管理規約第51条第3項第2号（土地及び　共用部分の変更）
　によって臨時総会で可決しましたが、
　区分所有法同条第2項、マンション管理規約同条第10項　で
「前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべき時は、
　その専有部分の所有者の承諾を得なければならない（区分所有法）」としており、
　承諾を得てから総会議案として上程し総会で決議しなさいとしています。承諾を得なければ総会議案にもでき　　ないということです。
　
　それでは何が「特別の影響」なのかですが、
　東京電力または新電力との契約を一括受電業者に契約を変更することです。
　それは憲法の基本的人権にもかかわる「契約自由の原則」があるためです。
　（この件は長くなりますので後日書きますので）
　それを無視しての一括受電業者変更の可決は効力がありません。
　
　どうぞ変更した電力会社を継続してください。

＞＞１５８６さん
＞＞１５８７さん
　電力の自由化ですので自由に電力会社を選んで結構です。私はこれからも東京電力のままです。

後日、「契約自由の原則」のほか、一括受電に関して書きますのでよろしくお願いします。

[1597: 住民板ユーザーさん1]

すみません。
これだけの世帯がいるので、いちばんいい方法で、
事が決まるだろうと、他人任せにしておりました。
申し訳ありません。
また、総会日など予定が入っておりなかなか行けませんでした。

規約など難しいことながらわかりやすくありがとうございます。

確認ですが、申請書は出さなくていいのでしょうか？
提出してくださいと催促がきたときに、うちは個別で電力会社と契約したい旨を伝えればいいのでしょうか。
きっと決議で決まった云々は言われると思いますが。
1軒でも出さなければ契約できないんですよね？
一括受電のメリットデメリットを少しですが調べました。
安い電力会社を選べるのに、今更一括受電にするメリットはないということが書いてありました。

どなたかも書いてましたが、ライフラインです。
やはり大手の会社にしたいと思いました。

[1598: 住民板ユーザーさん2]

もはやアフターカーニバル。

実際全世帯から申込書なんて集まるんですかね。無理な気がする。
総会に出てないのでよくわかりませんが、ここで反対意見を述べてる人は総会でも戦ったんですよね。
力になれず申し訳ない！

[1599: マンション住民さん]

＞＞１５９７さん
　
　１５９６です
貴方の心配していることに少しでもお役に立てるならと思い書かせていただきます。

①申請書を出さなくていいか・・・一括受電業者に変更したいのであれば出しますが、
　変更しないのであれば出す必要はありません。業者への変更申込書ですから。

②提出するように催促が来た場合は「他の電力会社と契約しますので」とはっきりお断りすることが
　大事です。ご自分の意思を明確に相手に伝えることです。

③とうぜん「決議で決まったので従ってください」のような事は何度も言ってきますが、
　その都度「お断りします」で大丈夫です。

④１軒でも出さなければ契約できない・・・その通りです。以前理事会でも１軒でも反対者がいれば
　契約はできないと言っていましたし、業者は全戸の申込書が集まらなければ東電に対して
　全戸の解約手続きができないからです。反対する人は貴方一人ではないので安心してください。


余談ですが、朝に時間にパークスビラ１階で時々すれ違う方がいまして、あった時に挨拶を交わす程度だったのですが、たまたま体の調子が良くないので行った病院にその方がいらしたんです。診察の待ち時間に同じマンションなので一括受電の話題が出まして、当時は共用部の電気料金削減に理事会が動いていた時でした。
二人とも一括受電には反対でしたので、話が弾みましたがその方の情報が多岐に亘るものだったので、
記録や情報の資料のコピーを頂けないかとお願いしたところこころよく承諾していただき、
私もそのコピーで勉強しました。なぜ一括受電業者から電力を購入することに反対するのかを理解することは大事ですから。

１５９６で書いたこともその方の資料からです。これから後で書くこともその方の資料に基づくものです。

②・③に関連することですが、どのように催促してくるかについて別のレスで書きます。参考にしてください。

明日というよりも今日になってしまいましたが、
東電に行くつもりで有休を取っていたので考えをまとめながら書きますのでよろしくお願いします。

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1599 マンション住民さん

1596さん

1597です。
ありがとうございました。

総会に出ず、決議されてからすみません。
ここを読んでても、よくわからず議長に委任し、実際申請書が届き、どういうこと？と気にし出した人多いのではと思いました。きっとわからず要提出と書いてある申請書を出される方もいるのではないかと思います。着目こそ遅くはありますが、今からでもこの一括受電について調べ、対応したいと思います。

[1601: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一括受電の申込書、もともと提出するつもりはありませんでしたが、ここの書き込みを読んで提出しなくても大丈夫な事がわかり安心しました。
もちろん総会では反対していた者です。

[1602: 住民板ユーザーさん4]

議長はこの電力会社から、お金をいただいているのではと疑ってしまいます。

[1603: マンション住民さん]

＞＞１５９７住民版ユーザーさん１

１５９９です
　業者の方もしくは理事会の方のどちらが訪問してくるかはわかりませんが、
以前、別のスレッドに投稿されていた書き込みが資料にありましたので書きますが、
その情報が事実かどうかは分かりません。もしかしたらそのような事もあるのかなという程度で
記憶にとどめておくと良いかもしれません。

①訪問してきた相手に契約を断ると、何度も訪問してきては反対の人の数が減っていることを告げ、
　　最終的に「反対しているのは貴方だけなんですよ」と言ってきたそうです。

②別の方は「裁判に訴えられますよ。訴えられたらこの部屋に住めなくなりますよ」と言われたそうです。

最初にも書きましたがこれが事実かどうかは分かりませんし、
実際に業者の方や理事会の方が上記のような鼓動を取るかどうかも分かりません。

しかし万が一にでもそのような行動をとられた場合には、このスレッドにその様子を書き込むことを
お勧めします。情報の共有ですね。
一人で不安でいるよりも、ここに書き込むことでアドバイスを受けたりもできます。
その意味で言えば、情報の発信が自分自身だけでなく他の方の不安も取り除くことができると思います。

国土交通省は「一括受電反対者が裁判で負けることはほとんどないでしょう。」との見解だそうです。
事実、頂いた資料によると区分所有法第６条第１項の「共同の利益に反する行為」によって裁判をおこしていますが、１５７１さんも書かれているように、過去の判例で一括受電反対のみで裁判に負けた判例はありません。
一括受電反対が共同の利益に反する行為ではないからです。

仮に裁判と言われても心配する必要はまったくありません。

[1604: 住民板ユーザー1さん]

>>1603 マンション住民さん

1597です。


>1599さん、ありがとうございます。

可決された事項を再決議ってできないのでしょうかね？
今、検索してみたのですが見当たらなくて。
法律など詳しい人を探し、相談してみようと思います。

[1605: 住民板ユーザー1さん]

>>1604 住民板ユーザー1さん

1597です。

ですが、きっと私みたいに他人任せ、もしくはよくわかってない方多いと思うんですよね。
保留含む反対者が100くらいいたのですよね。
その方達全てが提出するとは思えないですし、議長に委任とした人も皆提出するとは考えられないのですが、
できたら、面倒なことなくと思います。

[1606: マンション住人]

＞＞１６０４さん

　　　１５９９です
否決された議案に対し同じ議案での総会で決議できないことは知っていますが、
可決された議案に対し再決議できるかについては私もわかりません。

ただ臨時総会の決定は無効であるとして差し止め請求を裁判所に訴えることはできます。
しかしそれには弁護士または司法書士を利用するためその費用が発生します。
訴えることにたいしては管理規約に規定がない限り時効ははありません。

私たちが何とかしようと色々と考える必要はありません。
何もせずに放っておけば良いのです。

理事会が「共同の利益に反する行為」として裁判訴えるのを待てばよいのです。
その裁判で一括受電反対が「共同の利益に反する行為」には当たらないことと、
区分所有法第１７条第２項の「特別の影響をうける所有者の承諾」を得ずに、
第１項の共用部分の変更（業者への変更）決議は違法であるとの判断を下すと思います。

要は裁判で何が重要な問題なのかを訴えればよいのです。
心配する必要はありません。

[1607: 住民板ユーザーさん6]

話は変わるんですが
共用棟のスイミングスクールに通われてる世帯の方教えて下さい。
指導方法や雰囲気などどうですか？
あまり良くないというウワサを聞いたんで入会するか悩んでます。

[1608: 住民板ユーザーさん1]

>>1606 マンション住人さん

1597です。
ありがとうございます。
結果的に可決になったとしても、
マンションのしかも自分達に関わること。
もっと関心を持つべきでした。
今頃になりすみませんでした。
とりあえず我が家にとっていちばんメリットがありそうな電力会社に変えようと思います。

[1609: 住民板ユーザーさん3]

おしえてください！

前にも出てましたが、市場小に在籍していて、
マンションの育成会に入っていない、または退会した方はどれくらいいますか？
情報または入会されていない方は参考になるをおしていただけませんか？

[1610: 住民板ユーザーさん1]

導入すると、導入１年後の電気設備初期点検及び、その後の３年ごとの定期点検で、マンション全体が数時間停電すること。また、変圧器取替えや交換時に１日間停電すること。（電気設備技術基準に定められる、高圧設備の点検義務が生じます）
→冷蔵庫や冷凍庫の物への対策が必要となる。
→２４時間オンライン作業している業務が出来なくなる。
→エレベーターが使用できなくなる。
なんて事が起きる可能性もあるみたいですね（高圧一括受電の点検で調べた時に出たものの引用です）

エレベーター使えないと高層階の人とか、子供が多く冷凍食品多様派の奥様とか大変でしょうね。

[1611: マンション住民]

>>1609 住民板ユーザーさん3さん
一度入会したら退会出来なさそうな雰囲気ではないですか？
入会してない人が居る話は聞いた事がありますがほとんど居ないと聞きました。（不確かですが）

入会を希望しませんが案内の通りにメールをしてみたところ、やはり強制のようでした。
色々言われる方が面倒なのでメールしてしまいましたが…
本当に憂鬱ですよね。
こんなに憂鬱な声があがっているのに…

[1612: 住民板ユーザーさん3]

>>1611 マンション住民さん

ありがとうございます。

そうですか。
面倒だから等ではないのです。
こちらへは詳細を書けないのですが、
もちろんこちらに非はなく。

子供達のことを思えば、旗振りなども含め、入会し対応しないととは思っているのですが、イベントはほとんど参加したことはないです。

入会されていないのは、私立のお子さんなどですかね。
ありがとうございました。

もし、入会されていない方がいらっしゃいましたら、引き続き情報お待ちしてます。

[1613: マンション住民さん]

入会してしまったら大変
同級生の方は入会を断ってから数年間、未だに入会していません。
イベントにも参加したことないので何の問題もないようです。
役員をやらなくていいので羨ましいです。

退会を希望した方は、引っ越さない限り退会できない！と言われたそうです。
入会していない人がいるのに何故か？と聞いても
知らないと言って話をそらされたようです。

我が家も退会したいと言ったらダメだと言われました。
強制だと思って入会してしまいましたが
入会していない人がいると知ってたら
絶対に入会しなかったのに・・・

[1614: マンション住民さん]

入会していない人は
私立ではなく市場小の方です。

[1615: 住民板ユーザーさん3]

>>1613 マンション住民さん

情報ありがとうございます！

その入会されていないおうちは、外国人のおうちですか？

入会していない人がいるのに、退会はなぜできないかの問いの対し、知らないは答えになりませんよね。

お当番やら旗振り大変ですよね。
特に共働き世帯は。
ですが、そこは子供達のためと、
やる気満々ではないですが、仕方ないとは思ってます。

私が今回質問した経緯については、
詳細書けずすみません。

私が子供の時は、子供会で確か1泊旅行など行き、楽しかったと記憶です。
ですが今は時代も違いますし、
育成会の入会も自由化でもいいのか？？
と、正直私にはわかりません。
子供はイベントは楽しいと思いますが。
余談ですが、PTAにしても育成会でも、
本当に必要な役員・仕事とそうでないものをもう少し見直してもらえるといいなと思います。

[1616: マンション住民]

私も絶対入会したくないのですが、仕方なく同意しました…
持病を持っていてもシングルでも強制みたいです。
どうしたら入会を避けられるのでしょうか…
私もイベントに参加した事ないので自由化を求めたいです！！

両親どちらとも外国人だと入会しなくて良いとは聞きました。

[1617: マンション住民さん]

入会していない人は日本人の方です。

同じ鶴見区でも、
PTAのみで子供会、育成会がない地域のほうが多いのに・・・

[1618: 住民板ユーザーさん3]

ありがとうございます！
はじめに質問した者です。

両親ともに外国人なら入会しなくてもいいのですか？
その理由もよくわかりませんが。

私も少しですが調べたら、けっこう子供会がないところが
あるんですね。
と、鶴見区でもあるんですね！
それも外国人が多いエリアなのかな。笑

実際一度は断っている方いるんですね。
それから、これだけの世帯数ですから、
完全拒否というお考えの人もいますよね。
どれくらいいるのでしょうかね。。。

[1619: マンション住民]

>>1618 住民板ユーザーさん3さん
ごめんなさい、入会しなくて良いのかは分かりませんでした！！
謝った情報でしたらすみません。

両親外国人だったら免除されるのは確か役員決めの時だったかもしれません。何かしら話題には出たのですが、不確かな情報ですみません…

入学説明会の時に紙を書かされてしまうから拒否が無理とも聞きました。

[1620: マンション住民]

私もPTAは分かるのですが、子供会が強制な事がよく分からないです。
一括受電の様に育成会のあり方についても話し合いが行われて欲しいなと思います。
強制の方が珍しいですよね？？

[1621: 住民板ユーザーさん6]

えー両親外国人だから役員免除って…
かなり適当な会だね。
そんなんで強制入会とか、方向性が間違ってるよ。

[1622: マンション住民]

一人っ子が重い役員確率が上がるらしく…
一人っ子でも小さい子供が居るうちと比べないで欲しいです！
一人っ子を留守番させるなんて無理ですし、逆に小さいお子さんが居るお宅で旦那様が協力的なご家庭もあるでしょうし、各家庭それぞれだと思うので、一人っ子いじめだと思います。
内容的には未就園児が居るお宅は重い役員確率は除かれるという書き方なので、一人っ子が！！というわけではないですが、そんなに強制なのならば全て平等にして欲しいです！

[1623: マンション住民]

>>1613 マンション住民さん
何が大変でしたか？
参考に聞かせて頂きたいです…
心の準備をしておきたいです…

[1624: 住民板ユーザーさん6]

てか入らなきゃいいんじゃないの？
インターホン鳴らされても無視で。
子供に影響があればそれは無理だけど

[1625: マンション住民]

>>1624 住民板ユーザーさん6さん
どうしたら入会せずにすむのでしょうか…
入学説明会で同意書？か何かは書かされて登録されてしまうようで。
その前にもメールはしてしまいました…

[1626: 住民板ユーザーさん4]

同意書を提出してしまったら
引越さない限り
絶対に退会できないです。
クジ引きで役員に決まってしまえば
一年間の全ての行事、
集まりや、集金や、連絡などなど
いろいろやらなければならないようです。

[1627: マンション住民]

>>1626 住民板ユーザーさん4さん
でも同意書を書かないで帰れる方法なんてありますか？

[1628: 住民板ユーザーさん4]

今はどうなってるかわからないですが
以前は、書類を持って帰って
後日、提出するかたちでした。

提出しない人がいるから
その場で同意書を書かせるようにしたのかな？

[1629: 入居済みさん]

マンションの管理組合は強制加入団体ですが自治会は任意加入団体です。
加入するのも退会するのも自由です。ゴミの収集などの問題がありますが。

私の認識では、自治会同様にＰＴＡも子供育成会も任意加入団体のはずですが。
任意加入団体であるなら強制的に加入させることはできません。

任意加入団体だとすれば、退会は規約通りに退会手続きをなされば、
受け付けられなければ内容証明郵便で退会届を出されたらよろしいかと。

横浜市に子供育成会は強制加入団体か確認してみたらいかがでしょうか。
はっきりすると思いますよ。

入会拒否、または退会によりいやがらせを受けた場合は裁判ですが、
嫌がらせの度合いによっては警察に訴えることもできると思います。
その場合かならずどのような嫌がらせを受けているか証拠を取ることですね。

とにかく横浜市に確認してみて下さい。

[1630: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「育成会って入らないとだめなのかしら？」と聞いたら「子供育成会は入ることになるって規約で決まってるから〜」と、小学生を持つママに言われましたが、規約で決まってるなんて初めて聞いたのですが、そんな決まり無いですよね？？

[1631: 住民板ユーザーさん4]

なんか○HＫみたい。。。

[1632: 住民板ユーザーさん1]

NHKみたいですよね…
育成会は強制にしてはいけない認識です。
そして横浜市の中でも強制ではない地域があるというお話もあるので横浜市だけ強制ということもないかと思われます。
ただなんとなくこのマンションは強制なんですよね。規約にあるのか分かりませんが逆らえない雰囲気で退会は絶対出来ないとも聞きます。（ここでもそのような書き込みがあるくらいですし）
入会する気はない事は伝えたのですが、多分入会させられちゃうんでしょうねと諦めています…

[1633: 住民板ユーザーさん]

地域の世話もしないし、世話にもならないし
子供は自分たちのみで育てる！
なら入らなくていいんじゃね？

私は入るけどさ笑

[1634: 住民でない人さん]

規約に書かれているのは、コミュニティクラブへの入会です。
で、このコミュニティクラブを自治連合会へ加入させることまで記載されているので
コミュニティクラブ＝自治会になって、その下部組織として子供育成会が存在しています。
なおコミュニティクラブの会則には子供育成会についての記載はなく、役員として
子供育成会委員１名を置くことだけが記載されています。

そもそもコミュニティクラブ＝自治会とするのが無理やりな対応のため、
きっちり退会を宣言すれば、自治会にそれを止める手段はありません。

なお、今回の臨時総会での規約改訂に合わせて、マンション管理規約の冊子と
コミュニティクラブ会則を分離する方向みたいです。

[1635: 入居済みさん]

国交省の改正管理規約同様に、管理組合の業務からコミュニティに関する条文が削除することが
臨時総会で決定されました。

今までの管理規約でもコミュニティクラブを管理組合の業務とはしていません。
管理組合の業務であるならコミュニティクラブの会計を別会計で徴収する必要はなく、
管理費として徴収すればよいのです。しかし管理費としての徴収は裁判で違法判決が出ています。

管理費とは別会計で徴収していることはコミュニティクラブが強制加入の管理組合とは違う
任意の団体であることを表しています。

管理組合は区分所有者全員に関係することの業務を行いますが、
コミュニティクラブは入居者全員を対象としていること、またその業務は一部の入居者を対象とする
業務も行うことがあるということです。その一つが子供育成会です。

本来ならコミュニティクラブ会則により、総会を開催し、
管理組合の総会同様に総会議案の決議（会計報告含む）をおこわなければならないのですが、
コミュニティクラブの位置づけを曖昧なものとしたため、行わなければならないもの全てを無視し
コミュニティクラブが強制加入だとの誤解を生んでいるわけです。

会則にも管理組合とは別の団体としています。

臨時総会でコミュニティクラブが名実ともに任意加入の団体であることを決定したわけですから、
これからのコミュニティクラブは色々な問題を独自に解決しなければなりません。

管理組合は管理会社に管理費を支払い管理委託をお願いしていますが、
コミュニティクラブも運営上管理会社を利用するのであれば独自に業務委託費用を支払う必要があります。
管理組合の管理費で支払われるのであれば区分所有法違反です。

前置きが長くなりましたが、入会が強制ではない任意加入のコミュニティクラブに
強制加入である団体が存在すること自体が矛盾していることであり、荒唐無稽と言わざるを得ません。
子供育成会も任意の加入です。
完全なる任意加入の団体となったのですから、多くの問題を早急に解決するべく
現在も動いているものと思いますが。

４月にはコミュニティクラブ初の総会が開催されるはずですが（会則上開催はしなければなりません）
どのような総会になるのか。

[1636: 住民板ユーザーさん1]

お恥ずかしいですが、初めて知りました。
そうなると入学説明会時に同意書が渡されるそうなのですが、入会しない事をはっきり伝えたり、入会しても退会したいと申し出て退会させてもらえる希望はあるという事ですよね。

ただそうなると入会する人、入会している人が少なくなるのが予想されます。それでも暫く大人数なら良いですがそのうち少なくなった場合、このマンションだけでの子供会は成り立つのですかね…

[1637: 住民板ユーザーさん3]

>>1629 入居済みさん

>>1629 入居済みさん
>>1635 さん

はじめに質問した者です。
ご教授ありがとうございます。

子供会の役員を意欲的にされている方、
くじ引きで当たり渋々遂行されている方、
子供会のイベントを楽しく参加されている方などで、不快になられた方がいましたらすみません。
子供会の存在を否定もしておりません。

お子さん（日本人）が市場小在籍で入会されていない方がいるという情報をありがとうございます。
また、いろいろな方のご意見・情報やお気持ちを知れてとても参考になりました。

市にも問い合わせて見ようと思います。

入会されていない方、退会された方どれくらいるかも引き続き情報いただけたらと思っております。

入会に関しては、確か『参加を希望します』のような文言だったので、拒否もありと解釈はしていました。
私個人的に入会した理由は、拒否する理由がなかったからです。
イベントは参加していませんが。

今回入会していない方、退会した方がいるかと聞いた経緯については、お話しできなく申し訳ありませんが、理由としては、退会したことにより、子供に影響がないかということです。子供は社交的な子ですが、
他でのコミュニティもあるので、育成会にはこだわってはいないようです。
ですので、入会されていない方がどれくらいいるか、そのことによって何か子供に影響があるのか伺いたいと思ってます。

旗振り等については対応させていただきたいと思っております。
（役員を拒否ではありません）

[1638: 住民板ユーザーさん3]

念のための補足です。

育成会に入会されたくないというお考えの方のお気持ちも察しております。
皆さん、それぞれ事情を抱えてる方もいらっしゃるのではとも思いますし、
保護者の方で人付き合いがどうしても苦手など様々あるのではと思ってます。
否定はしておりません。

私個人的な気持ちをすみません。
理由も言えないのに、退会できない。
規約で決まっている（←子供会が存在しない地区も実際あるよくらいですから、こちらについては私も調べようと思ってます）
と、おっしゃる方。
確認もせず、回答して欲しくないと思いました。
（今回の退会を考えるきっかけとなった経緯もそのようないい加減な対応があった『可能性』からです）
育成会に確認します、と確認後答えて欲しいと思います。直接やりとりされているのでしょうから。
だいたいそのような回答する方は想像できますが。

と、いう私もこのようなツールで情報を集めているので言えなくもあるのですが、
個人的な気持ちでした。

[1639: 住民板ユーザー]

>>1638 住民板ユーザーさん3さん
それでは入会されていない方、退会はされた方がどのくらいいるのかをここで聞くのではなく、育成会に聞けば良いのでは？と思いました。

[1640: 住民板ユーザーさん6]

>>1639 住民板ユーザーさん

育成会は教えてくれないよ？
強制加入だから。

[1641: 入居済みさん]

入会していない人がいるので
何人位入会していない人がいるのかも知りたくて
育成会役員に聞いたのですが
知らない。
誰が入会していないのかもわからないと言われました。

[1642: 住民]

>>1640 住民板ユーザーさん6さん
やはり強制なのですか？
強制ではないと言う方と強制という方がいて…

[1643: 住民板ユーザーさん3]

ありがとうございます。
私も育成会に直接伺おうかと思いましたが、おそらく、会長副会長レベルではないとご存じないのではないかと思い、まずはじめにこちらでも情報をいただこうと思いました。

マンションの規約、また育成会のはじめに配布されたプリントを探し読みます。

[1644: 4街区住民]

最近、流しのディスポーザーのスイッチが入りづらくなり、蓋を何度も回してよやく作動するようになりました。

そこで、メンテあるいは修理されたかたに教えていただきたいのですが、ナイスに依頼されましたでしょうか？それとも、自分で探した業者へ依頼されましたでしょうか？また、費用と時間は幾らくらいかかりましたでしょうか？

[1645: 入居済みさん]

ディスポーザーの
下の扉の中にあるリセットボタン押してみましたか？

[1646: 住民板ユーザーさん1]

>>1644 4街区住民さん
四街区でももうそうなりましたか！
我が家は四街区より前に住んでおりますが、最近そうで気になっていたので是非知っている方がいたら教えて頂きたいです！！

また玄関のドアもしまりにくくなっていたり、あちこちガタが来るのが早く…まずは管理人に聞いてからか、ナイスなのか、と悩んでいる所でした。

[1647: マンション住人]

＞＞１６４０住民板ユーザーさん６

「強制加入だから」とお書きになっておられますのでおうかがいしたいのですが、
横浜市の条例の何条でとか、なんという法律で強制加入となっているとか、
またはコミュニティクラブ会則の何条でとか具体的に教えて頂けないでしょうか。

色々な方が強制だ。いや強制ではない。と仰っているので判断できずに困っています。

どうぞよろしくお願いします。

[1648: 住民板ユーザーさん6]

>>1647 マンション住人さん

今月直接的、育成会に問い合わせしたときに強制だからって言われたからだよ。

[1649: 住民板ユーザーさん1]

本当に判断に困りますよね…
結局どっちなのか、それはどこに記載されているのか、入学説明会できちんとその資料は頂けるのか不安です。

[1650: 住民板ユーザーさん6]

1月31日の入学説明会で言われるよ｡
来年度は8の予定が→10クラスに増えたと聞いたけど。
オールパークスの新一年生全員が入会するとは思えないけどね。
知り合いは今年度新一年生だったんだけど夫婦正社員、で夜勤ありなのに役員やらされて夏祭り当日の時は夜勤明けで顔真っ青にしながらやってたよ。
専業主婦に限って役員当たらないから自分は運がないと言ってたよ。