購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[731: 匿名さん]

>都心マンションなんて余裕で買える金持ちが家建ててるんだと思う？
単に予算の問題かと。
都心だと2億ぐらい出しても100㎡程度のマンション。家族向けにとても広いとはいえない。
一方で、世田谷などの郊外は利便性が低く、資産性も低く、多少の環境の悪さがあっても、
何と言っても地価が安いので、広い住宅を手に入れられるからだろう。
富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

[732: 匿名さん]

>富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

戸建てで都心にこだわるのは、古くから住む商売人か地方の人。
今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。

[733: 匿名さん]

>今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。
そりゃそうだ。あなたは都心てビルばっかだと思ってんの？住居地域たくさんありますよ。
戸建てと低層マンション中心の住宅街だとこんな感じ。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

[734: 住まいに詳しい人]

当然だけど、代々の富裕層は都心住みでしょ。
雇われ社長あたりがせいぜい世田谷かな。
例えば麻生副総理邸は渋谷区神山町にあり、敷地は1500坪。
あと同じ渋谷区で、ユニクロの柳井会長邸は、敷地2600坪、建物450坪で総工費100億円。

あと港区は豪邸色々ありますが、圧巻の1万2000坪の服部邸（正確には三光起業）を筆頭に、
ブリジストンの石橋一族、竹中工務店の竹中一族、等々。
あとは、麻布十番にも程近いソフトバンクの孫正義邸で、
敷地960坪、建物810坪で総工費70億円だそう(1997年竣工)

まとめると、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

[735: 匿名さん]

何この展開…

そんな一握りの方々の話でいいなら、
長者番付の上位のかたが、
庭にプール。車はランボルギーニで、田園都市線の端に住んでたりするし。

…何の話だ(^^;;

[736: 匿名さん]

孫さんみたいな豪邸に住めるんなら都心でいいけど、
無理に都心にこだわって200平米くらいのマンション住むなら、世田谷に広い戸建のほうがいいよね。

[737: 匿名さん]

>>735
妄想マンションはとにかく金持ちに憧れてるみじめな人なのよ
かわいそう

[738: 匿名さん]

>>734
つまり大金持ちは戸建ってことね。

[739: 匿名さん]

もともと土地持ちだし、
それが金持ちってもんでしょう。

ただし、相続税が数億円になり払えず、
土地を納めた友達の親の話とかも聞くし…
相続税恐ろしい！
って何の話(^^;;

[740: 匿名さん]

>>739
孫さんとか自分で土地も買ったんでしょ。

そもそも、大金持ちがマンションなんて集合住宅住まないでしょ。
他人と同じ建物に住むとか、なんの利点もないもの。

[741: 匿名さん]

>>740

それより、何で大金持ちの話になってんのさ

[742: 匿名さん]

>>741
妄想マンションさんが金持ちに憧れてるからでしょ。

[743: 匿名さん]

まとめ

大金持ち　都心豪邸
無理して都心に住みたい小金持ち　都心マンション
無理しないで優雅に住みたい小金持ち　世田谷豪邸
無理して都心に住みたい庶民　都心ミニマンション
無理しないで快適に住みたい庶民　戸建

[744: 匿名さん]

>>742

そうでした。
不毛なスレなのですね。

[745: 住まいに詳しい人]

郊外は無知さんばかりみたいだけど、
東京23区の戸建て、マンションの平均面積は、一番広いのは港区。
次いで目黒区？世田谷区が3位だったかな？何回もデータ出てましたよね。
平均が好きな戸建てさんには耳が痛いデータかもしれないけど、
そういう訳なので、戸建てもマンションも、ゆったり広く住みたいなら港区ですよ。
23区内で最大面積の木造密集アパートエリアを持つ、貧乏臭い世田谷区とか勘弁して欲しい。
無知って恐ろしいね・・(^^;;

[746: 匿名さん]

>>745
で、港区の広い戸建てに住めないから貧乏くさい蛍光灯の中古築古マンション？

恥ずかしい。

[747: 住まいに詳しい人]

>>746
築古？我が家は渋谷区の新築ですが？あなたはどこなんですか？変な言い掛かりは削除依頼しますよ。

[748: 匿名さん]

まあ、幡ヶ谷辺りでも渋谷区だからな。

[749: 匿名さん]

世田谷区世田谷よりはるかにマシだね！笑

[750: 匿名さん]

>733

都心と繁華街を混同してる。
地方の人？

[751: 匿名さん]

↑アンカー間違えた。>732ね。
商業地は繁華街。住宅地は全く別にある。

[752: 匿名さん]

＞郊外は無知さんばかりみたいだけど、
＞東京23区の戸建て、マンションの平均面積は、一番広いのは港区。

うそはいけない。
新築マンションなら城東のほうが広い。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[753: 匿名さん]

>>745
都心に無理して住みたいけど、都心に戸建たてられるほど金がないからマンション暮らし。
だから気持ちにゆとりがないんだね。

[754: 匿名さん]

↑何で新築限定？供給数によってある一年だけ広いとか少ないとか変化が大きすぎる。
平均値を取る時には普通ある程度の時間軸、10年とか20年とかで見るのが常識だよ。

[755: 匿名さん]

＞745
思い込みはいいから根拠をだせば？

[756: 匿名さん]

＞都心に無理して住みたいけど、
無理は良くない。無理せず買える程度の年収が無ければ住んでも楽しくないよ。
周りの都心住みファミリーを見渡すと、世帯収入は少なくとも３０００万以上ある感じかと。
それ以下だと生活のどこかに歪みが生まれると思う。家に比例して生活費や教育費も高いから。
更に都心住みは別荘とか普通に持ってるから、無理して住んでも疎外感感じるかもね？
キツキツなら郊外で我慢しとけ。

[757: 匿名さん]

＞754
都合の悪いデータに必ず屁理屈こねるマンション民。
2011年から現在までの集計とある。
違うデータがあるなら出したらいい。

[758: 匿名さん]

>>756
都心に戸建を建てられないような人は無理して都心にしがみついてもねー。

[759: 匿名さん]

都心で無理してマンション住むなら世田谷で充分便利だし広いし。

[760: 匿名さん]

>思い込みはいいから根拠をだせば？
じゃあ、洗面所に新設したという床暖のスイッチ部のアップは？
そんな嘘付きと話す気はない。時間の無駄。
そのデータは前スレに出ていたぞ。自分で探せよ。

[761: 匿名さん]

>>755
ほれ、これだろ。

「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。ただし、価格も張るから財布の中身と相談してからが大前提となる。

http://diamond.jp/articles/-/19369?page=2

[762: 匿名さん]

出せないから八つ当たり。
エア都心マンション住まい。

[763: 匿名さん]

賃貸アパートは、杉並区（26％）と中野区（24％）がトップ2。以下、世田谷、練馬、豊島、江戸川、目黒、板橋と続く。こう並べてみると、江戸川区以外はすべてに共通項がある。山手通りと環七に挟まれたエリアを擁する区ばかりだ。このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。「○○荘」などと名づけられた純木造のアパートは、今やほとんど姿を消しつつあるが、「木賃ベルト地帯」の伝統はしっかりと受け継がれている。

木造賃貸アパート・・やっぱ世田谷とか絶対無理だわ。ダサすぎ・・

[764: 匿名さん]

>>763
田舎もんはネットの情報でしかわからないんだろうけど、世田谷住みやすいいいところだよー。広いから世田谷ならどこでもいいって訳じゃないけど、いい地域は結構ある。

[765: 匿名さん]

世田谷とか郊外は・・全く興味ない。
個人的には、天皇・皇后両陛下のお住まいである皇居に近く、東宮御所や赤坂迎賓館も近く、
オバマ大統領が来日時には、赤坂のアメリカ大使館、中国の習近平国家主席が来日時には、
西麻布の中国大使館、フランスのオランド大統領が来日時には、南麻布のフランス大使館、
元々は尾張徳川家の屋敷跡だった敷地ですが、そういう由緒正しい地歴があり、
正統派の都心住宅地が好みなので、郊外エリアには全く興味がありません。
知的文化的な暮らしができるところがいいです。

以上。

[766: 匿名さん]

>>765
中国人みたいなこと言ってるねw
妄想マンションと中国人は気が合いそうだ。

[767: 匿名さん]

都心の戸建ならいいけど、都心でもマンションは嫌だ。

[768: 匿名さん]

>>765
都心だろうがなんだろうがマンションに・・興味ない。あくまでも賃貸用の投資目的だけ。住む気はない。

[769: 匿名さん]

>>760
その前に、車の緊急ハンマーで防犯ガラスを一撃で割る動画を出すように。
出せない貴殿は妄想マンションですね。

[770: 匿名さん]

皇室も大使館もどうでもいいが、都心がいい、田舎に興味ない

[771: 匿名さん]

んー、郊外さんには、もっとはっきり言わないと理解できないのかな。
都心より格の低い、歴史の浅い、不便な、資産価値の低い郊外立地には全く興味が無い。
言うならば、フェラーリに乗っているので、軽自動車には興味が無いということと同じ。
軽にお乗りの方が何を言って来ようと結構ですが、その意見にも興味ありません。
以上です。

[772: 匿名さん]

>>771
都心の戸建にすめば？
高くて買えないの？

[773: 匿名さん]

軽自動車に興味はないが、フェラーリが実用的とは思わないし、レクサスも好きでない。ヤンキー豪華仕様のアルファードかアウディかと言われればもちろんアウディ。

[774: 匿名さん]

>>771
都心の土地なら欲しいけど、マンションがフェラーリ？あり得ない発想。そんなに都心に住みたいなら都心の土地買えばいいのに何でマンション？

[775: 匿名さん]

私も、フェラーリかBMかって聞かれたら、子供もいるし、普通にBMだわ。

[776: 匿名さん]

>>774
見下ろされるのが…

[777: 匿名さん]

所有権利関係が共同保有よりは単独保有が良い

建物の仕様について、最低限の建築基準ではなく、
自分や家族の好みを取り入れて設計させたほうが良い

[778: 匿名さん]

>フェラーリが実用的とは思わないし、
>フェラーリかBMかって聞かれたら、子供もいるし、普通にBMだわ。

ふっ、フェラーリ乗ったこともないくせに・・ここの戸建て民バカじゃね？ｗ
都心の高級マンション住んだこともないくせに、否定だけする思考回路と同じで愚かだね。
まあ一生縁がない世界だから勝手に言ってろｗ
それに、フェラーリにはカリフォルニアという2x2もあるし、普通フェラーリ乗る人は、
ジャガーなりマセラティなり、カイエンなど家族向けにセダンやSUVなど持ってるものだが、
全て一台で済まそうとは、別荘とも縁がない庶民だからだろうな。貧乏なイヤだね。

[779: 匿名さん]

今日も、東京を世界一素晴らしいと豪語する東京都心マンション狂信者の念仏がうざかったですね。
都心に興味を持たないと罰当たりみたいな布教活動に哀愁感ただよってますね。
都心には全く興味ありませ〜ん。

[780: 匿名さん]

車の趣味って、家選びと同じだよねー。乗ってる車見れば家も想像付くみたいな。
ここのレス見てると、郊外戸建てさんは予算がない感じだから、必要最低限のレベルで満足してる感じ。
車も家族が乗れるサイズで普通に走って、なるべく安ければそれで満足なんでは？
都心マンションさんは、こだわりがあって、比較的経済的余裕もあるみたいだから、
ただ走るだけじゃ満足じゃなくて、カッコイイとかスピードが出るとか快適とか、
走行性能が高いとか、そういう付加価値にお金を出すタイプが多そう。
郊外さんは、そういうのを見て、安くて十分なのにエエかっこしーやな、みたいなレス多いでしょ？
でも一番みっともないのが、買えもしないくせに興味ないとかほざくヤツでしょ。
負け惜しみ感を必死でカバーみたいな。バカーだねｗ

[781: 匿名さん]

>>778
へえ、そんなに車好きなのに、自分の駐車場で眺めたくないんだ。触りたくないんだ。珍しいね。
土地がないからか。

[782: 匿名さん]

>>780
駐車場も買えないで借りてるくせに何を言ってるのか。

[783: 匿名さん]

>自分の駐車場で眺めたくないんだ。触りたくないんだ。珍しいね。
オタク随分貧乏根性だな。
フェラーリも何台目かになると別に、って感じだよ。その他にも数台持ってるし、
必要な時は地下ガレージ行けばいいだけ。車は好きだけどたかが機械だよ。
珍しいね、ってオタクの感覚のほうが何だかちょっと気持ち悪いが…
持ってない人はそんな感じなのかな？

[784: 匿名さん]

＞都心には全く興味ありませ〜ん。

興味ないならスルーすればいいだけなのに。
あなたのほうが、よっぽど哀愁感ただよってますよ。

[785: 匿名さん]

>>784
ははは。すごい負け惜しみなレス。笑っちゃった。

[786: 匿名さん]

フェラーリねぇ。。

何でも貰えるんだとしたら
あたしゃコレが欲しいねぇ。

http://ennori.jp/2740/citroen-ds-21-pallas-2015-edition

[787: 匿名さん]

いいんじゃないの、妄想広げても
でも、もう少し建物の仕様や設備に凝っても良いと思うけれどね。

無頓着だと中古の古い基準・仕様でも気にしないし
照明も直管蛍光灯とか気にしないし、
快適さにつながる気密断熱性能指標のＱ値やＣ値なんてのも関係ない

でも、耐震性能だけでも気にしたほうがよいと思うけど・・・

[788: 匿名さん]

私も断然都心マンションです！

フェラーリ良いですよ〜
乗ったことない人に言われてもねｗ

イトレー、MSレーシングとか懐かしい
もうノーマルでいいや、年取ったかなｗ

[789: 匿名さん]

戸建は別荘地が良いな、景色良くないとヤダ
メインは都心マンション、仕事も飯も催し管理も楽ちん教育も安心
田舎の半端な戸建はいらん

[790: 匿名さん]

お金持ちならどっちでも良いんじゃない？
普通のサラリーマンでも何とか買える
予算8,000万くらいの物件ならどうですかね。

[791: 匿名さん]

8000万？買える所を買うしか無いだろうね。
最近のマンション単価は都心だと＠600万以上だから、8000万だと13坪=43㎡のワンルーム。
どうしても都心がいいなら、安い湾岸エリアだともう少し広いのが買えるだろうね。
城南・城東とかなら色々あるんじゃない？資産価値は無いけど。価格なりだからね不動産は。
8000万の価値ってその程度だね〜今どきは。

[792: 匿名さん]

湾岸は割安で良いですね。町も綺麗なところが多いし、通勤も楽で、
平凡なサラリーマンにはとても有難い。

[793: 匿名さん]

またネット番長注意報ですな笑

[794: 匿名さん]

都心マンションは、都心に戸建は買えず、共同住宅でもいいからと都心にしがみつく余裕のない人たちってことでいいんだよね？

[795: 匿名さん]

資産価値が維持される都心ならマンションでも戸建でも良いんじゃない？

郊外は戸建てでもマンションでもダメだよね。

[796: 匿名さん]

>>795
そうだね。都心マンションなら独り暮らしも多いから、狭いマンションの需要があるもんね。
家族では死んでも住みたくないような、本当に狭いマンションでも都心なら借り手があるかもしれないから、資産価値資産価値って念仏唱えながら、家族で頬寄せ合って生きてくといいよ。
私は御免だけど。

[797: 匿名さん]

>>794
このスレの富裕層だとマンションでも良いが、超富裕層は当然戸建。
最悪が７０平米台のミニマン。家族を虐待している状態。
ミニマン住まいは日本の害虫。

ま、富裕層を語る蛍光灯マンションさんも妄想癖がバレバレですけどね。

[798: 匿名さん]

>戸建は別荘地が良いな、景色良くないとヤダ

自宅も別荘も戸建てだよ。

[799: 匿名さん]

そう。団地でも長屋でもないしな。

[800: 匿名さん]

同じ建物にたくさんの他人が住んでるとか、嫌だわ。
都心の邸宅ならうらやましいど。

[801: 匿名さん]

＞800
でも、人気は長屋みたいです。
貴方の意見はマイナーかな。

都心マンションVS郊外戸建
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[802: 匿名さん]

投資目的なら長屋が有利ということだな。

[803: 匿名さん]

>その方の所有している物件は、埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）の場所で、今から15年前に建物約100㎡の新築一戸建（土地約30坪）を3,500万円で購入し、未だローンが15年残っているとのことでした。

こんな田舎だからわずか3500万で建売りが買えた。
土地代がただ同然の場所の戸建てを買えば資産価値は無いに等しい。
せめて23区内に土地を買って戸建てを建てたらいい。

[804: 匿名さん]

>801
3500万の都心マンションに住みたいか？
それこそマイナーでしょ。

[805: 匿名さん]

>>801
ここで言ってる郊外って、埼玉の駅からもバスで結構かかるすごい場所じゃんw。

都心の6000万なら戸建でもいいみたいだね。
6000万ってことは、記事で言ってる都心って3区じゃなくて
23区内くらいのことでしょ。

[806: 匿名さん]

東京＝都心、周辺県＝郊外。
いい加減な記事。

[807: 匿名さん]

結局、都心の戸建てが一番良いってことになるよね。

都心戸建て > 都心マンション > 郊外物件

これは揺るがないのなw

[808: 匿名さん]

>>807
建物としては戸建のほうが上だからどう頑張ってもそうなる

[809: 匿名さん]

都心は治安が悪いので徒歩での外出も厳禁です。

日本の三大暴力団のうち二つの本拠地があるんですよ。しかも、この二大勢力は過去に抗争した犬猿の仲です。
通学路にそんな地域があるんですから常人には住めません。

[810: 匿名さん]

>>809
それはないww
都心でも戸建ならいいよ。
長屋に住んでまでしがみつく場所でもないけど。

[811: 匿名さん]

都心には戸建て向きの低層住専地域がないからね。
商業地や工業用地、湾岸埋立地に住むならマンションしかない。

[812: 匿名さん]

商業地は治安が悪く、工業地はそれに加えて環境も悪い。
埋め立て地に至っては災害時に地盤沈下で救助救援が一切来ない孤島になる。

こんな所に住まなきゃいけないなんて惨めな人生は送りたくない。

[813: 匿名さん]

建物はマンションでしょ。
今日も戸建の火事のニュースがあって、
隣の家まで燃えてた。
可哀そう。

[814: 匿名さん]

>>813
高層ホテルでボヤがあったときの恐怖は今でも忘れられない。
結果的にはボヤだったけど
みんな恐怖でパニックになりながら狭い非常階段をかけ降りてた。

[815: 匿名さん]

木造だから火事に弱いのは仕方ない。
隣の家燃やしても、
責任とらなくて良いんじゃなかったけ？

[816: 匿名さん]

つい数日前、所沢の高層マンションで火災があったじゃん。あんなの周囲の部屋はもう住めないだろ。戸建てと違って建て替えられないし。

[817: 匿名さん]

>>816
住人怪我してたしね。

[818: 匿名さん]

隣家からのもらい火で自宅が全焼してしまったとき、
日本の法律では原則として相手に損害賠償を求めることができません。

伝統的に木造家屋が多い日本では、火事による損害賠償は個人の資力を超えることが多いため、
「失火法」という法律で特別に規定されています。

http://www.rits.jp/topicks/fire.html


木造家屋心配だね。
家は燃えてしまっても最悪仕方ないけど、
家族の命がかかっていると思うと、
やはり心配だ。

[819: 匿名さん]

>>816
火災の発生したマンションは耐久性がガタ落ちです。

コンクリートと鉄筋は熱が入ると修復不可能。

[820: 匿名さん]

>>818
火災保険に家の建て替えが含まれてるからね。最近の家は貰い火で命失う程の火事は少ないだろ。

[821: 匿名さん]

>>813
マンションは、火災より消火活動による階下の水かぶり問題の方が深刻。
どんな表面を綺麗にしたって、建材に染み込んだ汚水は除去できない。
ニオイに悩まされる事故物件ですよ。マンションさんご自慢の資産価値もゼロ。

[822: 匿名さん]

うはｗｗｗ
マンションの火災ってやばいんですねｗｗｗ
うはｗｗｗ

[823: 匿名さん]

でも、タワーマンションは消化できないから人だけ助け出して、後は燃え尽きるのを待つだけ。
上の階はススまみれ。もう臭くて住めない。

[824: 匿名さん]

いつまで経っても火事は自爆ネタと言うことを理解できないマンション民(笑)

[825: 匿名さん]

高層階まで消火器持って階段走る消防隊員が気の毒。

[826: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160208/k10010402821000.html

煙もすごいね。
消防車14台で、4時間以上かけてやっと鎮火
消防隊のみなさん、本当に大変だったろうね。

[827: 匿名さん]

ちょっとしたボヤでも、消せないから大火事になるってことだよな。

4時間もあんなに燃えてたら鉄骨も変形しそうだし、
まわりはしばらく臭いにも悩むことになりそう。

あと、このマンション、過去に飛び降りもあったらしい。
買っちゃった人、災難続きでかわいそう。

[828: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200603220376.html

やっぱり水漏れと臭いがひどいみたいだね。

[829: 匿名さん]

やはり、マンションは戸建て買いたかったけど買えなかった人が買うものだったのですね。

[830: 匿名さん]

＞伝統的に木造家屋が多い日本では、火事による損害賠償は個人の資力を超えることが多いため、
「失火法」という法律で特別に規定されています。

なるほどね。木って燃料だもんね。