購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[431: 匿名さん]

で、注文は5521万円。マンションの価格が上がってるから、
東京では注文よりマンションの方が髙くなってしまった。

[432: 匿名さん]

2015年度の上半期のデータなので新しい。
http://www.jhf.go.jp/files/300267585.pdf

[433: 匿名さん]

スルーするって自分で言っておきながらできない奴がいるね（笑）




ってホントの事を書くと、バレバレの自演で「それは俺じゃない、都心マンション派は一人じゃない」って繰り返しが続くのであります。

[434: 匿名さん]

>>431
注文住宅は、もともと土地を所有しているところに
建てるだけなことも多いから、建築費用のみ

土地代が含まれてる、建売分譲とは単純に比較できない

[435: 匿名さん]

不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion
2015年度のまとめ
首都圏マンション平均5518万円
首都圏建売住宅平均4789万円
でした
ちなみに東京区部マンション平均6732万円
東京建売平均6209万円です

[436: 匿名さん]

>>435
その統計が対象にしているのは、

高気密高断熱でもなければ、ZEH等の省エネ住宅でもないし
熱交換換気でもない、ごく普通のもの

[437: 匿名さん]

不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

2015年度のまとめ
首都圏マンション平均　　　　　　5518万円
首都圏建売住宅　平均　　　　　　4789万円
東京区部のマンション　平均価格　6732万円
　　　　　建売住宅　　平均価格　6209万円
　　
首都圏、都内の平均価格は
マンション　＞　建売

これで決まりました。

[438: 匿名さん]

>>437
間違えてるよ。
建売の平均価格は東京区部じゃなくて東京の平均だから、比べるならマンションの都下4564万円を足さないと。
そうすると東京のマンション平均価格は5648万円になる。
建売は東京で6209万だからやっぱり建売の方が高価。

東京の　マンション平均価格5648万
東京の　　建売　　平均価格6209万
東京の平均価格は
注文住宅　＞　建売　＞　マンション　　　で、動かないね。

23区の建売平均価格を持ってこれれば変る可能性はあるけど、今の所確かな資料ではこれが限界だね。
まあ、マンションは億ションが1800件近く入ってるからね。一億出せる人は建売買わないから1憶の建売なんてほぼ存在しない。建売の用途から外れるからね。
注文住宅だと土地入れて億越えはザラだろうけど。

[439: 匿名さん]

マンションの価格はワンルームマンションも含んでの価格

[440: 匿名さん]

建売も間取りの区別ないから。

[441: 匿名さん]

2015-05-10 都内のマンション価格と建売価格が逆転した
http://d.hatena.ne.jp/itarumurayama/20150510

日経首都圏版には「２３区の３月新築戸建価格は５４５８万円」と載ってる
不動産経済研究所発表、３月の２３区新築マンション平均価格は６０１１万円
つまり２３区ではマンションが戸建より高い。

[442: 匿名さん]

2016年1月現在の、東京23区新築一戸建ての相場は5315万円だそうだ。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

>東京区部のマンション　平均価格　6732万円
との比較にもならないね。戸建てはやはり安いみたいだね。

[443: 匿名さん]

＊2016/1の最新情報に基づき、修正を加えました。
不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

首都圏マンション平均　　　　　　5518万円
首都圏建売住宅　平均　　　　　　4789万円
東京23区のマンション　平均価格　6732万円
東京23区の建売住宅　　平均価格　5315万円
　　
首都圏、都内の平均価格は
マンション　＞　建売戸建て

これで決まりました。

[444: 匿名さん]

どうせ建て売り同士の比較なんだから、それでいいんじゃない？
注文戸建てなんて情報自体ネットに出ないから、いっそ次からスレタイに『建て売り』を追記すればよろしいかと。

[445: 匿名]

>>426

むしろ脈絡なく「ウチのマンションは〜」と言い出すよりは平均の話のほうが意味はありそう。あと、どこに笑うところがあるのかわからない。

[446: 匿名さん]

>>444
安くて良いね

[447: 匿名さん]

自由の無い建売なんて戸建でもマンションでも興味無い。

[448: 匿名さん]

価格に関しては、同じ23区内でもマンションが平均価格で1400万以上、
圧倒的に戸建てよりも高いということがはっきりしたようだが、

>東京23区のマンション　平均価格　6732万円
6732万といっても、誰かが指摘していた通りワンルームも多いだろうから、
実際の平均価格は8000万ぐらいなのかも知れない。
ただ、正直その価格帯になると、一体どのような人達が買っているのだろう？
サラリーマンなら、大企業のエリートと言われる人が最大限の頭金とローンを組んで、
それぐらい組めるかどうか。それでも多分80㎡程度の狭めの3LDKがやっとだろう。
都心にはとてもじゃないが住めないね。

[449: 匿名さん]

>>448
投資目的で、実需層は少ないと思います。

[450: 匿名さん]

＞多分80㎡程度の狭めの3LDKがやっとだろう。

いやいや、都心の好立地のマンションだと坪＠600万〜1千万以上だから、＠600万だとしても、
たかだか8千万じゃ13坪=43㎡の部屋しか買えないよ。80㎡欲しかったら1億5千万ぐらいは必要。

[451: 匿名さん]

>投資目的で、実需層は少ないと思います。
無知だねー。23区で800万もの人が実際に住んでるよ。まあ戸建てもいるけど、
マンションは全部投資目的じゃないよ。まあ、資産価値が高いのは間違いないから、
結果的に投資的にも成功している物件は多いだろうけどね。
買えるだけの予算があれば、住んで良し、資産価値的にも魅力的。
都心マンションは借りるより買うほうがいいね！

[452: 住まいに詳しい人]

>>449
投資目的だと、都心のワンルームに多いですね。あと六本木ヒルズやミッドタウン、虎ノ門ヒルズなどの超高級物件は、ファンドに組み入れられたりもしていますが、ごく少数ですね。需給が逼迫しているので、都心マンションは価格が高位で安定しているのです。

[453: 住まいに詳しい人]

それでも世界的に見れば、東京のプライム立地の高級マンションは安いですね。
例えばニューヨークのマンハッタンやロンドンのプライム物件だと、
坪単価4000万円とかザラにあります。一部屋100億円とか、ロンドンには一部屋250億円という部屋も売れています。
都心マンションでは20億円程度が現在のトップですから、まだまだ上昇の余地はあると考えています。

[454: 匿名さん]

資産の格差が違う

[455: 匿名さん]

↑格差かあ。そういえばそういう話題になると「中国富裕層が買い占めてるぞ。民泊大変だね！」
とアホのように民泊を連呼してた可哀相なおバカちゃんがいたけど、アク禁になったのかね？
ここ数日来てないから静かで快適ですね。

[456: 匿名さん]

>>455
実際に都心マンションに住んでればその民泊先の被害にあってます。あなたがその被害に合わないのは、住んでないからです。

[457: 匿名さん]

>>455
それ俺も感じてた。防犯ガラスの動画を出しなさい！とかエラそうに命令口調だったヤツだよな？
あとファインダインのメニューをコピペして「麻布住みですけど？」とか成りすましたり、
あと、洗面所は床暖にして快適です、というからスイッチのアップはと聞いたら逃げまわってた。
そういうの全部あいつ一人の書き込みだったようだね。全部まとめて居なくなったから。
やっぱり自作自演、成りすましのオンパレードは、都心コンプで実は田舎のアパート住みくんだったかＷ

>>456
無理すんなＷ　あんなアホな奴の親派を装う必要はないぞ。それにな、

>被害に合わないのは、
正しくは「被害に遭わない」な。ドンマイ！

[458: 匿名さん]

>実際に都心マンションに住んでればその民泊先の被害にあってます。
キミは随分とその「民泊先の被害」に詳しいようだけど、当然都心住みだから知ってるんだよね？
・
・
・
分かるか？住んでる、住んでないなんて言ってる前にまず自分の書き込みの矛盾に気付け。
全く滑稽なだけだぞ。

[459: 匿名さん]

経済状況によって振れ幅はあるので、もともと高値なものは、ほんの少し下がっても失う金額が大きいということを理解できないのでしょうかね？

時価が最も高いリートを買えば損しない？
んなわけないでしょ。

[460: 匿名さん]

不動産に限って言えば、勝ち物件と負け物件がはっきりしてるよね。
都心の好立地物件の独り勝ち。

[461: 匿名さん]

ほれ、勝ち組のリストな。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

7割以上値上がっているものもあるが、全て都心の一等地ばかり。
郊外など論外。お金をドブに捨てるようなもんだ。

[462: 匿名さん]

新築は？

[463: 匿名さん]

>>462
少しぐらいは他人に頼らず自分で探せよ。苦笑
ただ、数日前に読んだ日経新聞のソニー不動産の広告記事で、
最近の売買成立の具体例で、目黒駅近くに最近建ったばかりのマンションの一部屋を仲介して、
新築時に買った価格より約25%高く売買成立させたという例が出てたよ。
そんなの氷山の一角だろうな。

[464: 匿名さん]

ほとんどのマンション民は建売り戸建てしか知らないから、
最新の注文住宅に住んでから比較すればいい。
当方マンションから注文戸建てへ住み替え済み。
快適だよ。

[465: 匿名さん]

>>455
動画出せないなら騒がないことだよ。

[466: 匿名さん]

>>441
このリンクは個人のブログだね。信用できないよ。不動産経済研究所の調べとあまりにも数値がかけ離れてる。

>>443
そのデータは12月単月だから意味ないよ。前に出した不動産経済研究所の数値はその12月含む2015年一年間のデータ。

　東京のマンション平均価格　5648万
　
　東京の　建売　　平均価格　6209万

　「東京の平均価格はマンションよりも建売の方が一割程度高価」。
　
　　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション　　　で、動かないね。

全国平均や都市圏ならマンションの方が平均的に高価なんだからそれでいいんじゃないの？
まあ、同じ都市、同じ地域同市で比べると建売の方が高くなるんだろうけど。

[467: 匿名さん]

>ほとんどのマンション民は建売り戸建てしか知らないから、
まだ学んでないの？
建売だろうと注文だろうとマンションだろうと、価格なりだよ。

>注文住宅　＞　建売　＞　マンション　
ではなくて、

高価格　＞　低価格
3億のマンション住みからしたら3億以上の戸建てでないと比較にならないよ。注文だろうと戸建てだろうと。分かりましたか？

[468: 匿名さん]

>>448
真逆なんだよ。都心マンションはここの都心好きが言うように億を越える物件が全体の平均を押し上げる程ある。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/
一億以上の物件で言うと千代田区は20.3%、、中央区が3.6%、港区17.1%とかなりの数がある。
（比率は高いけど実数はさほど多くも無い。それぞれ総戸数を出しておくので自分で計算してください千代田3339戸、中央11079戸、港9217戸）
この億ションが平均を大きく引き上げている。建売は9000万以上では売れない。高くても8000万程度。なぜなら、それだけ出せば注文住宅を建てられるから。
普通に言って、マンションや建売で満足できない人が土地から選んで注文住宅を買う。建売を買う人は大抵はマンションは嫌い、注文で建てるほどの予算は無いという人だから当然の結果。
あと、補足だけどこのデータは2011年から2015年の5年間の集計だから先に上がった不動産経済研究所の数値とは単純比較できませんのでご注意。

[469: 匿名さん]

>>468
戸建は3000万クラスが平均で良いかな？

[470: 匿名さん]

>468

8000万の建売がある地域に同じ価格じゃ注文住宅は難しいと思うけどね。

パワービルダー系の建売の上モノ原価って、坪30～40ぐらい。
注文だと周囲から浮くぐらいみすぼらしくても60万はするから、
600～800万ぐらいは価格差が出ますよ。

建売が9000万円以上で売れないっていうのは、高価格帯の物件を買う人は建売じゃ納得出来ないってこと。
そういう層がマンションに流れてるのはあるでしょうね。生活の快適性に関わる内装のレベルが違いますから・・・
そして、マンションじゃ納得できなくなる5億円ぐらいの物件を狙ってる層は注文住宅に行くんでしょう。

[471: 匿名さん]

2億で買った物件が2億2千万になったり、1億8000万になったりするわけで、当然高額な物件は損する時デカいです。

[472: 匿名]

>>467
あなたのレスはいつも必死ですよね
なんでそんなに余裕がないの？

真面目すぎて、痛々しいよ(涙)
ひとりだけ場違いなんだから、もっとがんばりなよ

[473: 匿名さん]

>>469
全国平均で建物の値段（建築費）ならそんなものかもね。でも調べてないから知らない。
主観だけど、23区平均で言うと3000万じゃ収まらないと思うな。
土地に5000万以上出せる人が3000万で収まる家で満足するとは思えないし、建て替えの場合は全額建物に出せる訳5000万程度は出すんじゃないの？それでもマンション買う人や建売買う人より出費は低いんだし。
安普請の人と合わせて4000万位が建物価格の平均じゃないかな？想像だけど。

[474: 匿名さん]

>>470
その通りです。8000万の建売はまあ、探せば何とか見つかる価格ですけどそれ以上は普通は無いでしょうね。
8000万の建売でもまあ、かなりの立地にしか存在しないでしょうね。

建売じゃあ納得できないというか、色々な可能性が実現できる予算なのに他人の考えで作った家に住む理由が無いっていう方が近いと思いますよ。まあ、それを納得いかないと言えば同じですけど。

結局、「住みたい地域があってそこに良い土地が見つからない」その上で「建て売」か「マンション」ならあるいはそのどちらかならある等のケースで注文住宅を諦めるケースもありますね。都心マンションがその典型ですし。
マンションで何得できないというのは建物や設備のグレードの問題じゃないですね。
「集団所有」や「共同車庫」、「いろんな制約」で「根本的にマンションは無理」と言う人はとても多いです。

[475: 匿名さん]

建売でも地価次第

[476: 匿名さん]

土地を買うなら住みたい地域に詳しい複数の仲介業者に頼んでおく。
1年も待てば結構いい物件が出てくる。

[477: 匿名さん]

プラウドシーズンとか、大手の建売は市部でも7000万以上しますよ。

[478: 匿名さん]

>476

たった一年で良い土地が出てくるって、高齢化が進んでるか転出超過の不人気立地でしょ。
あまり参考にならん。

人気のある土地は出てきませんよ。
まだ企業の福利厚生施設や研修施設がマンションになる方が可能性高そう。

[479: 匿名さん]

だからこそ、良い土地は手放さないで次の世代に遺し
代々利用するのが良いと思います。

[480: 匿名さん]

>479
ただし安い土地じゃないと相続税負担で売ることになる

[481: 匿名さん]

>479

でも、孫が生まれる確率って40%ぐらいしか無いんですよね・・・

[482: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000007-mai-bus_all
　家を買う人は日当たり良好な南向きを理想とした。窓の数が一戸建てより少ないマンション住戸では、特に「南向き信仰」が強まった。当初の超高層マンションも、南向きが人気を集め、「北側には住戸を設けない」という事例まであった。

　その南向き住戸を購入し、住み続けた人が今、どう思っているか。じつは、「もう南向きはこりごりだ」と話し、「今度は日が差さない住戸を」と南向き以外に殺到しているのである。

　南向きが敬遠される理由は、「超高層は目を遮るものがなく、日当たりが良すぎる」ことが原因。加えて、近年の日本は夏の暑さが激しい。猛暑日が続き、４０度前後の高温を記録することもある。そうなると、日当たり良好の南向きは、暑さが半端なく、エアコンが利かない。エアコンをつけても熱風が出る、というような日もあるという。そうなると、遮光カーテンを閉じて、日差しを避け、住人は涼しいショッピングセンターなどに避難する、ということが起きている。

[483: 匿名さん]

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20151221/biz/00m/010/0260...

「住んでわかった都心高額マンションのすごさ」
建物に入るためにはオートロックが備えられているのだが、その内容がすごい。オートロックの機能に加え、入り口にホテルのようなフロントがあり、２４時間スタッフが常駐している。そのため、居住者が帰ってくると、あいさつと共にオートロックのドアを遠隔操作で開けてくれる・・・」

こういった安全性の高いマンションい慣れてしまうと、セキュリティの低い戸建てなど住めませんね。

[484: 匿名さん]

>>483
治安の悪い地域はそのくらい必要なんですね。

[485: 匿名さん]

>治安の悪い地域はそのくらい必要なんですね。
お金持ちが治安の悪い場所に住むと思ってんの？あんた馬鹿だねＷ

[486: 匿名さん]

>>485
じゃあ、何のためにオートロックとか常駐で24時間監視したりしてるの？
危険な地域だからだよ。

[487: 匿名さん]

＞南向きが敬遠される理由は、「超高層は目を遮るものがなく、日当たりが良すぎる」ことが原因。

真面な庭ある戸建ても、目を遮るものなんてなくて
陽当たり良いよ。最高。

[488: 匿名さん]

>>483
賃貸じゃねえか。
>>住んでわかった都心高額賃貸マンションのすごさ
>>2015年12月24日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

ねつ造するな。

[489: 匿名さん]

>>483
毎日２４時間、スタッフに顔から服装、家族や友人の外出や帰宅時間を見られてる訳ですか？
絶対ごめんだね！。

[490: 匿名さん]

北向きは景色がくっきり見える
これだけが利点。

[491: 匿名さん]

>>489
そこまでしないと危険なんです！なんとかご理解ください。

[492: 匿名さん]

それじゃ結局はホテルのフロントと同じでしょ

ホテルで一番嫌なのは、出たり入ったり頻繁にする時に
フロントの前を通る事。

高級マンション住まいはそんなストレスの毎日？大変だね。

[493: 匿名さん]

高気密高断熱に、南側に軒をとって、夏は遮光、
冬は低い日差しをとり入れると夏涼しく冬暖かくて
快適です。

[494: 匿名さん]

景色を見るなら北向き
室内は風景からの穏やかな間接照明

[495: 匿名さん]

暗くて寒いだけだと思うけど。

[496: 匿名さん]

景色より南向きがいいわ。

[497: 匿名さん]

景色も南ですね。
北は単調です。

[498: 匿名さん]

>>492
何かやましいの？

[499: 匿名さん]

北向きでも視界を遮るものがないと意外と明るいんだよ
日中はレースカーテンを明けて生活できるしね

[500: 匿名さん]

＞４９２
しばらくホテル暮らししてたけど、嫌だったのは
毎日、赤の他人が入ってきて掃除するところ

[501: 匿名さん]

>>498
政治家や芸能人ならまだしも、
それは個人のプラバシーですよ。

[502: 匿名さん]

プライバシー

[503: 匿名さん]

>>499
マンションって、少し離れたところから見ると結構丸見えだよ。

[504: 匿名さん]

プロが真珠の色を鑑定するのには自然光を使い、
5月の午後2時の北窓の光が一番良い。

[505: 匿名さん]

>>492
しょっちゅう忘れ物を取りに戻ってるとかね
かっこ悪いでしょ

[506: 匿名さん]

＞499
暗いよ。昼から照明が必要。

[507: 匿名さん]

北窓から見える建物は太陽に照らされて光ってるので、丁度いい場所にあると
それが反射板になって結構明るい場合もあるね。

[508: 匿名さん]

北側が自分の庭なら、白い板塀でも建てれば反射で明るい。

[509: 匿名さん]

南向きでも前に大きなビルでも建てられたら最悪だよ。

[510: 匿名さん]

戸建２Ｆ北側は、自然光が不足なら天窓で対処するのが一般的かな

[511: 匿名さん]

＞５０９
そんなの当たり前。
北並みに嫌。

[512: 匿名さん]

>>509
オフィスビルから丸見えのマンションとかあるよね。
メインフロアの窓からは見えなくても廊下の窓から丸見え

[513: 匿名さん]

ツインタワーでも見馴れれば、誰も気にしないので問題ない

[514: 匿名さん]

>>512
道路から丸見えの戸建てが多いよね
塀を高くすると防犯上良くないし…

[515: 匿名さん]

>>514
マンションは上下左右の生活音がだだ漏れで、プライバシーがありませんね。

[516: 匿名さん]

>>513
ホテルやオフィスビルみたいに照明がそろってれば
良いとおもうけど、バラバラだとなんか、これみたい

[517: 匿名さん]

>>514
マンションの丸見えは、上からだから戸建のとはちょっと違う。本当に丸見え。
いつも会社の喫煙所で丸見えマンション見ながら、よくこんな場所住むなーって思いながらタバコ吸ってる。場所はいいから値段は結構しただろうなー。

[518: 匿名さん]

最近内陸での地震が増えている。
マンションは震災に弱いから駄目だ。

[519: 匿名さん]

戸建は軒があると、それほど丸見えではないし
低層住宅街なら規制もある

[520: 匿名さん]

売れてる芸能人とかも
高級賃貸マンション→最終的には戸建豪邸が多いのは
やっぱり買うなら戸建ってことだろうな。
マンションは必要なときだけ借りて住むところ。

[521: 匿名さん]

>>520
日本の常識だね。
このスレのマンション民は中華系が多いみたいだね。

[522: 匿名さん]

じゃあ短期の老後はマンションかな

[523: 匿名さん]

>>522
老後、小梨、独身はマンションで良いのでは？
問題は、子供の成長に悪影響のある高層階での子育て。
欧米では医学的悪影響が立証されており、法令で高層階での子育ては禁止。
都心は治安の悪い地域でもあり、子供虐待と同意。

[524: 匿名さん]

>>523
広さが必要ない、むしろ狭いほうがいい人にはマンションがいいかもしれないですね。
ただ、老後は死んだあとのこと、独身と小梨は将来家族が増える可能性があることを考えると、賃貸が良さそうだと思います。

[525: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

[526: 匿名さん]

>>525
やっぱり都心のミニ戸が最強ってことか。
ミニ戸でも3階建てなら100平米くらいあって、ミニマンションより快適にくらせるしね。

[527: 匿名さん]

>526
郊外の同価格物件より、
資産価値的には間違いなく良い。
戸建てでもマンションでも良いが、
都心にしるべき。
タイトルにある「丘の上よりタワーの上」 は
不便な丘の上の低層より、今後の流れは資産価値も期待でき、
便利なタワーの上って話。

[528: 匿名さん]

↑タワマンは興味なし。高層階は子育てにも悪影響が多いという医学データもあるし。
そこで買うべきは、利便性も重視しながら環境の良い都心高台のマンション。
渋谷区や港区、あとは白金台や城南五山など、当然高価格で坪単価500万以上ながら、
探せば結構あるよ。低層住居専用地域なら更に環境もいいし、公園など緑も多く、
徒歩5分で山手線駅も使え、駅周辺にはスーパーやレストランも多く、
通勤・通学にも至便。そういう立地が住んで快適で資産価値的にも安心。

[529: 匿名さん]

>今後の流れは資産価値も期待でき、便利なタワーの上って話。
タワー物件は老朽化がそろそろ心配され、前例がないから修繕の問題など、
不確定要素があまりに多くてお薦めできない。更に建て替えなど所有者が多過ぎてムリだろうし。
ならば、富裕層がそのほとんどである都心高台低層マンションは、建て替えの際にも、
意思疎通が取りやすく合意も取りやすいので、タワー物件より遥かに不確定要素が少なく安心。
タワーは先細りだと思うね。多くなり過ぎたね。管理や修繕なども問題が山積みだし。

[530: 匿名さん]

高台は坂道が多く道路も狭い所が多く不便なので
これからは流行らないらしい。