購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[401: 匿名さん]

＞399
なので買えるエリアで買っていることがわかる
予算ありきだね

[402: 匿名さん]

フラット35は低属性層が中心だから、利便性のいい立地の高額な住宅は語れない。

[403: 匿名さん]

>>400

うっそ。
築30年の実家が、すごく心配になった。

[404: 匿名さん]

>400
震度４は町田市と川崎市川崎区
戸建さんのド田舎っぷりが判明しました

[405: 匿名さん]

首都直下型だと関東全域が被災。
マンションより耐震等級3の戸建てのほうが安全。

[406: 匿名さん]

あに言うだ、町田は何でもそろってんべ。

[407: 匿名さん]

＞401

都会で家を買うには平均的な予算額では無理。
都内のいい場所に家を建てるなら、相応の予算が必要ということ。

[408: 匿名さん]

>東京の区内じゃないだろ。
ここは都内限定スレじゃないので、23区スレがありますからそちらへどうぞ。

>日本人の98%は庶民です。
>フラット35は低属性層が中心だから、
で、何が言いたい訳？キミは庶民でお金が無いからマンションも建たないような、
価値の無い田舎の郊外住みなんだよね？
ちなみに私は残りの2％に入る所得層なので、平均とはかけ離れた都心の広い億ション住みです。
収入が違うんだから当たり前ですよね。
キミは平均の話がしたいのか、でもいざ平均の話題になると庶民がどうとか支離滅裂ですよ。
もっとキャラ固定して書き込んで下さいねＷ

[409: 匿名さん]

今朝の地震。震源は神奈川県東部。
都内は震度が訂正されたらしいが、大きな音と縦揺れに驚かされた。
海底だけでなく東京も震源地になりうるということ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160205-00000003-rescuenow-soci

家を選ぶには耐震強度が重要。

[410: 匿名さん]

＞ちなみに私は残りの2％に入る所得層なので、平均とはかけ離れた都心の広い億ション住みです。
＞収入が違うんだから当たり前ですよね。

だったらフラット35なんかどうでもいいはず

[411: 匿名さん]

平均購入額

土地付注文住宅 3,828円
マンション　4,231万円

マンションあきらめて注文住宅にすれば、
400万円おつりがくる。

http://www.jhf.go.jp/files/300267585.pdf

[412: 408です]

>だったらフラット35なんかどうでもいいはず
それ書いたのは別の人ですよ。私はキャッシュで買いましたので。では失礼。

[413: 匿名さん]

>都内は震度が訂正されたらしいが、大きな音と縦揺れに驚かされた。
ん？訂正なんかされていませんよ。自宅は都内の都心マンションですが、
震度3だったようですが、確かに下からの突き上げ感がありましたが、
音？とか縦揺れも大したことなかったですけど？

貴殿は震度4の町田市か川崎市川崎区エリアにお住まいなんですか？
それにそんな大きな揺れを感じたといいますが、他人の心配よりお宅の補強工事でも検討されたら？

[414: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/444011/
>>首都圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県南部）で平成25年１年間に分譲された新築建売り住宅の平均価格は4557万円東京都だけを見ると平均価格は5593万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/
平均価格5,192万円

首都圏の建売の平均価格　　　4557万
東京の建売の平均価格　　　　5593万
東京のマンションの平均価格　5192万

これがフラット35の利用者の平均ではなく、都内新築マンション、新築建売の実売価格の平均です。
以降これをコピペ推奨の決定資料とします。

[415: 関西在住。]

＞今朝の震度4で、首都直下型地震を想像した。
＞耐震等級1のマンションより等級3の戸建てがいい。

今朝方、東京で地震があったみたいやね。ニュースで見たけど、地震を実際に体感された上の方々の書き込みを見ていると、やっぱりマンションのほうが揺れないみたいやね。都心マンションと、震源近く？の戸建てみたいな感じなので一概には言えないけど、やっぱり住むならマンションが安心なようや。数字とかより実体験のほうが信憑性があるから。参考になりました！

[416: 匿名さん]

>414
戸建てさんの地方切り捨てが始まった。

[417: 匿名さん]

＞＞414

フラットだと東京のマンション5535万円です。
フラットの利用者の方が金持ちなのかね。

http://www.jhf.go.jp/files/300267585.pdf

[418: 匿名さん]

>>414
何でそんな必死なの？それも平均がどうとかさ。
で、キミはその平均よりいい物件に住めてるのかな？

>東京のマンションの平均価格　5192万
都心を見れば、平均価格は8千万を超える。億ションが何万戸もあるからね。
だから、たかだか5〜6千万が平均だの言われたところで、だから？
というのが正直な感想なんだが。
数百万ぽっちどっちが高いかとか、必死で検索してアップしてる意味が理解不能だわ。
そんなこと言ったら平均年収にしても、物件価格にしても東京の圧倒的な一人勝ちだし、
その中でも23区内の港区などは、区民の平均所得が1150万なんだから、
その他エリアを圧倒。だから港区民が偉いのか？
キミ、もう少し冷静に書き込んでくれないかね。ギャアギャアと喚くのはただの迷惑だよ。

[419: 匿名さん]

注文住宅だと+1000万〜1500万位かな。

[420: 匿名さん]

>>418
凄くムキになってるね？なんでなの？
それはずいぶん昔のスレッドの頃から粘着してあのフラットの数字を出し続けてくる411の馬鹿に言ってよ。
私はそのバカに対して、その統計は融資を受ける人の偏った結果だという説明で出してるんだから。

フラットの結果出してる411の馬鹿にはなんで「都心のマンションはもっと高いから無意味な数字を出すな」って言わないの？
まさか自演になるからかな？（笑）

[421: 匿名さん]

＞414
こっちは実際の購入価格
「注文住宅でマイホームを新築・入居した人の平均取得金額（土地購入資金を含む）は3614万円でした。」

[422: 匿名さん]

＞４２０
フラットの方が購入価格高いじゃん。

[423: 匿名さん]

>>421
ああ、全国の場合ね。

全国平均だと建売よりもマンションの方が高価

都内平均では建売の方がマンションよりも高価

って事だね。ちなみにマンションの方は23区の平均価格で建売の方は都下含む平均価格です。
23区の建売の平均で比べられると建売の平均金額が上がるのでもっと差が出ますね。

[424: 匿名さん]

>フラットの結果出してる411の馬鹿にはなんで「都心のマンションはもっと高いから無意味な数字を出すな」って言わないの？ まさか自演になるからかな？（笑）

411さんは、そういう馬鹿げたことを言わないからだよ。レスを読めばその人の民度なりが反映される。
彼の出している数字は真っ当なものだと解釈できる。反面キミのものはそれに対抗しようと、
恣意的な意図が伺える、更に自演がどうとか疑ったり、知的レベルも低いようだ。
文面を見ればその人となりが分かるはずなのに、それも出来ないレベルの低さだということ。
本来ならレスする必要もないが、敢えて教育的指導という観点からレスした。
下らない邪推などされても以降スルーするので悪しからず。

[425: 匿名さん]

東京の建売の平均価格　　　　5593万
東京のマンションの平均価格　5192万
注文住宅はさらに高価です。

都内の平均価格は
注文住宅　＞　建売　＞　マンション

これで決まりました。

[426: 匿名さん]

↑ふーん、平均って5千万代なんだ。うちのマンションの4分の1以下。
でも、うちのマンション一番狭い部屋でも1.5億〜だし、周辺の不動産価格も5千万とか安いのあり得ないし。
戸建てかマンションかを選ぶ時に、そういう「平均」って何の意味があるんだろ？
ま、明らかに実際に家買ったこと無いヤツの妄言とかどうでもいい（笑）

[427: 匿名さん]

他の参加者は誰が妄想を言ってるのか、もうあえて言わないけどね(笑)

[428: 匿名さん]

＞425
フラットだと東京のマンション5535万円です。

[429: 匿名さん]

ふ〜ん、それでも建て売りより安いんだね。

[430: 匿名さん]

今日も都心田舎っぺマンションは負けっぱなしです。

[431: 匿名さん]

で、注文は5521万円。マンションの価格が上がってるから、
東京では注文よりマンションの方が髙くなってしまった。

[432: 匿名さん]

2015年度の上半期のデータなので新しい。
http://www.jhf.go.jp/files/300267585.pdf

[433: 匿名さん]

スルーするって自分で言っておきながらできない奴がいるね（笑）




ってホントの事を書くと、バレバレの自演で「それは俺じゃない、都心マンション派は一人じゃない」って繰り返しが続くのであります。

[434: 匿名さん]

>>431
注文住宅は、もともと土地を所有しているところに
建てるだけなことも多いから、建築費用のみ

土地代が含まれてる、建売分譲とは単純に比較できない

[435: 匿名さん]

不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion
2015年度のまとめ
首都圏マンション平均5518万円
首都圏建売住宅平均4789万円
でした
ちなみに東京区部マンション平均6732万円
東京建売平均6209万円です

[436: 匿名さん]

>>435
その統計が対象にしているのは、

高気密高断熱でもなければ、ZEH等の省エネ住宅でもないし
熱交換換気でもない、ごく普通のもの

[437: 匿名さん]

不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

2015年度のまとめ
首都圏マンション平均　　　　　　5518万円
首都圏建売住宅　平均　　　　　　4789万円
東京区部のマンション　平均価格　6732万円
　　　　　建売住宅　　平均価格　6209万円
　　
首都圏、都内の平均価格は
マンション　＞　建売

これで決まりました。

[438: 匿名さん]

>>437
間違えてるよ。
建売の平均価格は東京区部じゃなくて東京の平均だから、比べるならマンションの都下4564万円を足さないと。
そうすると東京のマンション平均価格は5648万円になる。
建売は東京で6209万だからやっぱり建売の方が高価。

東京の　マンション平均価格5648万
東京の　　建売　　平均価格6209万
東京の平均価格は
注文住宅　＞　建売　＞　マンション　　　で、動かないね。

23区の建売平均価格を持ってこれれば変る可能性はあるけど、今の所確かな資料ではこれが限界だね。
まあ、マンションは億ションが1800件近く入ってるからね。一億出せる人は建売買わないから1憶の建売なんてほぼ存在しない。建売の用途から外れるからね。
注文住宅だと土地入れて億越えはザラだろうけど。

[439: 匿名さん]

マンションの価格はワンルームマンションも含んでの価格

[440: 匿名さん]

建売も間取りの区別ないから。

[441: 匿名さん]

2015-05-10 都内のマンション価格と建売価格が逆転した
http://d.hatena.ne.jp/itarumurayama/20150510

日経首都圏版には「２３区の３月新築戸建価格は５４５８万円」と載ってる
不動産経済研究所発表、３月の２３区新築マンション平均価格は６０１１万円
つまり２３区ではマンションが戸建より高い。

[442: 匿名さん]

2016年1月現在の、東京23区新築一戸建ての相場は5315万円だそうだ。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

>東京区部のマンション　平均価格　6732万円
との比較にもならないね。戸建てはやはり安いみたいだね。

[443: 匿名さん]

＊2016/1の最新情報に基づき、修正を加えました。
不動産経済研究所の調べだと
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

首都圏マンション平均　　　　　　5518万円
首都圏建売住宅　平均　　　　　　4789万円
東京23区のマンション　平均価格　6732万円
東京23区の建売住宅　　平均価格　5315万円
　　
首都圏、都内の平均価格は
マンション　＞　建売戸建て

これで決まりました。

[444: 匿名さん]

どうせ建て売り同士の比較なんだから、それでいいんじゃない？
注文戸建てなんて情報自体ネットに出ないから、いっそ次からスレタイに『建て売り』を追記すればよろしいかと。

[445: 匿名]

>>426

むしろ脈絡なく「ウチのマンションは〜」と言い出すよりは平均の話のほうが意味はありそう。あと、どこに笑うところがあるのかわからない。

[446: 匿名さん]

>>444
安くて良いね

[447: 匿名さん]

自由の無い建売なんて戸建でもマンションでも興味無い。

[448: 匿名さん]

価格に関しては、同じ23区内でもマンションが平均価格で1400万以上、
圧倒的に戸建てよりも高いということがはっきりしたようだが、

>東京23区のマンション　平均価格　6732万円
6732万といっても、誰かが指摘していた通りワンルームも多いだろうから、
実際の平均価格は8000万ぐらいなのかも知れない。
ただ、正直その価格帯になると、一体どのような人達が買っているのだろう？
サラリーマンなら、大企業のエリートと言われる人が最大限の頭金とローンを組んで、
それぐらい組めるかどうか。それでも多分80㎡程度の狭めの3LDKがやっとだろう。
都心にはとてもじゃないが住めないね。

[449: 匿名さん]

>>448
投資目的で、実需層は少ないと思います。

[450: 匿名さん]

＞多分80㎡程度の狭めの3LDKがやっとだろう。

いやいや、都心の好立地のマンションだと坪＠600万〜1千万以上だから、＠600万だとしても、
たかだか8千万じゃ13坪=43㎡の部屋しか買えないよ。80㎡欲しかったら1億5千万ぐらいは必要。

[451: 匿名さん]

>投資目的で、実需層は少ないと思います。
無知だねー。23区で800万もの人が実際に住んでるよ。まあ戸建てもいるけど、
マンションは全部投資目的じゃないよ。まあ、資産価値が高いのは間違いないから、
結果的に投資的にも成功している物件は多いだろうけどね。
買えるだけの予算があれば、住んで良し、資産価値的にも魅力的。
都心マンションは借りるより買うほうがいいね！

[452: 住まいに詳しい人]

>>449
投資目的だと、都心のワンルームに多いですね。あと六本木ヒルズやミッドタウン、虎ノ門ヒルズなどの超高級物件は、ファンドに組み入れられたりもしていますが、ごく少数ですね。需給が逼迫しているので、都心マンションは価格が高位で安定しているのです。

[453: 住まいに詳しい人]

それでも世界的に見れば、東京のプライム立地の高級マンションは安いですね。
例えばニューヨークのマンハッタンやロンドンのプライム物件だと、
坪単価4000万円とかザラにあります。一部屋100億円とか、ロンドンには一部屋250億円という部屋も売れています。
都心マンションでは20億円程度が現在のトップですから、まだまだ上昇の余地はあると考えています。

[454: 匿名さん]

資産の格差が違う

[455: 匿名さん]

↑格差かあ。そういえばそういう話題になると「中国富裕層が買い占めてるぞ。民泊大変だね！」
とアホのように民泊を連呼してた可哀相なおバカちゃんがいたけど、アク禁になったのかね？
ここ数日来てないから静かで快適ですね。

[456: 匿名さん]

>>455
実際に都心マンションに住んでればその民泊先の被害にあってます。あなたがその被害に合わないのは、住んでないからです。

[457: 匿名さん]

>>455
それ俺も感じてた。防犯ガラスの動画を出しなさい！とかエラそうに命令口調だったヤツだよな？
あとファインダインのメニューをコピペして「麻布住みですけど？」とか成りすましたり、
あと、洗面所は床暖にして快適です、というからスイッチのアップはと聞いたら逃げまわってた。
そういうの全部あいつ一人の書き込みだったようだね。全部まとめて居なくなったから。
やっぱり自作自演、成りすましのオンパレードは、都心コンプで実は田舎のアパート住みくんだったかＷ

>>456
無理すんなＷ　あんなアホな奴の親派を装う必要はないぞ。それにな、

>被害に合わないのは、
正しくは「被害に遭わない」な。ドンマイ！

[458: 匿名さん]

>実際に都心マンションに住んでればその民泊先の被害にあってます。
キミは随分とその「民泊先の被害」に詳しいようだけど、当然都心住みだから知ってるんだよね？
・
・
・
分かるか？住んでる、住んでないなんて言ってる前にまず自分の書き込みの矛盾に気付け。
全く滑稽なだけだぞ。

[459: 匿名さん]

経済状況によって振れ幅はあるので、もともと高値なものは、ほんの少し下がっても失う金額が大きいということを理解できないのでしょうかね？

時価が最も高いリートを買えば損しない？
んなわけないでしょ。

[460: 匿名さん]

不動産に限って言えば、勝ち物件と負け物件がはっきりしてるよね。
都心の好立地物件の独り勝ち。

[461: 匿名さん]

ほれ、勝ち組のリストな。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

7割以上値上がっているものもあるが、全て都心の一等地ばかり。
郊外など論外。お金をドブに捨てるようなもんだ。

[462: 匿名さん]

新築は？

[463: 匿名さん]

>>462
少しぐらいは他人に頼らず自分で探せよ。苦笑
ただ、数日前に読んだ日経新聞のソニー不動産の広告記事で、
最近の売買成立の具体例で、目黒駅近くに最近建ったばかりのマンションの一部屋を仲介して、
新築時に買った価格より約25%高く売買成立させたという例が出てたよ。
そんなの氷山の一角だろうな。

[464: 匿名さん]

ほとんどのマンション民は建売り戸建てしか知らないから、
最新の注文住宅に住んでから比較すればいい。
当方マンションから注文戸建てへ住み替え済み。
快適だよ。

[465: 匿名さん]

>>455
動画出せないなら騒がないことだよ。

[466: 匿名さん]

>>441
このリンクは個人のブログだね。信用できないよ。不動産経済研究所の調べとあまりにも数値がかけ離れてる。

>>443
そのデータは12月単月だから意味ないよ。前に出した不動産経済研究所の数値はその12月含む2015年一年間のデータ。

　東京のマンション平均価格　5648万
　
　東京の　建売　　平均価格　6209万

　「東京の平均価格はマンションよりも建売の方が一割程度高価」。
　
　　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション　　　で、動かないね。

全国平均や都市圏ならマンションの方が平均的に高価なんだからそれでいいんじゃないの？
まあ、同じ都市、同じ地域同市で比べると建売の方が高くなるんだろうけど。

[467: 匿名さん]

>ほとんどのマンション民は建売り戸建てしか知らないから、
まだ学んでないの？
建売だろうと注文だろうとマンションだろうと、価格なりだよ。

>注文住宅　＞　建売　＞　マンション　
ではなくて、

高価格　＞　低価格
3億のマンション住みからしたら3億以上の戸建てでないと比較にならないよ。注文だろうと戸建てだろうと。分かりましたか？

[468: 匿名さん]

>>448
真逆なんだよ。都心マンションはここの都心好きが言うように億を越える物件が全体の平均を押し上げる程ある。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/
一億以上の物件で言うと千代田区は20.3%、、中央区が3.6%、港区17.1%とかなりの数がある。
（比率は高いけど実数はさほど多くも無い。それぞれ総戸数を出しておくので自分で計算してください千代田3339戸、中央11079戸、港9217戸）
この億ションが平均を大きく引き上げている。建売は9000万以上では売れない。高くても8000万程度。なぜなら、それだけ出せば注文住宅を建てられるから。
普通に言って、マンションや建売で満足できない人が土地から選んで注文住宅を買う。建売を買う人は大抵はマンションは嫌い、注文で建てるほどの予算は無いという人だから当然の結果。
あと、補足だけどこのデータは2011年から2015年の5年間の集計だから先に上がった不動産経済研究所の数値とは単純比較できませんのでご注意。

[469: 匿名さん]

>>468
戸建は3000万クラスが平均で良いかな？

[470: 匿名さん]

>468

8000万の建売がある地域に同じ価格じゃ注文住宅は難しいと思うけどね。

パワービルダー系の建売の上モノ原価って、坪30～40ぐらい。
注文だと周囲から浮くぐらいみすぼらしくても60万はするから、
600～800万ぐらいは価格差が出ますよ。

建売が9000万円以上で売れないっていうのは、高価格帯の物件を買う人は建売じゃ納得出来ないってこと。
そういう層がマンションに流れてるのはあるでしょうね。生活の快適性に関わる内装のレベルが違いますから・・・
そして、マンションじゃ納得できなくなる5億円ぐらいの物件を狙ってる層は注文住宅に行くんでしょう。

[471: 匿名さん]

2億で買った物件が2億2千万になったり、1億8000万になったりするわけで、当然高額な物件は損する時デカいです。

[472: 匿名]

>>467
あなたのレスはいつも必死ですよね
なんでそんなに余裕がないの？

真面目すぎて、痛々しいよ(涙)
ひとりだけ場違いなんだから、もっとがんばりなよ

[473: 匿名さん]

>>469
全国平均で建物の値段（建築費）ならそんなものかもね。でも調べてないから知らない。
主観だけど、23区平均で言うと3000万じゃ収まらないと思うな。
土地に5000万以上出せる人が3000万で収まる家で満足するとは思えないし、建て替えの場合は全額建物に出せる訳5000万程度は出すんじゃないの？それでもマンション買う人や建売買う人より出費は低いんだし。
安普請の人と合わせて4000万位が建物価格の平均じゃないかな？想像だけど。

[474: 匿名さん]

>>470
その通りです。8000万の建売はまあ、探せば何とか見つかる価格ですけどそれ以上は普通は無いでしょうね。
8000万の建売でもまあ、かなりの立地にしか存在しないでしょうね。

建売じゃあ納得できないというか、色々な可能性が実現できる予算なのに他人の考えで作った家に住む理由が無いっていう方が近いと思いますよ。まあ、それを納得いかないと言えば同じですけど。

結局、「住みたい地域があってそこに良い土地が見つからない」その上で「建て売」か「マンション」ならあるいはそのどちらかならある等のケースで注文住宅を諦めるケースもありますね。都心マンションがその典型ですし。
マンションで何得できないというのは建物や設備のグレードの問題じゃないですね。
「集団所有」や「共同車庫」、「いろんな制約」で「根本的にマンションは無理」と言う人はとても多いです。

[475: 匿名さん]

建売でも地価次第

[476: 匿名さん]

土地を買うなら住みたい地域に詳しい複数の仲介業者に頼んでおく。
1年も待てば結構いい物件が出てくる。

[477: 匿名さん]

プラウドシーズンとか、大手の建売は市部でも7000万以上しますよ。

[478: 匿名さん]

>476

たった一年で良い土地が出てくるって、高齢化が進んでるか転出超過の不人気立地でしょ。
あまり参考にならん。

人気のある土地は出てきませんよ。
まだ企業の福利厚生施設や研修施設がマンションになる方が可能性高そう。

[479: 匿名さん]

だからこそ、良い土地は手放さないで次の世代に遺し
代々利用するのが良いと思います。

[480: 匿名さん]

>479
ただし安い土地じゃないと相続税負担で売ることになる

[481: 匿名さん]

>479

でも、孫が生まれる確率って40%ぐらいしか無いんですよね・・・

[482: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000007-mai-bus_all
　家を買う人は日当たり良好な南向きを理想とした。窓の数が一戸建てより少ないマンション住戸では、特に「南向き信仰」が強まった。当初の超高層マンションも、南向きが人気を集め、「北側には住戸を設けない」という事例まであった。

　その南向き住戸を購入し、住み続けた人が今、どう思っているか。じつは、「もう南向きはこりごりだ」と話し、「今度は日が差さない住戸を」と南向き以外に殺到しているのである。

　南向きが敬遠される理由は、「超高層は目を遮るものがなく、日当たりが良すぎる」ことが原因。加えて、近年の日本は夏の暑さが激しい。猛暑日が続き、４０度前後の高温を記録することもある。そうなると、日当たり良好の南向きは、暑さが半端なく、エアコンが利かない。エアコンをつけても熱風が出る、というような日もあるという。そうなると、遮光カーテンを閉じて、日差しを避け、住人は涼しいショッピングセンターなどに避難する、ということが起きている。

[483: 匿名さん]

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20151221/biz/00m/010/0260...

「住んでわかった都心高額マンションのすごさ」
建物に入るためにはオートロックが備えられているのだが、その内容がすごい。オートロックの機能に加え、入り口にホテルのようなフロントがあり、２４時間スタッフが常駐している。そのため、居住者が帰ってくると、あいさつと共にオートロックのドアを遠隔操作で開けてくれる・・・」

こういった安全性の高いマンションい慣れてしまうと、セキュリティの低い戸建てなど住めませんね。

[484: 匿名さん]

>>483
治安の悪い地域はそのくらい必要なんですね。

[485: 匿名さん]

>治安の悪い地域はそのくらい必要なんですね。
お金持ちが治安の悪い場所に住むと思ってんの？あんた馬鹿だねＷ

[486: 匿名さん]

>>485
じゃあ、何のためにオートロックとか常駐で24時間監視したりしてるの？
危険な地域だからだよ。

[487: 匿名さん]

＞南向きが敬遠される理由は、「超高層は目を遮るものがなく、日当たりが良すぎる」ことが原因。

真面な庭ある戸建ても、目を遮るものなんてなくて
陽当たり良いよ。最高。

[488: 匿名さん]

>>483
賃貸じゃねえか。
>>住んでわかった都心高額賃貸マンションのすごさ
>>2015年12月24日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

ねつ造するな。

[489: 匿名さん]

>>483
毎日２４時間、スタッフに顔から服装、家族や友人の外出や帰宅時間を見られてる訳ですか？
絶対ごめんだね！。

[490: 匿名さん]

北向きは景色がくっきり見える
これだけが利点。

[491: 匿名さん]

>>489
そこまでしないと危険なんです！なんとかご理解ください。

[492: 匿名さん]

それじゃ結局はホテルのフロントと同じでしょ

ホテルで一番嫌なのは、出たり入ったり頻繁にする時に
フロントの前を通る事。

高級マンション住まいはそんなストレスの毎日？大変だね。

[493: 匿名さん]

高気密高断熱に、南側に軒をとって、夏は遮光、
冬は低い日差しをとり入れると夏涼しく冬暖かくて
快適です。

[494: 匿名さん]

景色を見るなら北向き
室内は風景からの穏やかな間接照明

[495: 匿名さん]

暗くて寒いだけだと思うけど。

[496: 匿名さん]

景色より南向きがいいわ。

[497: 匿名さん]

景色も南ですね。
北は単調です。

[498: 匿名さん]

>>492
何かやましいの？

[499: 匿名さん]

北向きでも視界を遮るものがないと意外と明るいんだよ
日中はレースカーテンを明けて生活できるしね

[500: 匿名さん]

＞４９２
しばらくホテル暮らししてたけど、嫌だったのは
毎日、赤の他人が入ってきて掃除するところ

[501: 匿名さん]

>>498
政治家や芸能人ならまだしも、
それは個人のプラバシーですよ。

[502: 匿名さん]

プライバシー

[503: 匿名さん]

>>499
マンションって、少し離れたところから見ると結構丸見えだよ。

[504: 匿名さん]

プロが真珠の色を鑑定するのには自然光を使い、
5月の午後2時の北窓の光が一番良い。

[505: 匿名さん]

>>492
しょっちゅう忘れ物を取りに戻ってるとかね
かっこ悪いでしょ

[506: 匿名さん]

＞499
暗いよ。昼から照明が必要。

[507: 匿名さん]

北窓から見える建物は太陽に照らされて光ってるので、丁度いい場所にあると
それが反射板になって結構明るい場合もあるね。

[508: 匿名さん]

北側が自分の庭なら、白い板塀でも建てれば反射で明るい。

[509: 匿名さん]

南向きでも前に大きなビルでも建てられたら最悪だよ。

[510: 匿名さん]

戸建２Ｆ北側は、自然光が不足なら天窓で対処するのが一般的かな

[511: 匿名さん]

＞５０９
そんなの当たり前。
北並みに嫌。

[512: 匿名さん]

>>509
オフィスビルから丸見えのマンションとかあるよね。
メインフロアの窓からは見えなくても廊下の窓から丸見え

[513: 匿名さん]

ツインタワーでも見馴れれば、誰も気にしないので問題ない

[514: 匿名さん]

>>512
道路から丸見えの戸建てが多いよね
塀を高くすると防犯上良くないし…

[515: 匿名さん]

>>514
マンションは上下左右の生活音がだだ漏れで、プライバシーがありませんね。

[516: 匿名さん]

>>513
ホテルやオフィスビルみたいに照明がそろってれば
良いとおもうけど、バラバラだとなんか、これみたい

[517: 匿名さん]

>>514
マンションの丸見えは、上からだから戸建のとはちょっと違う。本当に丸見え。
いつも会社の喫煙所で丸見えマンション見ながら、よくこんな場所住むなーって思いながらタバコ吸ってる。場所はいいから値段は結構しただろうなー。

[518: 匿名さん]

最近内陸での地震が増えている。
マンションは震災に弱いから駄目だ。

[519: 匿名さん]

戸建は軒があると、それほど丸見えではないし
低層住宅街なら規制もある

[520: 匿名さん]

売れてる芸能人とかも
高級賃貸マンション→最終的には戸建豪邸が多いのは
やっぱり買うなら戸建ってことだろうな。
マンションは必要なときだけ借りて住むところ。

[521: 匿名さん]

>>520
日本の常識だね。
このスレのマンション民は中華系が多いみたいだね。

[522: 匿名さん]

じゃあ短期の老後はマンションかな

[523: 匿名さん]

>>522
老後、小梨、独身はマンションで良いのでは？
問題は、子供の成長に悪影響のある高層階での子育て。
欧米では医学的悪影響が立証されており、法令で高層階での子育ては禁止。
都心は治安の悪い地域でもあり、子供虐待と同意。

[524: 匿名さん]

>>523
広さが必要ない、むしろ狭いほうがいい人にはマンションがいいかもしれないですね。
ただ、老後は死んだあとのこと、独身と小梨は将来家族が増える可能性があることを考えると、賃貸が良さそうだと思います。

[525: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

[526: 匿名さん]

>>525
やっぱり都心のミニ戸が最強ってことか。
ミニ戸でも3階建てなら100平米くらいあって、ミニマンションより快適にくらせるしね。

[527: 匿名さん]

>526
郊外の同価格物件より、
資産価値的には間違いなく良い。
戸建てでもマンションでも良いが、
都心にしるべき。
タイトルにある「丘の上よりタワーの上」 は
不便な丘の上の低層より、今後の流れは資産価値も期待でき、
便利なタワーの上って話。

[528: 匿名さん]

↑タワマンは興味なし。高層階は子育てにも悪影響が多いという医学データもあるし。
そこで買うべきは、利便性も重視しながら環境の良い都心高台のマンション。
渋谷区や港区、あとは白金台や城南五山など、当然高価格で坪単価500万以上ながら、
探せば結構あるよ。低層住居専用地域なら更に環境もいいし、公園など緑も多く、
徒歩5分で山手線駅も使え、駅周辺にはスーパーやレストランも多く、
通勤・通学にも至便。そういう立地が住んで快適で資産価値的にも安心。

[529: 匿名さん]

>今後の流れは資産価値も期待でき、便利なタワーの上って話。
タワー物件は老朽化がそろそろ心配され、前例がないから修繕の問題など、
不確定要素があまりに多くてお薦めできない。更に建て替えなど所有者が多過ぎてムリだろうし。
ならば、富裕層がそのほとんどである都心高台低層マンションは、建て替えの際にも、
意思疎通が取りやすく合意も取りやすいので、タワー物件より遥かに不確定要素が少なく安心。
タワーは先細りだと思うね。多くなり過ぎたね。管理や修繕なども問題が山積みだし。

[530: 匿名さん]

高台は坂道が多く道路も狭い所が多く不便なので
これからは流行らないらしい。

[531: 匿名さん]

また地震か。揺れたね。下からちょっと突き上げて、この前のよりは長かったな。都心ね。

[532: 匿名さん]

エレベーター止まっている、、、
部屋まで登るべきか、待つべきか。

[533: 匿名さん]

>高台は坂道が多く道路も狭い所が多く不便なので
そういう高台は駄目だね。道幅は6m以上が基本だよ。
坂道は好みだよね。程度によるし。自分はゆるい坂道は健康維持にちょうどいいと思ってるよ。
それでなくとも車移動が多いから。人は足から老いるというからね。少しは歩かないと。

[534: 匿名さん]

>>532
そういう意味でも低層はいいよ。エレベーター止まっても階段で昇降できるし。
災害に弱いタワマンはNG。

[535: 匿名さん]

都心は治安が悪いからNG

[536: 匿名さん]

うちは都心部だけど、
そんなに揺れなかったよ

台湾の地震には少し寄付したところ

[537: 匿名さん]

最近首都圏の地震が多い。
マンションは戸建てより地震に弱い。

[538: 匿名さん]

>533
貴方の意見も一理あるけど、
やっぱり坂道が不便とのこと。
で、丘の上よりタワマンの高層だそうです。

[539: 匿名さん]

>丘の上よりタワマンの高層だそうです。
いいんじゃない。災害に弱いタワマン選びたいならどうぞどうぞ！
格差社会で、益々どこに住むかが保安上など重要になってくるだろう。
土地の希少な23区内でも、駅から徒歩数分内という立地の高台の閑静な住宅地は更に希少なので、
小規模少戸数のゲート付き物件にでもして、本当の富裕層しか住めない最低3億以上というような設定で、
都心立地でも静かでエクスクルーシヴなコミュニティになれば、更に資産価値も上がる。
そういう高台と低地で、雲上人と庶民という感じの更なる格差が広がっていくだろうね。
江戸時代から支配層の大名や殿様は高台、その他平民は低地と住む場所が決まっていたから、原点回帰だね。

[540: 匿名さん]

>>534
ようやく業者が来て復旧しました。
念のための停止ですが、面倒です。

[541: 匿名さん]

エレベーターって震度３では止まらないと思ってたけど
機種と設定によるのかな？

[542: 匿名さん]

>539
高台は日常の生活を犠牲にしてるけどね。

[543: 匿名さん]

>>542
御用聞きって知ってます？わざわざ出向かなくても、向こうから来てくれる。
外商さんでも何でも。必要な時だけ出掛ければいいんです。
主人は会社のハイヤーですし、子供も最寄り駅まで5分ですから。
日常生活、こんなに便利なところは無いですよ。
まさか、パチンコ屋やコンビニで煩い駅周辺とか問題外ですから。

[544: 匿名さん]

>>543
じゃ、都心である必要もないな。

[545: 匿名さん]

>543
で、坂道の欠点を克服してるんですね。
悪くないと思います。
坂道ないにこしたことはありませんが。

[546: 匿名さん]

低層なら戸建てで良いんじゃない？
マンション最大の利点、スケールメリット活かせないじゃん。

[547: 匿名さん]

>>544
資産価値。また所有欲の満足度でしょ。郊外に住んでも意味が無い。
江戸時代から続く歴史ある由緒ある地歴。富裕層はそういう価値を非常に大事にします。
また、マンションは戸建てよりセキュリティ性能が段違いに高いです。
少戸数とはいえ有人管理やガードマン常駐物件も、都心高級物件では多いですよ。

[548: 匿名さん]

高齢者は高台から平地へ移動しないと活動範囲が狭く生活できない。
高低差が大きい神奈川県では、高台には古い空き家や空室が多い。

[549: 匿名さん]

>高低差が大きい神奈川県では、高台には古い空き家や空室が多い。
田舎や郊外は、高台だろうと平地だろうと価値はないよ。
高台の意味、価値が高いのは都心好立地に限り。
江戸城だから価値があり、どっかの田舎の城じゃ価値が低いのと同じだよ。
買うなら都心。それ以外は価値ダダ下がりだよ。

[550: 匿名さん]

>>547
でも近所が物騒なのはどうにもなりません。

[551: 匿名さん]

>>547
>>江戸時代から続く歴史ある由緒ある地歴。富裕層はそういう価値
じゃあ、東京である必要ないですね。
鎌倉にはもっと昔の鎌倉時代からの街がありますよ。京都はもっと歴史があります。
江戸時代って明治の前ですから日本の旧跡で言うと新しい部類です。
そういう価値には鈍感なんですね。

[552: 匿名さん]

>>549
価値が下がっても住み心地は変りません。

[553: 匿名さん]

>>549
でも都心は治安が悪いです。路上の凶悪犯罪発生率で言うと最悪の部類ですから。
いくら家が安全でも生活環境に危険がある地域は絶対に嫌です。

[554: 匿名さん]

清原も押尾学も犯行現場って港区のマンションですね。

[555: 匿名さん]

>価値が下がっても住み心地は変りません。
価値が下がれば地価が下がる、庶民が住み始める、街が荒れてくる、街が廃れる、という連鎖でしょうね。

[556: 匿名さん]

>清原も押尾学も犯行現場って港区のマンションですね。
二人に共通することはセレブということ。有名税だな。
庶民は田舎にいればいいだけ。セレブライフへの参加資格すら無い。

[557: 匿名さん]

>>555
エッつ？六本木とかもうすでに町が荒れていますけど？ご存じありませんか？

[558: 匿名さん]

>>556
なるほど、都心で覚せい剤を使って逮捕されるのがセレブライフなんですか。

[559: 匿名さん]

海老蔵がリンチされたのは港区の路上ですね。
セレブライフって大変ですね。

[560: 匿名さん]

>>557-558
あなたはニュースでの六本木しか知らないようだね。
いわゆる繁華街、商業地としての六本木と、例えば鳥居坂や麻布永坂町といった、
由緒正しい豪邸街を知らずに、商業地と住宅地を一緒くたにして議論するとは笑止千万。
そもそも、都心の不動産知識や歴史を知らない人とは話ができない。
もっと勉強して、ニュースやネット以上の真っ当な知識を得てから来て下さい。

[561: 匿名さん]

>>560
すげー狭い世界で生きてんのな。六本木のごく一部かよ？

[562: 匿名さん]

警視庁の発表によると、港区は23区で粗暴犯の数第三位の暴力区ですからね。ちなみに一位が新宿で二位が渋谷区。
港区は足立区の1.5倍、目黒区の5倍の粗暴犯数です。


※そぼう‐はん【粗暴犯】
暴力によって他人に損害を与えた犯罪者。
[補説]警察白書では、暴行・傷害・脅迫・恐喝・凶器準備集合の罪を犯した者をさす

[563: 匿名さん]

>>560
その由緒正しい住宅街は日本有数の犯罪多発地域に近いから厳重なセキュリティーが必須なんでしょ。

[564: 匿名さん]

住宅地だけでは生活できないんだけどな。
優雅なセレブライフってその都心の商業地区にあるミュージアムとか劇場に行くんじゃなかったっけ？

[565: 匿名さん]

都心マンションはただの引きこもりです。

[566: 匿名さん]

>>563
その極悪地域での子育ては子供虐待ですね。

[567: 匿名さん]

>住宅地だけでは生活できないんだけどな。
本当に「田舎っぺ」の方のようですね。
私は六本木から程近い元麻布住みですが、学生時代は、六本木や十番の当時「ディスコ」
と呼ばれていたクラブによく行きましたが、今はいわゆる繁華街エリアの六本木には滅多に行きません。
日々の買い物や食事は地元の麻布十番か、車で5分の広尾や恵比寿三越などですし、
ショッピングは銀座や有楽町、六本木ヒルズ、青山などが多いです。
それぐらい選択肢が多いのが都心生活なんですが、田舎は違うようですね。

[568: 匿名さん]

>>567
なるほど。路上が危険すぎて車が無いと移動もできないんですか。
近所に徒歩でいける危険地域がある訳ですもんね。解りますよ。
物凄く不便な町ですね

[569: 匿名さん]

>>567
今度は元麻布住まいですか？
以前のキャラと違ってますよ。田舎っぺさん。

[570: 匿名さん]

>>562
ここの戸建さんはほとんど港区に住んでる設定だからそんな物騒なところにノーガードの戸建に住んでいるとは、アグレッシブ

[571: 匿名さん]

>570
ちがうよ。ここの戸建てさんはほとんど城南、城西エリアだと思うよ。
港区大好きは、妄想系マンションさんだよ。
しかもみなさん、港区の何億もするような超高級物件にお住まいだそうですｗ

[572: 匿名さん]

地デジ移行後のテレビの価格下落とシャープの衰退。
東京五輪後のマンションの行く末を予感させてならない。

[573: 匿名さん]

2020年後のマンションはせいぜい民泊施設として活用されるだけ。
空室対策にはいいだろうが住環境が悪化する。
本来共同住宅は買うものでなく借りるもの。

[574: 匿名さん]

>>573
マンションに向いてるのって独身　小梨　老人だから、賃貸で十分ですよね。
子供がいるなら絶対に戸建がいいので、住居用に買うならやっぱり戸建。
マンションは投資目的の中国人に任せておきましょう。

[575: 匿名さん]

>574

子供が居て戸建てって、専業主婦じゃなければ無理じゃない？
夫婦共働いていたら、建物の手入れに絶対に手が回らんと思うのだが。

[576: 匿名さん]

3人までなら迷わずマンション
4人超えは予算次第。予算なければ戸建て。

[577: 匿名さん]

>>576
>>3人までなら迷わずマンション
3人の世帯が一番迷う所。職種や地域、家族の年齢構成、家族が増えるか否か、親の介護の可能性、車の必要性などでどちらにも転びます。

3人未満は迷わずマンション。3人世帯は物件次第。4人以上は戸建が正解。

[578: 匿名さん]

>>571
ネットからのコピペメニューで誤魔化そうとしてた
アメプラ蛍光灯君のことね。

[579: 物件比較中さん]

3人まででも買うなら戸建だね。
マンションだったら賃貸でいいわ。

[580: 匿名さん]

うちも3人だけどそれぞれ個室でウォークインクローゼットもそれぞれ付いてる。リビングと繋がった部屋なんて個室とも呼べないし、戸建てがいい。

[581: 匿名さん]

>>580
うちは4人家族で3LDKのマンションですけど、子供2人に個室を与え当然WIC付き。同じですよ。
広さは120平米ほどですが、3畳ほどの納戸に地下トランクルームもありますし収納スペースは豊富です。
マンションでは広さが足りないというのは認識不足、若しくはただの先入観ですよ。

[582: 匿名さん]

↑場所は都内ですか？

[583: 匿名さん]

>>582
都心区になりますけど、そう書いてもどうせ妄想だとかケチを付けるんでしょ？
または地方都市ですとか郊外ですといえば、ああ価値がない郊外マンションだねとケチを付ける。
普通に都内城南エリアで、60坪程度の敷地に戸建て建てたら2億近くするのではと思うのですが、
都心の2億程度のマンションに、いちいち妄想だろと突っかかって来る余裕の無さを見ると、
そうではないようですから、ここの戸建てさんの実態は凡そ見当は付きますね。
スレタイには立地の指定は無いのですから、あくまで形態としての戸建て、マンションで優位性を語るべきでは？

[584: 匿名さん]

>マンションでは広さが足りないというのは認識不足、若しくはただの先入観ですよ。

マンションは実際ますます狭くなってる。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[585: 匿名さん]

>>581
その広さのマンションなら問題ないんじゃないですか？かなり希少ですよ。

[586: 匿名さん]

>>583
でも、事実日本のマンションの80%以上が80平米未満の3LDKなんですよ。
4LDKとか3LDKで100平米ってワンルームや2DKよりはるかに少ないんです。
「お金があっても検討している地域には存在しないので買えない」と言うのが実情です。

[587: 匿名さん]

>>581

120平米のマンションなんて希少だよね。希少例で語って良いなら、そりゃ都心敷地100坪の戸建てさんの勝ちだね。

[588: 匿名さん]

戸建ては同じ平米でもマンションより空間容量が大きいからね。

[589: 匿名さん]

鯉のぼりも立てられるし、地下室も掘れる。

[590: 匿名さん]

戸建だとグルニエやロフトって延床に入らないスペースがあるし、庭も車庫も駐輪スペースもある。

[591: 匿名さん]

都内マンションで120平米って希少だけど、戸建だったら普通にあるもんね。
やっぱりマンションって狭いイメージだわ

[592: 匿名さん]

だから予算の無い方は戸建てで良いと思います。

[593: 匿名さん]

>>592
予算あっても戸建でしょ。
予算があればよりいい家がたてられるだけの話

[594: 匿名さん]

希少値での話し合いは妄想マンションに勝るものは無い。
田舎っぺと騒ぐ日本有数の富裕層と自ら主張している。
しかし、自室マンションは蛍光灯、、、

[595: 匿名さん]

＞593

＞591は「戸建だったら普通にあるもんね。」と言ってます。

[596: 匿名]

>>575
戸建ては一馬力、マンションは二馬力

[597: 匿名さん]

>>591

私が>>591で>>593なので解説すると、
戸建ては（サラリーマンが買えるレベルでも）普通に都内で120平米くらいの物件結構あるけど、
予算があればあるだけもっと豪華な戸建てが建てられるって意味だよ。

[598: 匿名さん]

>>596
都内で専業主婦じゃなきゃ手入れしきれないほどの広い庭がある家って
残念ながら高くて買えないわｗ
そんな豪邸買える財力があれば、1馬力でもマンション二馬力より稼ぎ多いだろうよ。

[599: 匿名さん]

＞普通に都内城南エリアで、60坪程度の敷地に戸建て建てたら2億近くするのではと思うのですが、
＞都心の2億程度のマンションに、いちいち妄想だろと突っかかって来る余裕の無さを見ると、

戸建てが連投してるが、ホントそんな貧乏な意見ばっかだな。
平均がどうの、平凡なセコイ比較はいらないから。
妄想でなく、うちは3億の戸建てだけど？ぐらい言えるリアル城南戸建てさん居ないの？

[600: 匿名さん]

>>599
それはスレ違いなので他所でやって。