野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)part13」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-10 09:17:06
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Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)のpart13です。
引き続き契約者のみなさんよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589224/


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[スレ作成日時]2016-02-01 14:23:59

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)part13

1452: 契約済みさん 
[2016-04-24 21:38:23]
スカイラウンジが中学生の溜まり場になったら最悪だわ。そんな為に管理費を払うのは馬鹿馬鹿しくなってくる!
1453: マンション住民さん 
[2016-04-25 00:38:54]
さくら公園によくいる韓国人男児3-5歳?が暴力的すぎる
親も放置だし
1454: 入居済みさん 
[2016-04-25 10:13:39]
子供が成長してヤンキーの溜まり場になってラウンジが荒らされたら最悪ですね。
1455: 匿名 
[2016-04-25 11:31:39]
昭和の時代には、まだよその子供に対して注意できる環境があったが。
いい意味で家父長制の精神を復活することを望む。
1456: 入居済みさん 
[2016-04-25 12:56:07]
親と大人の目の届かないスカイラウンジは子供達にとって絶好の隠れ場と遊び場になりますよね。早めに対策を打たないとやりたい放題好き勝手に使われますよ。
1457: 入居済み住民さん 
[2016-04-25 13:20:31]
共有施設がキッズかしている事件ですが、
6月に1000人総会が開催されます。
その前に改善してほしい所を皆さん書面で提出してください。
このサイトは、契約者でないひとも投稿しているので皆さんの協力が得らないかもしれないけど、

いまそれを解決しておかないと、ランジなどは、もう、ソフアーもイスも傷だらけになります。
そして、いずれ、中高生のたまり場になってしまします。

それでなくとも、近隣の老人男性いつも紫のやすいパーカーを来た人が毎日、毎日、午後中に新聞を読みにきます。

私たちの管理費でなりたっているのです。

警備の人、しっかりとまわってください。
部屋でいつもいつもお茶を飲んで休んでいてもらっては困ります。

管理に関する改善してほしいこと皆さんドンドン上げてください。

シールを張らないふとどきものために
粗大ごみは、いちいち防災センターて鍵をかりないとできなくなりました。

ラウジも防災センターでの鍵でしかあかないように要望書だします
みなさんのあまりにもマナーが悪となるとです。

1458: 契約済みさん 
[2016-04-25 13:30:03]
富久クロスは子供が多いマンションなんで共用部の使用制限をしないと備品も共用部もそのうち子供の玩具のように扱われますよ。今、1,2歳の子供も10年経てば親の目の行き届かない所で悪戯したりしますから。そうなる前に早め早めの対策をして解決していきましょう。
1459: マンション住民さん 
[2016-04-25 13:39:20]
6月の総会では民泊対策、スカイラウンジの使用制限、ゲストルームとパーティルームの値上げ、月極駐車場の料金改定、ヨーカドーの駐輪問題、警備体制の強化等を検討して、より良い富久クロスにしていきましょう。
1460: 住民さんC 
[2016-04-25 14:05:54]
グリーンレジデンスとペントハウスの方も勝手に共用部を使っていますが、あれも何とかならないものですかね。
1461: 入居済みさん 
[2016-04-25 15:05:05]
二階も女の子達が遊んでます。自習室まで大きな声が聞こえてきます。今東京の中古マンションで一番人気の富久クロスですからご意見箱に問題は提出し総会や定例会議での対策を要請しましょう。更に良いマンションにしていきましょう。
1462: 契約済みさん 
[2016-04-25 19:39:11]
ペントテラスは地権者なので扱いは違うと思います
普通に買ってる人たちよりも立場は上ですから
1463: 契約済みさん 
[2016-04-25 19:43:01]
それにテラス持ちならタワーを持ってる可能性も十分ありますし
それよりどうやってテラスやグリーンレジデンスの人たちが使ってるってわかったんでしょうかねぇ…特定なんてほぼ無理だと思うんですが。
1464: 入居済みさん 
[2016-04-25 20:35:50]
このマンションには、エアビーや部外者、スカイラウンジのクソガキ、カートおばさんなど不信人物に目を光らせて見ている住民達がいるって事でしょう。
1465: 入居済みさん 
[2016-04-25 20:50:12]
これだけの世帯数のマンションであれば色々な人に見られるのは当たり前でしょ。
1466: 入居済みさん 
[2016-04-25 22:41:52]
>>1459
この中に駐車場の料金の改定とありますが、値下げのご意見でしょうか。
想定数より実際に駐車場を借りる人数が少ないのは事実ですが、もし値下げをして借りる人が何人増えるのか?借りる人が増えたら駐車場の総収入は増えるのか?
例えば1000円下げたとして毎月幾らの収入減になるか。その収入減を上回る台数の駐車数が増えるのか。この1000円を10000円に変えても同じ事だと思います。中学生でも簡単に答えが出る計算でしょう。
1467: 住民さんE 
[2016-04-25 23:07:41]
>>1466
そうかなぁ、ずっと空かしとくより満車状態で運営した方がいいに決まっているよ。トランクルームみたいに常に空き待ち状態にした方が収支はプラスになる台数だしね。それに機械も使わないとダメになるし。満車になる料金改定にしないと無駄な経費が増える一方だよ。
1468: 契約済みさん 
[2016-04-25 23:25:51]
今の駐車場の稼働率を考えると、借りやすい料金改定をして運営した方が利用者にとっても組合にとっても絶対に良いと思いますよ。今の状態で空かしとくのは勿体ないしだれも得はしないでしょ。そもそも最初の料金設定が高すぎたから借り手がつかなかっただけですよ。
1469: マンション住民さん 
[2016-04-26 00:41:50]
都心のマンションも料金次第では空き待ちの満車になると思いますよ。設置台数の問題ではなく料金設定を間違った結果が今の稼働率だと思います。
1470: 住民さん 
[2016-04-26 00:48:06]
今は借りてないけど、駐車場の料金が安くなったら借りたいという人が、たとえば50人以上集まったら、料金を下げるとかはいかがでしょうか。
1471: マンション住民さん 
[2016-04-26 07:15:29]
平置きの料金はいいとして、立駐の料金は高いね。住民にいくらだったら借りてもいいか一度、アンケートを取ってみた方がいいよ。料金次第では借りたい人は沢山いると思うよ。
1472: マンション住民さん 
[2016-04-26 08:46:12]
1000円や2000円安くなったところで、借りる値下げ分を上回る程借りる人が多いなるとは思えない。
どこまで下げれば見込めるのか否か、綿密にシミュレーションして欲しいですね。
みなさん色々言いたい事があるようですが、逆に息苦しく、使い勝手の悪いマンションになりそう。。
1473: 契約済みさん 
[2016-04-26 09:15:57]
1000〜2000円下げた所で対して状況は変わらないでしょうね(笑)
ようするに満車になって空き待ち状態になった時がこの駐車場の適正料金って事でしょうね。何れにせよ、今の稼働率に問題があるわけですよ。
1474: 匿名さん 
[2016-04-26 09:38:19]
>>1473
どれくらい不足してるか知ってますか?
1475: 入居済みさん 
[2016-04-26 09:47:10]
今の不足分を考えると、安くして満車にした方が現状よりも収支はプラスですよ。今の現状で維持されてもなぁ〜。
1476: 住民さんA 
[2016-04-26 10:02:52]
確かに満車になって空き待ち状態になった時の料金が適正って事になりますよね。
皆さんはいくらだったら借りますか?私だったら立体駐車場であれば18000円だったら借りますよ。
1477: 入居済みさん 
[2016-04-26 10:11:04]
>>1476
平置きだったら25000円、立駐で15000円であれば即借りるよ。車は好きだからマイカーは欲しいな。
1478: 匿名さん 
[2016-04-26 10:16:19]
半額にして満車だと今より収支どうなるか知ってます?
1479: マンション住民さん 
[2016-04-26 10:27:00]
私だったら立駐で25000円で借りるよ。
子どもがいるから車があった方が便利だしね。
1480: 契約済みさん 
[2016-04-26 11:29:14]
このまま空きの状態でマイナスの不足分が多くなる位なら、借りてもらってマイナスの方がまだ良いと思うけどな。収支が±0でいいから満車になるように料金改定するべきだと思う。後で改定するくらいなら早めに見直してマイナス分を減らしていったほう断然にいいに決まっている。
1481: マンション住民さん 
[2016-04-26 12:27:08]
何れにせよ、駐車場については早めに料金の改定なり見直しをして有効活用できるように運営しないと後々、大変な事になりそうですね。
1482: マンション住民さん 
[2016-04-26 12:33:07]
関係ないけど以前住んでたタワマンは満車だったのに値下げした。第1回目の組合総会のゴタゴタに紛れて理事長の鶴の一声で。
1483: 契約済みさん 
[2016-04-26 12:58:33]
今の稼働率で放置されては困りますね。。何らかの手を打たないと、この状態では所有者の不満が爆発しますよ。
1484: 匿名さん 
[2016-04-26 13:49:45]
既に借りてるから、値下げしてくれたら単純に嬉しいな。
1485: マンション住民さん 
[2016-04-26 13:49:57]
来年から一台借りる予定。
早く値引きしてください。
1486: 入居済みさん 
[2016-04-26 14:08:08]
駐車料金安くなったら借りたいな〜!
1487: 契約済みさん 
[2016-04-26 14:25:32]
駐車場が月2万円だったら直に借りて近くのトヨタの販売店でプリウス買うよ。とりあえず、満車にできる料金設定にして
運営が難しいようであれば値上げしていけばいいんじゃないかな。
1488: マンション住民さん 
[2016-04-26 17:25:58]
来年からなんで、今値下げされて待ちになるのは困るな。。
1489: 契約済みさん 
[2016-04-26 18:05:33]
値下げしたら、すぐに満車になりそうですね。
1490: 住民さんA 
[2016-04-26 18:11:38]
空き状態で無収入よりも安くても収入があった方が良いよね。半年経ってこの稼働率の方が問題ありですよ。このままだと1年経っても変わらないよ。
1491: さん 
[2016-04-26 19:45:36]
俺も安くなったら免許とる!!
1492: 匿名さん 
[2016-04-26 21:26:30]
>>1491
そこからかw
1493: 匿名さん 
[2016-04-26 21:28:10]
>1492
車に乗ってくれる彼女を作る
1494: 入居済みさん 
[2016-04-26 23:24:03]
単純な計算です。
現在駐車場を借りてる人が100人とします。
駐車料金を今より10000円安くします。月の駐車場の収入は100万の減になります。となると、今より50台分車が増えないと収支がトントンになりません。こんなに交通の便が良い場所でたとえ駐車料金が安くなっても、50台も駐車場を借りる人が増えるとは思えませんが、アンケートを取るのは良いアイデアでしょう。
尚、機械を動かさないと良くないとのご意見もありますが、現状でも機械式の駐車場では上、下、後ろのパレットの車を出す時は他のパレットも動くので問題が無いのではないでしょうか。
1495: 匿名 
[2016-04-26 23:25:52]
現行契約者の値下げはないでしょ。そんな値下げしたら契約者増えても収入減るよ
1496: 匿名さん 
[2016-04-26 23:45:29]
>>1495
おーい
それはダメよ
1497: マンション住民さん 
[2016-04-26 23:52:35]
誰がそんなこと納得するしw
1498: 入居済みさん 
[2016-04-27 01:15:26]
今の稼働率で現状維持されても5、10年経っても状況は変わらないよ。それだったら早期に料金改定して契約数を増やした方が全体の為になるのは間違いないよ。それに交通の便とマイカーを持つ事ってたいして関係ないからね。ようするに駐車料金が高いから借り手がつかないだけ。賃貸物件だって家賃が高くて決まらないよりも家賃を下げて決めた方が長い目でみれば得になるのと同じ考えで運営しないと悪循環になるだけだよ。
1499: 匿名さん 
[2016-04-27 04:59:39]
駐車場問題は稼働率が低くかった為に当初想定していた駐車場収入が得られなかったのでそのしわ寄せが住人の管理費上昇に繋がる事でしょ。
駐車場数約400に対して契約者数300弱。1万円値下げしたら全て埋まっても駐車場総収入はさらに減ります。結果管理費さらにUPです。値下げ賛成の方、それで良いのですか。
1500: 契約済みさん 
[2016-04-27 05:37:33]
5000円下げたところで全部は埋まらないでしょ。
車人口を見誤って過大な設備を入れた結果ですよw
1501: 匿名 
[2016-04-27 07:39:03]
駐車場値下げ派って自分の駐車場代下げたいだけやん。主張していて恥ずかしくないっすか?
1502: 匿名さん 
[2016-04-27 07:43:07]
>>1501
計算が苦手な方ですよ
1503: 契約済みさん 
[2016-04-27 08:00:06]
↑自作自演で連投してお気の毒に思います。
1504: 入居済みさん 
[2016-04-27 08:08:01]
匿名係長がいるよ(笑)
1505: 入居済みさん 
[2016-04-27 08:09:49]
収益分岐点を計算してからものを言ってくれ。
最初に駐車場何割契約で計算してたの?7、8割くらい?収益トントンの合計金額を出して。
その額を9割で割ってみて、その値段が値下げできる感じ?
それでも数千円以内の値下げなら、そんなに契約者増えるとも思えないけど。
1506: 入居済みさん 
[2016-04-27 08:12:03]
機械式で18000円なら借りてもいい。
1507: 入居済みさん 
[2016-04-27 09:27:19]
現況料金で満車想定した稼働率の収益と値下げした場合の満車想定の稼働率で比較したら答えは出るよ。ただ、今の料金で稼働し続けた場合のマイナスを5年、10年で続けていったら間違いなくそれも駐車料金の値上げ要因になるよ。この状態が続いたら今よりも契約数が減るリスクも高いだろうしね。早めに見直ししないと馬鹿馬鹿しいよ。
1508: 住民さんA 
[2016-04-27 09:45:33]
借り手のつかない状態が続くなら、駐車スペースをトランクルームにしたら借り手がつくんじゃない。トランクルームは空き待ちも多い事だし。
1509: 契約済みさん 
[2016-04-27 09:53:25]
月額2万円だったら借りてもいい。それだったら嫁も賛成してくれる!
1510: 入居済みさん 
[2016-04-27 10:16:38]
次の総会は早期に解決しなければいけない問題が多いですね。意見が多いのは、それだけ管理意識の高い方が多いという事です。
1511: 入居済みさん 
[2016-04-27 11:05:37]
>>1499
稼働率の低いまま現状維持されるよりも
一台でも多く借りてもらう為に料金調整した方が住民の為ですよ。数千円は値下げしないと改善はしないと思います。今借りている方の契約が解約になった後の穴埋めも大変でしょうし、その結果、更に稼働率を厳しくしていく事でしょう。
1512: 入居済みさん 
[2016-04-27 11:09:10]
値下げ賛成派の人は管理費の事に全く触れてこない。
稼働率、適正価格、長い目でみてとかの詭弁を並べている。
野村の駐車場料金の補助はそろそろ終わりですよね。悠長な事言ってる場合ではないです。毎月赤字です。
現行料金も近隣の駐車場に比較して安価に設定してあります。3000円程度の値上げで管理費の上昇が防げるのであれば、料金の値上げを提案します。
また、それと並行して駐車場の一部外部委託、グリーンレジデンスの住人への使用許可、利用率の少ないバイク置き場の有効活用等も検討すべきでしょう。
因みに、私は駐車場使用者です。
1513: 入居済みさん 
[2016-04-27 12:51:22]
駐車場で収益を出して他に回すのは無理そうですね。設備等のランニングコストが賄えて収支がトントンになる位の範囲内で料金調整した方が良さそうな気がします。料金次第では借りたい人も意外に多いとも思いますし。
1514: 契約済みさん 
[2016-04-27 12:56:11]
値上げは論外!そんな事したら解約が相次いで更に空車が増えて悪循環になるのは目に見えている。
1515: 入居済みさん 
[2016-04-27 13:03:49]
野村の補填が終わる前に各所有者にアンケートを取って多数決で判断すれば分かるよ。借りたい人がどれだけいるのか?幾らであれば借りたいのか?等、総合的に判断して決定すれば良し。
1516: 契約済みさん 
[2016-04-27 13:12:32]
総会前に各所有者にアンケートを配布して早急に対応しましょう!
1517: 匿名さん 
[2016-04-27 13:21:42]
>>1504
どこどこ?
1518: 契約済みさん 
[2016-04-27 14:40:07]
10年後の事を見据えながら足元見ましょうね。区分所有者は素直ですから!
1519: 入居済みさん 
[2016-04-27 15:26:20]
>>1514
私はその悪循環にならない為の方策も書き込んでいます。良くお読みください。
そして、ただ反対するのではなく対案を示してください。
値下げで解決するなら私もそちらの船に乗り移ります。
管理費の問題は駐車場利用者、利用希望者だけの問題ではなく住人全般の問題です。
勿論値上げをすれば、車検等を機に手放す人もいると思いますが、1割程度ではないでしょうか。駐車場見れば分かりますが、高級車が大半です。私見ですが3000円程度で解約が増えるとは思いません。
1520: 入居済みさん 
[2016-04-27 15:57:17]
↑他の所有者達の考え方もあると思いますのでアンケート結果次第で対応すればいいんですよ。この掲示板でいくら討論しても解決できない問題ですよ。思い込みだけで考え方を先行しては前進しませんし、最終的には多数決で決定する事案ですから。
1521: 住民さんA 
[2016-04-27 17:09:07]
私は高級車の部類の車を所有して借りていますが駐車料金の値上げには大反対ですよ!値下げには大賛成です。駐車場も共用施設なんだからみんなが借りやすい料金設定にして有効活用するのが一番なんだよ!!
1522: 匿名さん 
[2016-04-27 17:11:09]
現在駐車場契約をし所謂高級車といわれる部類の車を所有していますが、値上げになったら手放しますね。引越しの際に手放しても良いかなと思ったけれど、なんとなく所有しているだけなので。金額の問題では無く、共用部は所有者全員の財産と言っておきながら、駐車場利用者にのみ1年足らずで契約内容が不利な方に向くのは受入れ難いです。駐車場も利用不利用関わらず共有財産ですよね?
私のような考えの人も一定数はいると思いますよ。
1523: 入居済みさん 
[2016-04-27 17:46:36]
>>1522
同感です。そもそも、満車にならない設置台数と料金設定の誤算に問題があるんですよ。私も値上げしたら手放して即解約しますよ。高級外車は駐車場以外にも何かと金もかかるし。
1524: マンション住民さん 
[2016-04-27 18:28:22]
なぜみな高級車アピールをするのかw
1525: 契約済みさん 
[2016-04-27 18:37:15]
値上げには断固反対です。モンドセレクションにも選ばれた最高級外車を所有していますが、値上げするぐらいなら麻布の別邸にでも引っ越します。
1526: マンション住民さん 
[2016-04-27 18:40:20]
3000円程度って言われても、それを5年10年払い続ければ負担も大きいんですよ。車種で判断されても困ります。ちなみにお金持ちって意外にお金にシビアな方のほうが多いんですよ。
1527: 契約済みさん 
[2016-04-27 18:43:21]
車種だけで人を判断されてはたまったもんじゃない!今以上に値上がりなんてありえん!それだったら満車になるように値下げして駐車場を有効活用するべきだよ!
1528: 入居済みさん 
[2016-04-27 19:04:24]
野村の補填は3月までだから、もう我々の管理費を食いつぶしていますよ。
1529: 匿名さん 
[2016-04-27 19:08:51]
>>1524
1519さんが
>駐車場見れば分かりますが、高級車が大半です。私見ですが3000円程度で解約が増えるとは思いません。
とおっしゃっているからですよ。自慢したいわけでは無いので車種やメーカーはあえて言いません。
1530: 入居済みさん 
[2016-04-27 19:40:57]
>>1528
えっ、本当に!次の総会で料金値下げして満車目標で稼働率上げていかないとヤバイじゃん!
1531: 契約済みさん 
[2016-04-27 20:12:11]
えっ、本当に!次の総会で料金値上げして既存契約者負担で利益率上げていかないとヤバイじゃん!
1532: 契約済みさん 
[2016-04-27 20:34:36]
駐車場利用者は、駐車料の値上げか管理費の値上げの2択なら、管理費の値上げを選択しますね。なぜなら1/3で済むからです。エゴですが。
1533: 入居済みさん 
[2016-04-27 20:39:41]
下段パレットであれば15000円で借りるから、早く値下げしてくれ!
1534: 入居済みさん 
[2016-04-27 20:55:27]
2万以下なら借りる人増えるんじゃないの?
まず、早急にアンケートですね。理事会よろしく!

っていうか、いつも意見は名前必須だけど、匿名アンケートにしないと本音はでませんよ。

あなたはいくらなら駐車場を借りたいと考えますか? → 2万円以下

このまま赤字が続いた場合、管理費の値上げは仕方が無いと考えますか? → 値上げしない方向で

赤字の補填に何をしたら良いと思いますか? → 他の無駄を省く。新聞はいいとしても、毎月50万の本はいらない。
                       人件費の見直し。

その他、何か意見があればお願いします。 → 駐車場を貸し出すことはできないの?
1535: 入居済みさん 
[2016-04-27 21:22:27]
約400台あって一台2万円で貸せば月800万ですよ。一年で一億近くいけばいいんじゃない。メンテナンス管理等の固定費を差し引いてもやってけるよ。
1536: マンション住民さん 
[2016-04-28 15:55:02]
うちは駐車場借りてませんが、駐車場の値上げは反対です。
管理費の不足の槍玉に駐車場のみがあがるのは納得がいきません。
そして他のものがうやむやになるでしょう。
それなら全戸の管理費を上げる、もしくは他のものを削ることを検討、駐車場に関してはフル稼働を目標にするべきです。
1537: 匿名さん 
[2016-04-28 16:11:38]
駐車場の料金上げは当然だろう、且つ大幅に上げてほしい。
環境の事を考えて、都心で車持つ事はある意味で’喫煙’と
同じと思われても仕方がないどろう
1538: 匿名 
[2016-04-28 16:50:53]
1519さん 素晴らしい
針一本でこれだけの大漁。
そして、極めて巧妙。私は分かりましたヨ。
1539: 入居済みさん 
[2016-04-28 16:53:39]
ゲストルームとトランクルームを値上げして、駐車場を値下げすればいいんだよ。それと、一階の喫茶店とブックラウンジを廃止にした方がいいよ。
1540: 匿名さん 
[2016-04-28 17:27:41]
みなさん計算が苦手?
1541: 入居済みさん 
[2016-04-28 17:57:07]
駐車場料金の値下げは免れそうもなさそうですね。まぁ、満車になればそれが適正料金って事になりますけどね。
1542: 契約済みさん 
[2016-04-28 18:50:43]
そうですね、計算してみましたが15000円くらいが適正かと思います。
1543: 入居済みさん 
[2016-04-28 20:07:25]
15000〜20000円位が妥当かと思います。
間違いなく満車になりますよ。近くのトヨペットも儲かるでしょうね(笑)
1544: マンション住民さん 
[2016-04-28 20:55:04]
なんか駐車場は高級車大半て書き込みありましたが、そうでしょうか?
大半は大衆車の印象ですけど。

みなさんの高級車の閾値ってどこから?
1545: 入居済みさん 
[2016-04-28 21:02:11]
ほらほらまた嫌味な人が出てきた。
もちろんロールスロイスが最低限ですよ。
1546: 入居済みさん 
[2016-04-28 21:06:02]
ベンツやBMW,アウディ、サーブ、シーマ、マセラティ、ポルシェ辺りは大衆車。
フェラーリやランボルギーニ辺りから高級車ってか?
1547: 入居済みさん 
[2016-04-28 21:10:15]
ちなみに私はジャグヮーが好き!
1548: 匿名 
[2016-04-28 21:24:24]
>>1542
どういう計算ですか?
1549: マンション住民さん 
[2016-04-28 21:26:57]
サーブってw渋すぎ。
1550: マンション住民さん 
[2016-04-28 21:30:17]
いやいや、嫌味ではなくて、一般的にクラウンあたりの価格帯からが高級車と言われるラインでしょう。
その一般的ラインから見ても、高級車が大半て書き込みに違和感を感じたわけです。
Cクラスや3シリーズ以下はクラウンより下の認識ですが。
1551: 入居済みさん 
[2016-04-28 21:40:56]
駐車場が20000で借りられたらレクサス買うよ!

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