ビルトインガスコンロはリンナイとハーマンどっち？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:55:00
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どっち派も何も、基本的に「選択」できる要素ではないと思うが。
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| No.3 |
マンションに据え付けのビルドインのハーマンのガラストップを使っています。
グレードは２番目くらいの奥行き６０ｃｍのもの。 使い心地は申し分ありません。汚れは簡単に落ちます。 特に気に入っているのが魚のグリル部分。姿焼き、切り身、干物に分かれていて、 強め、標準、弱めのボタンで焼き加減を選択できます。きれいに焼き上がるし、 両面焼きができるので裏返す必要なし。フッ素加工のトレーは簡単に洗えます。 強いて問題点をあげるとうちの機種の場合かもしれませんが標準コンロの火加減 が急に強火になる部分があります。これ何とかして欲しい。ただし微調整がすぐに できるようにはなっていますが、毎回、微調整のボタンを押すのが面倒。 たいした手間ではないんですが。 とにかくハーマンのガスコンロは９５点の高い評価です。リンナイは使っていないので 現在使われている方にお尋ねください。 |
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| No.4 |
うちも、リフォームの時にキッチンを入れ替え、ハーマンのビルトイン、ガラストップです。価格でいうと１５万円位のもので、カミさんは満足しています。でも、リンナイとも迷ったので、私もリンナイユーザーのレポートが見たいです。
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| No.5 |
うちも今年２月の新築引越し時に
元々付いてるのをはずし、ハーマンの最高グレードにしました。 使用感は３さんと、ほぼ同じで高評価です。 リンナイの内炎式と悩んだ点も一緒でしたが ハーマンで正解だったかなと思います。 |
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| No.6 |
ハーマン製品が故障したがハーマンのアフターはお世辞にも対応が誉めれなかった。
話し方はためぐちで、訪問修理の約束の日をすっぽかされた。 その後にハーマンの修理の人が来たときはドライバーを忘れて キッチンから外せないと言ってそのまま帰っていった。 私はハーマンのアフターはこりごりです。 |
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| No.7 |
リンナイのピュアステンレスの五徳は綺麗ですが 誰か使っている方いませんか
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| No.8 |
うちはハーマンでした。
壊れなかったし、使い勝手も良かったけどなぁ。 |
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| No.9 |
２年前に新築マンション購入した時に
オプションではなく自分でコンロ交換し スレ主さんと同じような比較で悩み ３さんと、ほぼ同じ評価です！ コンロに拘るとハーマンになってしまうのかな？ リンナイも悪くは無いと思うのだけど １人もいないですね。 |
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| No.10 |
３ですが、ハーマン使い続けて２年半、ちょっと物足りなさも出てきました。
ガラストップ：汚れは落ちやすいと書きましたが、手入れを怠ると落ちにくいものもあります。 火力：中華には物足りないかな。もう少し最大火力をあげて欲しい。 ごとく：もっと頑丈な鋳物にしてほしい。中華鍋を振るうときには安定せず頼りない。 一般的な家庭では９５点の評価ですが、料理好きな夫の私には８５点かな。 |
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| No.11 |
冷静な判断ですね
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| No.12 |
外観については、リンナイの方が 明らかにセンスが上ではないでしょうか 実益は両方使ってみないと分かりませが・・・
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| No.13 |
リンナイのピュアステンレスのゴトクは「すぐに焼き色がついて幻滅した」と、購入した方がブログで書いていました。焼き色がついた写真もあって、薄い色のエレガントなガスコンロがゴトクのせいで汚れてみえました。
ガス会社のショールームの人にそれを言ったら「クレンザーで磨くと汚れはけっこう落ちます。ゴトクは一個2000円くらいなので、しょっちゅう買い換えることもできます」とのことでした。3個買ったら6000円で、私はしょっちゅうは買い換えられません。 それだったら、最初から黒いゴトクのほうがいいのではないか？と思って、ハーマンの方を検討中です。 |
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| No.14 |
リンナイの黒のゴトクですが、まだ購入1ヶ月弱なのに、
すでにちびはじめてます。 バーナーの上の部分も汚れが落ちません。 焼き網も4回使いましたが汚れが落ちず、最悪。 購入店に言ってもメーカーに言っておく、の一言でフォローなし。 使う前に焼き網に油は塗らないほうがいいのか、思案中です。 10万以上したのに、焼き網と下火カバーというところの 汚れのひどさは目も当てられません。 以前はナショナルのビルトインでしたが、焼き網は10年以上使っても 綺麗なままだったのに‥‥。 お客様相談室に電話してみようと思ってます。 |
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| No.15 |
№14です。
その後、購入店の方が新品の焼き網を持ってきてくれました。 取説には使う前には焼き網と下火カバーを外して空焼をすると 記載がありましたが、購入店ではよく焼いて使ってくださいと いうことでした。 焼き網は900円ちょっとなので、汚れれば買い換える、ということなのかな、 と思いました。価格から言って五徳もしかり、のようです。 今のものは地金がよくないなぁ、が総体的な感想です。 |
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| No.16 |
新しいモデルが出たので、ハーマンの前モデルのダッチオーブン付きの最高グレードを買いました。３リットルの鍋にうっかり火力全開にしたら、直ぐに取っ手が焦げてダイオキシンが発生しました。取っ手が焦げるのがイヤでボロボロのコンロからハーマンに買い換えましたが、すぐに取っ手を焦がしました。よく見るとハーマンの火はかなり横に飛び散っています。リンナイはどうか分かりませんが、取っ手が焦げるのがイヤな人は絶対にハーマンを買うべきではないでしょう。火がかなり横に飛び散るのは非常に問題です。取っ手が焦げるのがイヤなひとには、絶対にハーマンはすすめません。論外ですよ
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| No.17 |
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| No.18 |
それはハーマンだからというよりは使い方の問題かと…
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| No.19 |
16さん…文章も内容も…？
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| No.20 |
リンナイも外炎バーナーに切り替わったので、
内炎バーナーは絶滅するのかな？ |
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| No.21 |
鍋の取っ手などのプラスチックが余り高くない温度で焼けるとダイオキシンが出るという話は、ゴミ焼却場でも大変な問題になっているはずだと思います。ハーマンの火はかなり横に勢いよく出るので、最強火力はでかい中華鍋でチャーハンしか使えないと思います。最強火力はでかい鍋でないと取っ手が焦げて大変なことになります。ハーマンは火を付けた瞬間に、最強火力の次の火力で着火するので、小さい味噌汁鍋を使うときは特に注意が必要で、うっかりすると朝から取っ手を焦がして大変なことになります。
こういった苦情は今まであったはずなのに、メーカーは何の対応をせず、苦情を無視し続けた以外の何物でもないでしょうか。それともメーカーに技術力がなかったか。こうした体質がガス器具メーカーに蔓延していたから、一連の大事故を隠蔽し続けたということではないでしょうか。 ハーマンの前モデルのダッチオーブン付きの７５ｃｍの最高グレードを１４万弱で買ったのですが、これからずっと使い続けなければならないと思うと、お先真っ暗で気が滅入ってしまいます。 新しくビルトインガスコンロを買おうとする人は、よほど慎重に買わないと激しく後悔することになります。内炎バーナーを止めて外炎バーナーに変えたリンナイも、実際どうなのかはさっぱりわかりません。メーカーに技術力が足りなかったら、しばらく待ってみるか、電磁波を気にせずＩＨを買うかでしょうね。 |
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| No.22 |
>>21
言いたいことは大体理解しましたが、それでもそれはコンロの性能云々だけではなく、 使うほうにも工夫できるところがたくさんあるように思うのですが・・・。 >ハーマンの火はかなり横に勢いよく出るので、最強火力はでかい中華鍋でチャーハンしか使えないと思います。最強火力はでかい鍋でないと取っ手が焦げて大変なことになります。 そもそも最強火力は中華鍋や大きな鍋を使用するとき以外に使ってもあまり意味がない気がします。 むしろそういったものを使った時に威力を発揮するものでしょう。 中華鍋で思いっきり鍋を振りながら本格的な料理をしたい、という人向けの商品なのですから。 それに取っ手が焦げるというのはハーマンの高火力の場合だけではなく、一般的なコンロであっても小さな鍋を使う時にMaxの火力にして使う人はそうそういないと思いますし、そういった使い方はガスを使う上ではロスが大きく省エネにもなりません。 >ハーマンは火を付けた瞬間に、最強火力の次の火力で着火するので、小さい味噌汁鍋を使うときは特に注意が必要で、うっかりすると朝から取っ手を焦がして大変なことになります。 これもハーマンに限らず、着火の段階において高火力の部分で着火するのは一般的にどのコンロも同じことだと思いますので、これもハーマンの最上位機種だから云々ではない気がします。 コンロが3口ありますが、3つとも最高の火力が違うようになっているのですから、自分が使う鍋の大きさや料理の種類で3つを使い分ければいいことだと思います。 それに、高火力で着火することは予め分かっていることなのですから、それを前提に使用すれば何の問題もない気がします。 最初にも言いましたが、21さんの言わんとすることはそれなりに理解できますが、何となく何でもかんでもメーカーのせいにしているようで、ちょっと疑問に感じました。 ガスコンロに限らず、やはり使う側も賢く使うというのが少しは必要なんじゃないでしょうか？ それでも、使うほうが努力する商品なんておかしいと思われるようでしたら、現段階ではIHを使うというのが賢明な選択のように思います。 個人的にはダッチオーブンを使えて、なおかつ高火力バーナーがある商品をわざわざ選ばれているので、火を使ってお料理をするのがお好きな方のように思うのですけどね。 上手く使いこなせばいい商品なんじゃないですか？ お先真っ暗で気が滅入るって・・・そこまでのもんじゃない気がしますけどね。 こうやって書くとまるでハーマンの営業のようですが、私は全く関係ありません。 ただ、火でお料理をするのが大好きな者です。 |
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| No.23 |
>>13
うちも見た目に引かれてリンナイ購入。 ステンレスのゴトクは言われている通り、火で色が変色しました。 売り場の人も言ってなかったし（聞かなかったからだろうけどね） 正直失敗したかなーと思いました。 でも、使用後に専用クリーナーで磨けば戻るし（毎日続けるのは苦痛だけど） 見た目の綺麗さと使い安さはグーです。 ゴトクは２０００円だから、磨くの止めちゃってみられないくらいに汚くなったら 買い替えようかと思ってます。 以前は、ホーロー製のゴトクだったんですが拭きこぼしの焦げが落とせないのが 困りました。 今使用のリンナイの場合は拭きこぼしても焦げ付かないですね。 コーティングされててすぐふき取れる。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
取っ手が焦げるほどの火というのはどれくらいなのでしょう？
うちは１５年以上前のビルトインなので点火しづらくて近いうちに買い換えようと思っています。 取っ手まで10cm〜15cmくらいはあると思うのですが、そこまで回り込む位の火が出るのでしょうか？点火した直後は、最大だから点火してすぐに火を弱めてもダメということでしょうか？ 最近のは、左右どちらかが高カロリーバーナ、真中が煮物用の小さい奴、反対側が通常出力のバーナだとおもうのですが、気をつけないとそばをゆでようとして鍋が燃え上がったりするのでしょうか？ 数年前じゃなくて１０数年前(製造は90年代?）のものからの乗り換えなのでちょっと不安になりました。最近のコンロはどんなもんなのでしょう？ |
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| No.26 |
ようやくビルトインコンロの交換が完了した。
火の強さは、ぱっと見では古いコンロと大差ない。あるいは若干小さいくらい。ここ１５〜２０年の間にカロリー変更を２〜３回して火が強くなっていたせいだろうか。カタログ性能では高カロリーは古いものの１．５倍くらい、中と小は若干少なめ。この程度の火では３リットルもの大きな鍋は焦げやしない。1リットル以下の雪平なべなら取っ手を焦がすこともあるのかなあ。「取っ手が焦げる」と聞いて、もっと豪快な火を想像したのですが、「15年前のコンロと大差ない」というのが感想です。 最近のコンロは、センサー類が発達しているのでカラ炊きしても数分でガスが止まる。けれどもセンサーを解除できるのが大バーナーのみになっているがそれでも300度程度で自動的に止まってしまうので、ので昔みたいにベーゴマの鉛をフライパンなどで溶かして整形したりすることは全く不可能。 逆にどういう使い方をしたらそんなに火が大きくなるのか聞きたいくらい。 しょせん家庭用は家庭用、期待した（不安に思った）自分がアホだった。 |
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| No.27 |
まったく気にしたことがなかったけど見たらハーマンだった。もう９年使っているので
今風のガラストップに憧れますが、こまめに掃除して大事に使っているせいか！？まだまだ使えそうです。 見た目にはシルバーのリンナイがかっこよく見えますね。 |
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| No.28 |
リンナイの７５センチガラストップシルバー、本日、注文して、土曜日施工です。
楽しみです。 昨年建ったマンションなんですが、標準装備だと水入れなきゃいけないグリルだったり、 トップがホーローだったり、ちょっとしたことで不便感じていたんで、 まだ新しいのに勿体ないかなとも思ったけど、料理は毎日のことなんで、この際、 思い切りました。 ただ、最上位機種って１００Ｖの電源工事が必要なんですね。 |
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| No.29 |
60cmシルバーのリンナイにしました。
ホーローがよかったのですが無水両面焼きでホーロートップのものが なかったので、あえてフッ素トップにしました。 うちのは、結構おっちょこちょいで、上の棚からモノを落としたり 倒したりを年に数回はするので、交換しやすいものにしました。 強度だけから言うとホーローが一番強いかもしれません。 なべ、やかんなどを盛大にぶちまけても傷がほとんど目立たなかったです。 （ゴトクと点火プラグが先に逝っちゃいました） ガラストップのほうが掃除は断然やりやすいのですが、割ってしまうと交換ができない。 フッ素トップのものは、交換パネルが3千円くらいであります（送料入れても5-6千円程度） 難点は、フッ素トップのものは天板が、「ウソー」というくらい薄いです。 |
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| No.30 |
私も０６さんに同意、ハーマンはサービスが悪い。
昔のナショナル製品同様、近くの特約店に儲けさせる目的で、直轄のサービスセンターを置いていない。 近くのガス屋のおやじみたいな人が来て、必ず二度手間になる（修理が一回で終わらない）おまけに、平日の昼間しか修理できないとのたまう。 個人的な意見ですが、東京ガスで購入すれば、土曜、日曜、平日夕方でも修理してくれるようなので、今度は東京ガス（リンナイ、ハーマンとも取り扱いあり）から購入したいと思います。 |
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| No.31 |
う～ん… 私もそこまで詳しくはないですが住宅設備業界関係者です。
ＨＭ社もＲＮ社もそこまでサービスは変わりませんよ。 ＨＭ社はサービスは親会社のノー○ツがやっています。 ＲＮ社よりもサービスはＮＲ社の方が上ですから。 それにＲＮ社商品はコスト削減で商品の中身はスカスカです。 ＨＭ社は元々ガス会社の子会社でしたから、物づくりはこだわっています。 個人的には日ごろはＨＭ社製品を多く勧めてます。 理由はお客さんの「よかった」の一言がＲＮ社よりＨＭ社の方が多いからです。 |
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| No.32 |
リンナイに決まってます。
とても使いやすいです。 |
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| No.33 |
リンナイ デリシア１００Vモデル７０ｃｍ＋電子コンベクにしました。
ハーマンといろいろと比べましたが、ガスの消費量コントロールが優れている印象を受けました。 作り自体も細かいところで若干リンナイのほうが高級感が高いように見えます。（取っ手などにステンレスを 多く採用しているなど） |
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| No.34 |
ハーマンのダッチオーブン機能付きをネットで頼もうとしたのですが、センサーが敏感過ぎて鍋を予熱しているだけで消えるとか、グリルが洗いにくいとかいう口コミを見ると致命傷です。ダッチオーブンにも憧れたのですが、価値ないなら下位の機種で充分ですし。どうしてもガラストップにはしたいので、参考ご意見聞かせてください。
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| No.35 |
両面焼きは便利ですか？ お掃除はどうですか？
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| No.36 |
ウチはハーマンですが、ガスや石油からいずれ電化へと進んで行くのでしょう。
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| No.37 |
両面焼きって、少しは手動裏返ししたほうがいいですよね。
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| No.38 |
ここの書き込みを見てから買うべきでした…
リンナイのシルバーの見た目の美しさに惹かれて、ハーマンをやめたのですが、 使ったその日からゴトクが茶色に・・・・・ 一週間たった今、毎日どんどん酷くなり、中央は黒くなってます。。。 どれだけガラストップや周りがシルバーで綺麗でも、三つもあるゴトクがまっちゃっちゃだったら 美しくに見えるはずがありません。 家のだけだと思い、不良品だと思ったので、コールセンターに電話しました。。。 明日見に来てくれるそうです。 また報告します。 |
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| No.39 |
ハーマンのガスコンロは壊れやすいですよ！
さらに、メンテナンスにも一ヶ月はこないですしね！ |
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| No.40 |
うちも新築マンションで、五徳が変色。
電話したけどシルバーはこんなもんです・・との返事。 見に来てもらってどおでしたか？？ |
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| No.43 |
ウチはＨＭ社にしました。ダッチオーブンに憧れて買いましたが、別売りと聞き、まだ購入していません。
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| No.44 |
ハーマンのダッチオーブンのを通販で買いました。が、ダッチオーブンは面倒なので、めったに使ってません。鍋もちっこいし。ストウブの鍋でもええかも。両面焼きは楽。でも掃除の手間は従来のと変わらんと思う。
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| No.45 |
ハーマンのコンロを購入しました。グリルのお掃除がやりにくいし、魚の焼き具合にムラがあって失敗でした…ダッチオーブンもはっきり言って最初は珍しくて使うけど、使わなくなると思います。一番はガス管の部品を交換しないと危険、と言いながらも未だに知らんぷりされ、何度か電話をしたのですが、今になって『大丈夫！』と言ってきました。毎日、事故が起きないのか不安です…。
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| No.46 |
私は、ＨＭ製ビルトインコンロ使って５年程経過。
最近、電源スイッチがはりにくくなって、２０回に１回くらいしか電源が入らないんです！！！ とっても困っています。 接触が悪くなったかな...位の軽い気持ちで ハーマンのサービスセンターに修理の相談をしたら、 電源のスイッチを直すには基盤ごと替えるので、 出張費込で１万円位とのことでした。 電源入らないと使えないし、.....修理頼むしかないですよね。 ５年で１万の修理代、私的には、高いな～とため息が出ます。はぁ～ |
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| No.47 |
ＮＯ．４６ 購入経験者さんと同じで、うちは１年ぐらいで着火しにくくなりました。着火しにくいときはチャッカマンを使っています。
それと、ゴトクの焦げ付きを洗うのには一苦労します。 ゴトク本体とゴトクに付いている皿のようなものとが一体になっているので、非常に掃除が困ります。 フッ素トップの物もフッ素がないのに等しいくらい悪い。 以前のリンナイ製品の時はフッ素は素晴らしかった。 ＨＭ製品はお勧めできません。 |
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| No.48 |
>>47
着火しにくいのは、単に電池切れやろ |
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| No.49 |
うちのハーマン下位モデル。三年目ですが、本日点火しなくなりました。
ガスは出ているのですが、スパークしません。あるいはスパークするけど火花（？？）が出ない。 機嫌（？）があって、点くときもあるしグリルを含めた全部点かなくなる時もある。 もちろん電池も交換して、掃除もしてみました・・・変化なしです。 使い始めからグリルは使いにくく、裏返す時に火を消して水を足すにも関わらず、センサーが反応して５分くらい点火できない・・これもコンロの機嫌が良い時はすぐに着火していました。 なんでなんだろう？？ 修理しても、すぐ調子悪くなりそうなので、買い替えます。 こんなにストレスの多いコンロは初めてでした。 下位モデルだと構造がシンプルな分、故障が少ないイメージがありますが、上位モデルの方が故障が少ないのでしょうか？ |
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| No.50 |
家も現在ハーマンの３口コンロ4年目です。買って2年目位から １つのコンロがスイッチを入れても火花が飛ばなくなり、着火マンを使って、点火していました。その後、魚焼きを入れて４つの内、3箇所のコンロが火花が飛ばなくなりました。最近は、火花が飛ぶ所のコンロのスイッチを押して、全部に火花を出して、点けたい所のスイッチも押して点火するようにしています。しかも、日によって点火ミスも多く、修理する気にもならなくなりました。買い替えを予定していますが、十数万のコンロが4年でこんなものとは、ガラストップはきれいですが、ハーマン以外のメーカーにしたいと思います。
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| No.51 |
リフォームでサンウェーブのキッチンを入れたのですが、
ビルトインコンロだけ別途ハーマン製を強く勧められました。 定価198000を89100円と言われるがままの商品を入れたのですが、 取り付けられたコンロをよーく確認したらどこにも「ハーマン」って書いてないし、 取説見たら「クリナップ」になってるんです。 ネットで品番を調べたら、ハーマンのOEMでクリナップ商品のようで、 しかもかなり型落ちの模様（2007年製）。 見た目もなんだか古臭いし… こんな旧式の商品を勧めるリフォーム会社ってどうなんでしょう？ クレームつけていいレベルですか？ ここ見てたら評判も悪いし、使う前からやな感じです。 |
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| No.52 |
ビルトインコンロのハーマンを使っています。
最近 火力が弱くなったのと火を消す時に点火スイッチが元に戻らなくなる（火は消えてもＯＮになったまま）ので修理依頼しました。 で 最初の時点でスイッチは何とか直っていたので火力のチェックと部品交換（出張費込み1万円）してもらいましたが・・・ また後日に 点火スイッチが戻らなくなり再び修理依頼して同じ業者さんが来られました。 しかし何故かﾑﾁｬｸﾁｬご機嫌が悪いのです。 スイッチ自体はカバーを外せばペラペラなので煮こぼれなんかをしない限り戻りが悪くなるわけが無いと言うのです。 だから 修理しようがないらしいです。 でも煮こぼれなくても実際 スイッチは戻らなかったし・・ いつも無理矢理スイッチを引っ張って戻していたのです。 それに『前回一切 僕はスイッチは触っていませんよ！』 『ちゃんと書面に書いて残してあるんですからね！』と まるで私がウソをついている様な言い方でこちらもﾑﾁｬｸﾁｬ気分が悪かったです。 しかも前回来た時はほとんど何の説明もなくこちらから聞いてようやく答えたという感じで アドバイスや説明がなかったです。 今回も その日に連絡下さいとお願いしていたのに 電話がかかってきたのは二日後。 しかも朝9時過ぎに電話をして 『午前中に行きます』と言って その15分後に 来られました。 それなら普通は 『今から伺います』と言うべきでは？ 作業中も 不機嫌ながらも鼻歌を歌うしなんだか不誠実さを感じました。 何からなにまで印象が悪かったのは言うまでもありません。 業者さんって修理すればいいだけのお仕事でしょうか？ やはり顧客さん相手のお仕事ですからそれなりの常識やマナーは必要では？ ハーマンという会社がどういう会社なのか知りませんが イメージはすごく悪くなりました。 以後 あの方の修理はこちらからお断りします。 我が家は4年前に新築物件を購入して最初からシステムキッチンには洗浄機とコンロはハーマンが付いていました。 私が好き好んで選んだメーカーではないし こんな最低なサービスをするメーカーなら次回は絶対避けようと思っています。 |
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| No.53 |
2000年代以降の最近の製品は作りがちゃちになっているから、修理するくらいなら交換してしまったほうが早い。
今の製品は消耗品と割り切って５年も持てば十分という目で交換したほうが良いと思います。 15年以上前は中級品が30万円以上、普及品クラスも20万円前後が多かったが、現在は普及品・低価格品は５万円台～で無水両面焼きが買えてしまう。一度修理し始めたら、あっちを修理したらこっちがだめになって・・・を繰り返して、安定するまで何度も何度も業者を呼ぶ羽目になる。特別な思い入れがないなら買い替えたほうがよっぽど早い。 スイッチが戻りづらいということは、ほこりが多い、ペットを飼っている、タバコを吸う、油を使った（油の出る）料理が多いなどで接点が詰まって戻りづらくなったことが１つの原因として考えられます。おそらく一度完全に分解して洗浄液につけて汚れを落として、スイッチやプラグ類は全とっかえすれば直る可能性が高いかなあとは思いますが、ご自分でできないようでしたら新品のご購入をおすすめします。 メーカーの作業員は単なるマニュアル通りに動くロボットに過ぎないので、取り付けと通りいっぺんの交換程度しかできません。定年退職した大手メーカーのエンジニアがやっているような個人の信頼できる技術者のほうが技術的にはしっかりしていることが多いです。ただし、彼らは最新式のコンピュータ制御には全く手を出せないことが多いですし、料金もそれなりにお高いですが。 |
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| No.54 |
匿名さん
ご丁寧な回答を寄せて下さり有り難うございました。 とてもわかりやすく書いていただいてそしてそれなりに納得ができた気がします。 こういう適切なアドバイスがあの作業員の方から少しでもあればこんな不愉快な気分でここに書き込むこともしなかったと思うのですが・・・ スイッチが戻りにくくなることは構造上 考えられないとの一点張りの姿勢を最後まで崩されませんでしたので。 しかも今も 実際スイッチは戻り難いのです。 火をを消すとスイッチが3回のうち1回は元に戻らないので無理矢理に手動で戻しています。 でも もうメーカーに電話する気力もありません。 仰る様にあの作業員の方の技術では直りそうにもないです。 1度（できるかわかりませんが）分解して洗浄を試みたいと思います。 そしていよいよになれば買い替えも考えなくては。 けど たった4年で買い替えなんて・・・(悔） もちろん言うまでもなく次回はこのメーカーを選択することはありません。 製品も作業員さんもとても一流とは言い難い感じですもの。 こんなんじゃ信頼なくしますよ。 匿名さん、ご親切な書き込みに感謝します。 有り難うございました。 |
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| No.55 |
ビルトインコンロの買い替えを検討中です。
以前住んだ新築マンションと、建て替えた新居についていたコンロがハーマン製でしたが、どちらも絶不調。 魚は焼けないし、すぐに火が消えるなどストレスが溜まりっ放しでした。 10年ほど前にリンナイ製に変えてから、まったく故障もなく今まで使っています。 まだ使えるのですが、ガス器具なのでそろそろ変えます。 ここを読ませていただいた限り、やはり次回もリンナイ製になりそうです。 |
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| No.56 |
マンション購入時に設置されていたハーマンのビルドインコンロを使っています。
４年目くらいでで点火する際のガス供給量を増やす部品が壊れ、自分でレバーを最大にしないと着火しなくなりました。HPを調べたら同種の故障が多発したようで無償交換対象と判明し、サービスを呼んで無料でなおりました。部品はいかにも強度がよわい設計不良？と思われる構造でした。 ７年目には着火用電池ユニットには接触不良はないのですが、本体側の端子の取り付け部が接触不良（または断線）になり、チャッカマンで点火するはめになりました。 まだ分解して中を見ていませんが、余りにばかばかしい箇所の故障なので新入生でも設計したような構造だろうと思っています。 ハーマンはレベルが低いのかも知れませんね。 こんな故障でもハーマンで修理すると１万円以上の掛かりそうで腹がたちますね。 |
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| No.57 |
20年以上も使ってきたガスコンロの買い替え準備中です。
タカラ製システムキッチンに組み込まれていたガスコンロなのでメーカはわかりませんが、3口の内1口が使えなくなりました。 見た目の美しさ、75センチ幅の製品ではコンロ間隔が広いこと、元ガス会社系列の会社で信頼できるかな？...で、ハーマンに買い替えようかと思っていましたが、なんか評判悪そうですね。 リンナイのほうがいいのかな？ ちなみに、我が家の給湯器が凍結のため破裂したのでリンナイに変えました。破裂した給湯器はハーマン製で23年間もトラブルなく使ってきたのでハーマンは故障な少ないメーカと思っていたのに残念です。 |
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| No.58 |
去年の四月にマンションを購入しました
ハーマン製のガラストップですが非常に調子がいいです 実家のコンロもハーマン製のもので一度火がつかないことがありましたが、ここで書かれてるような修理の対応は悪くなくものすごく親切に教えてくれました ただインターネットで調べて、営業所にかけたんですが、営業マンが来てくれて、電池の交換だけで済んだんですが、近くに用事があるからとわざわざ電池を買って来て交換してくれましたし、魚の焼き方も丁寧に教えてくれました。 ただ、修理業者じゃなく営業マンだったので対応がよかっただけかもしれないですね |
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| No.59 |
うちのはハーマンのビルトインでまあまあ高級なもののようです。
４年ちょい使っていますが電池を２回ほど替えただけで着火は 絶好調です。今のところ次もハーマンと考えています。 |
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| No.60 |
新築マンション、入居３年目でリンナイ製ガスコンロを使用してます。
３つあるガスコンロのうちひとつはチャッカマンを使わなきゃ火がつかず・・ グリルはいったん火はつくけどすぐ消えてしまう状態です・・ガスの臭いはするんですけど・・ ハズレだったのかなと諦めてます・・ 今はハーマンか大阪ガスのビルトインコンロを探しています。 |
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| No.61 |
＞大阪ガスのビルトインコンロ
ってハーマン製かリンナイ製のどちらかじゃないでしょうか？ |
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| No.62 |
マンションでキッチンリフォーム工事中です。本日ビルトインガスレンジでハーマン製がはいりましたが、ガスレンジの全面がしっかりと天板に固定されていない感じで（施工は問題ないと業者が言いました）ういたようになっているのです。
施工業者さんが言うには ハーマン製の商品はこんな感じです。とおっしゃるのです。 リフォーム前にはリンナイ製でこんな風に感じることはありませんでした。 ４年間使いましたが性能的にも全く問題なく魚を焼く部分もステンレス製で高級感がありました。 今回ハーマン製は見た目も安っぽく感じました。 現物を見ることもなく、定価の半額ということで決めてしまいましたが、ハーマン製はやめたほうがいいのでしょうか？？ どなたかアドバイスをお願いいたします。 |
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| No.63 |
こんにちは。ガス会社に勤務をしている者です。個人的にはリンナイをお勧めします。当社では、販売台数が少ないのに、ハーマンは故障が多いという状況です。
先日も、ガスコンロの火が消えないというトラブルの電話を受けました。（修理は別の担当者がいったので詳細は分かりませんが。火が消えないって、致命的な故障です。リコール必要じゃないか？） それを聞いているので、私は絶対にハーマン製品を売りません。 |
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| No.64 |
ＮO.63さんへ ガス会社へお勤めとのことでなかなか説得力ある返答ありがとうございました。
一応リフォーム会社にはメーカーを変えてくださいと伝えています。せっかく新しくガスレンジを入れても天板からブカブカしていたり、故障だらけでは困りますものね。 リンナイ製にしようと思います。 |
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| No.65 |
こんにちは。No63です。決してリンナイの回し者では、ありませんよ。
リンナイでもいろんなグレードがあります。詳しくはリンナイのホームページで見ていただければいいのですが、グリルで魚を焼かれる場合は、水無し＋オートグリル搭載のものがおすすめです。価格は多少高くなりますが、投資した分の効果があると思います。我が家では、魚焼きの失敗がなくなりました。 お手入れをしっかりされれば１０年以上は使用出来ると思うので慎重にご検討下さい。 |
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| No.66 |
NO.63さんへ こんばんは
今日やっとリンナイのガスレンジと交換してもらいました。定価20万ぐらいの商品です。 問題のレンジの前面部分のブカブカ感は全くなく 天板にしっかりと固定されています。 交換できてよかったと思います。 これからはどんな商品も事前によくリサーチすべきだと思いました。 アドバイスをありがとうございました。 |
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| No.67 |
ハイパーガラスコートとパールクリスタルの違いを教えて欲しいんですけど
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| No.68 |
No.63です。
無事入れ替え完了おめでとうございます。あくまでも私見を書き込ませていただいただけです。 グレードの高そうな機種ですね。お手入れ次第で、物持ちが違います。 当社のお客様で、安全装置がついていない時代のコンロをお使いの客様がおられますが、丁寧にお使いのため、なかなか買い替えを勧めづらいお客様がおられます。やはり丁寧にお使いのため、修理知らずといった状態です。毎週一回で十分に長持ちするようです。 |
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| No.69 |
No.67さんへ。
勉強不足でハイパーガラスコートの存在を始めて利しました。 私見ですが、基本的に同じものでないかと思います。メーカーによって呼び名が違うのでは？タカラスタンダードの得意とするホーローではないでしょうか？ パールクリスタルは、ガラストップよりも安く、お手入れもガラストップ並にしやすいです。 |
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| No.70 |
リンナイのビルトイン、今年で17年間使用なので、さすがにレトロ感がありすぎると
思い買い替えを検討中です。 うちのは故障も修理もなし、8年前にホーロートップとバーナーリングを酷く汚し、 なかなか落ちなかったので諦めて交換しただけです。 ここを良く読んで考えましたが、次もまたリンナイにしようと決めました。 |
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| No.71 |
こんにちは。ガス会社勤務の人です。
ここのところ集中的に書き込みをしています。 先日ハイパーガラスコートについてメーカーの方と話をすることがあり、やはり、タカラスタンダードのホーローと同じもの（タカラで作っている）と聞きました。現物を見る限り、呼び名の違いでした。 |
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| No.72 |
新築で、ハーマンのガスコンロを数十万で購入。数日後、ほとんど使っていない状態でガスがつかなくなり、お客様相談室に電話した所、正月休みのためすぐには修理にはこれないと。すごく感じが悪い。半年後、またガスがつかなくなり、修理、修理の時も、電話に出ないから修理にいけなくなったといわれ、修理延期。外出時のために携帯も教えてくれ、教えてあるのにもかかわらず携帯にはコールなし。全く連携が取れていない。その３ヵ月後またガスがつかない。はっきり言って不良品でした。取り替えてくれと言っても取り替えてくれない、お客様相談室に相談しても、詳しいことは分からないので、修理のものに電話させるという。修理屋から電話が来て、取り替えてくれといっても、下請けだから取り替えることは出来ないとか。たらい回しのような扱いです。営業時間も、早々と終わるし、日曜日は休み。こんな、最低な業者はみたことないです。きをつけて！
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| No.73 |
No.72さんへ。
ガス事業者や、建築物の販売業者へは相談されましたか？今回の場合、下手な下請けの修理業者よりも、大手のガス事業者の修理担当の方が腕がいいと言う場合もあります。 また、ハウスメーカー等から、器具メーカーに言ってもらった方が新品交換になる可能性が高いと思います。ただし、この場合また、ハーマン製になると思います。 修理業者はハーマンの正規サービスがある場合はそちらの業者を指定した方がよいです。下請け修理は当たり外れがあるのも事実です。 |
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| No.74 |
キッチンのリフォームをして２年、以前はリンナイのガス台コンベックを使用していましたが、今回は選択する余地もなくハーマン製のガス台コンベックになり、使用しはじめてすぐから、このオーブンは何か変だと思っていたものの、機械にはくせもあるため慣れればいいのかと我慢して使っていましたが・・・ケーキを焼くと今まで見たことのないような失敗作が出来上がり・・・他のオーブンで試した所すごくよく焼きあがるので、ハーマンにしてがっかりしました・・・
ハーマン製は止めたほうがいいですよ！！！ |
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| No.75 |
気にしたことなかったから、今キッチンで見てきた。
ハーマンだった。使い勝手は普通にいいかな？ |
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| No.76 |
ハーマン製は評判悪いですね・・・我が家もキッチンメーカーでキッチンをリフォームしたところ・・・書いてなかったから分からなかったのですが・・・調子が悪いとメーカーに電話して初めてハーマン製だと分かりました・・・ 見た目は普通だけど、いきなり火が消えたり・・・オーブンは毎回焼き上がりが違うし時間や温度を変えたり・・・本当にストレスいっぱいです・・・ ハーマンの修理の人は感じが悪く。。。もう最悪でした・・・リンナイ製にしたいけど・・・まだ新しいから・・・ 高かったのに残念です。。。 |
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| No.77 |
ハーマンのガスコンロとコンベックを５年使っていますが、今まで故障したこともなく
ケーキもちゃんと焼けていますが。なんでだろ？ 修理を頼んだことはないので対応はわかりませんけど。 |
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| No.78 |
№７２さんに同調します。
ハーマンの電話受付の人も対応が事務的だし頼りないのですが やって来る業者がまたお粗末過ぎてびっくり。 いかつそうなお顔立ちは仕方ないとしても まるで高飛車な態度だし 説明も全くしないし お客さんの家で口笛と鼻歌での作業です。 修理も２度に渡ってしてもらいましたが、結局不備は改善されなかったし 電話してもああいう業者しかよこせないならしても無駄だと諦めの境地。 特に関西方面 京都市内（南部）の業者は腕も態度も最低です！ 先日大阪ガスの定期点検で 業者の人が来た時についでにコンロを見てもらいましたが こりゃダメだと思われたのか・・・ 『買い替え時は是非当社で』とパンフを置いて行かれました。 やっぱり三流ではダメなのか それともただ当たりが悪かったのかとため息。 ここまで書いたのだから次回は ハーマンの選択はあり得ないでしょう。 |
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| No.79 |
>No.78さん
ハーマンは大阪ガスブランドのも作っていますので、大阪ガスで購入しても「外箱は大阪ガス中身はハーマン製」がくる可能性があります（笑） ハーマンは決して三流ではありませんよ。製品そのものについては一流であることは間違いないのです。大阪ガスに限らず東京ガスや中部地方のガス会社にも卸しています。だたし… 大阪ガスブランドのガスコンロではリンナイがいつも品質賞を取っていて、ハーマンは給湯器や浴室乾燥機部門には強いものの、ガスコンロ部門ではここ何年間も品質賞はとっていないようです。 私なら大阪ガスに依頼し、ガスコンロはリンナイ、給湯＆ミストサウナ付き浴乾はハーマンにしますね。いずれにしても大阪ガスの担当の人とよく相談することが大切です。 |
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| No.80 |
ガスオーブンはどこがいいですか？
リンナイとハーマンくらいしか日本では手に入らないようですが、 （VIKINGという高価なものはありますが）、お薦めがあったら 教えてください。 |
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| No.81 |
ハーマンが一流？
じゃあ この掲示板でクレームが出たのは ただ当たりが悪かった人達なんですかね。 まあ その捉え方も人それぞれ。 確かに製品そのものはどこも怖いほど大差はないにしろ ナニを基準にしてるかわからない賞を取る取らないより 会社の対応のまずさは社員教育が行き届いてないとも言えるし 下請け業者の質やレベルも問題ありかな。 全部ひっくるめての評価こそが 一流だと思えるのだけど。 ガスコンロは日々なくてはならない生活必需品。 十分検討して後悔のない製品を選ばないとね。 |
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| No.82 |
子どもが大きくなってきたので、安全装置のあまりついていないものから買い替えを検討しているものです。
アフターサービスについては、いろいろ問題があることがわかりました。 ところで、グリルのオート機能は使えるものでしょうか？ 長く使いたいので、最高レベルの機種を検討しています、両面焼きになるとセンサーで焼き上がりが判断できるそうですが 使えるものでしょうか？ また、お手入れについて、ガラストップの差は無さそうですが、グリルの手入れのしやすさはいかがでしょう？ 両社を比較できる方は、なかなかいらっしゃらないと思いますが、宜しくお願いいたします。 |
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| No.83 |
ハーマンを使っていますが、ガラストップも汚れがこびりつくとなかなか取れません。
グリルの方は気にするような汚れはつきません。 リンナイは使っていませんが、食洗機は小さすぎてオモチャです。 |
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| No.84 |
No.82さんへ
自宅のリンナイの機種のオートグリルの機能についてですが、一回目はうまく焼けます。が、量が多い時などで、２回目、３回目とグリルを連続して焼く場合は、オートグリルはうまく機能していません。朝、昼、晩に各一回ずつ使用する場合には使えると思います。 お手入れに関しては、ダッチオーブン鍋対応でない限り、グリル全体を外して洗えるので、便利だと思います。 |
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| No.85 |
No.82です。
ご回答ありがとうございます。オートグリル機能、一度焼き上がりを判断した後はうまく機能しないのですね。これは、魚以外の温度の影響を受けやすいということでしょうか？ うちの場合は、1回で焼き終わる分量がほとんどなので一応使えそうですね。 お手入れは、100Vの機種を考えているのでダッチオーブン対応になりますがこちらのほうが不具合ありということでしょうか？ これは、現物をもっとよく見て判断したほうが良さそうですね。 先日ハーマンとリンナイを比較しに見に行ったときには、ハーマンは網の前後に足がついていたのですが、リンナイは焼き網のみで足は引き出すところについていましたのでなんとなく手入れのしやすさはリンナイがよさそうでした。 |
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| No.86 |
No.84です。
ダッチオーブンが不具合ありかどうかは、試したこともなく、クレームも直接聞いた訳ではないので、不具合と言えません。あくまでも私の主観でした。誤解を与えてしまいましてすいませんでした。 私の知る限り、クレームがでた例を書きますと、 五徳がシルバーのステンレス製ものは、熱によって変色します。強度が落ちるものではありませんが、見た目が写真と違ってきます。しかも一回使用しただけで。 電子レンジ機能付きオーブンを組み合わせる場合、ヘル○○仕様で故障続発したことがあります。ヘル○○が使いたい場合は、別途単品のヘル○○をおすすめしますy。 |
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| No.87 |
ガス湯沸かし器で同様のトラブルにあった経験があります。
しかもその後メーカーを変えても何も結果が変わらなかったというおまけつきでｗ メーカーさんに修理依頼をしたところで、メーカー子飼いの修理屋がいるわけではなくて、 地域のガス会社が抱えている修理屋に横流しされるのが普通ですねえ。 （そうでないと、その地域をまとめる代理店の不利益になりますから） なので、パロマを選ぼうがハーマンを選ぼうが、工事に来るのは同じ人。 少なくともガス器具に関しては、メーカーよりも圧倒的に販売代理店のほうが発言権が強いです。 なので、アフターサービスを問題にするなら、ガス会社を変えるか、 自力で施工業者を探すくらいしか対策がないように思いますよ。 |
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| No.88 |
>オートグリル機能、一度焼き上がりを判断した後はうまく機能しないのですね
最近は安物のオーブントースターを使っている人が少ないのでしょうか。 昔のオーブントースターの場合、最初は５～８分かかるけど２回目は３分程度 で一度止めないと黒こげになる。 通常はオートセンサーは内部が完全に冷えているときに合わせて調整してあるはず。 センサーのクセを知って、内部が冷えている１回目と内部が過熱して高温になって いる２回目以降の調節を覚えておけばいい。 ２回目以降は「どんな調理をしたか」「何分冷ましたか」によって最初の 温度が違いすぎるから完全にセンサーでコントロールすることは難しい。 特に内部が過熱した状態から調理するよりは、少し冷ました方が失敗しずらいのでは。 |
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| No.89 |
ここのビルトインガスコンロの意見を参考にしようと思ってましたが、まめに書き込んでおられる方が同じなのではないかと感じてきました。リンナイとハーマンはどちらも使ったことがないので本当のところは分かりませんが、絶妙の疑われないタイミングでの偏った書き込みを読むと、不安になる前に不快になりました。
全然参考になりません。 |
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| No.90 |
先ほど書き込んだ者です。
家電にくわしい人は増えていると聞きますが、正直主婦の書き込みしては妙にくわし過ぎる気がします。 私も料理を良くするほうですが、書かれている内容にいまいち釈然としません。 いまどき火の付きが悪いからとチャッカマンで火を付けているとか、私だったらそんな危ないことはできません。 ここに書き込んでいるヒマがあったら買い換えていますね。 わたしは現在20年以上使ったタカラのオーブン付きビルトインコンロを使っているのですが、古くはなってますがまだ現役で使えているので、ここに書いてあることがにわかに信じられません。商品の性能以上に使用者のお手入れの仕方にも問題あるのではないでしょうか？？築6年の友人が最近コンロが壊れて変えたので私も変えたくなったのですが、友人はここの書き込みでリンナイに決めたようです。（でも前回使ってたのもリンナイなんですよ。）なんか微妙な気持ちになりました。 |
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| No.91 |
何を参考にしようかと、価格COMに行って来ました。
リンナイ、ハーマンともにクチコミがありません。（おしなべてどの商品にも） なぜかと考えて住所・氏名など個人情報を入れ無ければならないからかなという考えに行き着きました。ここのレスは簡単に書き込めますね。同じ人物が書き込める状態なのです。 ここにこれだけレスがあるなら、価格COMにクチコミがあってもおかしくないのに。 やっぱり実際見に行って、話を聞いたほうがいいのかな？？ショールームを検索してもちょっと不便な場所だし、ホームセンターにおいてあるのは割りと安いに特化したものなので困ったな。 大体は商品に見当は付けたので、どちらも扱う販売店に良く聞いて納得したほうを購入しようと思います。 ここのクチコミは参考になりません。 |
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| No.92 |
ガス会社勤務の人です。
>商品の性能以上に使用者のお手入れの仕方にも問題あるのではないでしょうか？ 私の会社のお客様の中には、コンロの掃除をまめにされて、２０年以上使用されている方もおられます。おっしゃる通り、お手入れの仕方一つで大きく差が出てきます。 吹きこぼれにより、バーナーキャップやバーナー本体の腐食、点火プラグ、立ち消え安全装置などは、お手入れによって寿命は全く違ってきます。 しかしながら、最近のコンロは電子部品を多様し、安全性、利便性をあげています。内部の基盤等は、お客様のお手入れが届かない部分であり、その部分の故障は、納得がいかなくはありませんか？ 私は経験上、ハーマンは基盤が故障しやすくおすすめしていません。 |
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| No.93 |
ハーマンのガスビルトインコンロを使っています、４年目になります。
ハーマン製に合うアルミ箔のカバーがありません、 ホームセンターをいくつも廻り探しましたが見つかりませんでした。 で、ハーマンに連絡しましたが、担当者は気の無い返事でした。 毎日、汚れはカネたわしで磨いていますが大変です。 |
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| No.94 |
ハーマンは基板(壊れると訳のわからない動きをする)
リンナイは電磁弁(火はつくが手を離すと消える) これが弱い ステンレスごとくはハーマンもリンナイもあります。 僕はリンナイを販売することが八割です。 |
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| No.95 |
リンナイかハーマンかということですが、安価な機種を選ぶのであれば変わりません。上位機種になるとリンナイのほうがお勧めです。とくに魚焼きをよく使うという方は特に！。なぜかと言いますと、ハーマンは鉄板に穴が開いているバーナーなので、魚の塩分で穴が開きます。リンナイは、セラミックでバーナーを採用していますので穴が開きません。ただし、鉄を使っている部分があるのではっきりとは言えませんが。私のうちでは、最初ハーマンのビルトインコンロを使用していました。15年で4回グリルバーナーを変えました、リンナイにしてからは、1度も変えてません。ちなみに10年使っています。参考にしていただければ幸いです。
ガス器具については、30年の経験があります。 |
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| No.96 |
＞ハーマン製に合うアルミ箔のカバーがありません、
ガラストップじゃないのですか？ |
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| No.97 |
ガス器具の商社営業マンです
両メーカーとも扱っております。 ハイグレードの中から選ぶとしたらリンナイ社を薦めます。グレードの低いものから選ぶ様でしたら、両メーカーとも変わりありません。 まず魚焼きグリル部の機能性が高いこと 焼き時に発生する臭いをカット。 ゴトク下の焦げ付きを無くす機能付き 定価ベースで見た場合、リンナイ社の方が機能の割に安いとです。 |
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| No.98 |
N94 ガス屋さんへ
私のところも、リンナイ・ビルトインタイプを現在使用中で左バーナー故障中です。(８年目) 指摘の通り点火するも手を放すと、消えてしまう 多分炎検出センサー部が故障でメインバーナー電磁弁が開かないかと思っているのですが 買い替えを検討しています、リンナイのデリシアか |
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| No.99 |
八年前のものですと鍋底の温度センサーが一口のみついていますか?
そちらが炎を保持しない場合まず電圧不足が考えられます。 電池交換ですね。 そうでない場合は電磁弁が開ききらない可能性が考えられます。 部品名でいうとマグネットユニットの交換ですね。 炎検出センサー(熱伝対)も同時に交換する場合もありますが多いのはマグネットユニットです。 他の安全装置が故障していることもありますけどね。 ダッチオーブンを使うならデリシア 使わないならベリエで十分かと思います。 |
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| No.100 |
ナショナルのビルトインガステーブルを１０年ほど使い、買い換えを検討中です。
ガステーブルの下にオーブンレンジ付きでガステーブルだけ買い換えたいのですが，ナショナルのガス部門が無くなり、ハーマン製のガステーブルで排気筒アタッチメントセットを付けないとオーブンレンジが使えなくなると言われました。 皆さんの書き込みでハーマン製の故障の多さを知り、どうしようか迷っています。 リンナイのビルトインガスコンロするとオーブンレンジは使えないのでしょうか？ ご存知の方、よろしくお願いします。 |
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| No.101 |
無理なものは無理です。コンロ部にガスが供給出来ません。なんとか接続出来たとしても、排気漏れで、故障、火災、一酸化炭素中毒になる恐れがあります。
どうしてもリンナイがよいならば、セットで交換をお勧めします。供給ガス会社以外でも工事はやってくれます。価格.COMで調べてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.102 |
No.101 ガス会社勤務様へ
ご指摘ありがとうございます。 今までのナショナルガステーブルはハーマン製でナショナルブランドとして販売されていた物を使用していることが分かりました。 セット交換も考慮して検討したいと思います。どうもありがとうございました。 |
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| No.103 |
今、使用しているガスレンジは4年前に購入したものでハーマン製です。今度、オーブンレンジをビルトインしたいと思っています。リンナイの製品にしたいのですが、そうすると上のガスレンジも買い換えることになります。この際、ガスコンロも買い換えてリンナイにしようかと思ったり、ガスコンロは、まだ4年しか使っていないので、オーブンレンジだけの購入でハーマンにしようかと迷っています。ハーマン製のオーブンレンジでパンを焼いた場合、リンナイ製のオーブンで焼いた場合と比べて焼き上がりなどが劣るのでしょうか？身近に、ハーマンのオーブンレンジを使っている人がいないのでわかりません。教えてください。よろしくお願いします。
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| No.104 |
ハーマンのガスコンベクションオーブンを使っています。
特に問題なく使用しています。 リンナイのガスオーブンは使ったことがないので比較はできませんが。 ハーマンとリンナイのガスオーブンの差は小さな問題だと思います。 電気オーブンとガスオーブンとの差に較べれば。 個人的にはヴァイキングのガスオーブンを使ってみたいです。 アメリカでは安いのに日本では３倍近い価格になっているようです。 価格破壊がすすむことを期待しています。 |
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| No.105 |
by 匿名さんへ
アドバイスありがとうございます。 あまり違いのない国内メーカーで悩んでいたことに気づかされました･･･ 今回は、コンロに合わせてハーマンのビルトインオーブンにしようと思います。 |
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| No.106 |
>>49です。
ハーマン下位モデルから、リンナイデリシアに替えて半年以上経過したので使用感を書きます。 デリシア良いです。 タイマーで自動消火。オートグリル、水無し両面調理。上位機種は本当に主婦の良い味方になってくれます。 ガラストップ・・毎日拭き掃除していますが、一度も焦げ付いたことがありません。 ごとく・・・・・ステンレスの物は、使うとすぐに変色をはじめました。掃除が面倒なので、黒いごとくを購入しました。 自動炊飯機能・・鍋によって熱の伝わりが違うので、専用の鍋を購入すれば、ベストなのかもしれません。 我が家のクリステルとルクルーゼの鍋では、鍋にあった火加減で調節して炊いた方が美味しく炊けます。 スモークオフグリル・・煙やにおいは気になりません。 オートグリル機能・・魚二匹くらいまでなら問題ありません。 大きさにもよりますが三匹以上になってくると、オートの機能は果たさなくなります。 買って良かったオプション・・グレーごとくセット。魚とって。トーストプレート。 |
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| No.107 |
このスレみてて思ったのは、「何年壊れなきゃ満足するの？」ってことかな。リンナイもハーマンも使ったことあり(現在ハーマンのビルトインコンロ１４年目）
ちゃんと掃除してる？丁寧に使ってあげればどちらの製品も１０年以上もつと思う。３０年くらい買い換えたくない人からしたら、文句も出るだろうけど。あと、電池はアルカリかマンガンか調べて、指定されてるものを使うと負担減らせますよ。どの製品も使う人次第かもね。油飛び散り、吹きこぼれ放置、これは時間がたてば取れなくなるし、掃除も大変になる。機器に不調が出ても当然だと思う私は普通じゃないのかな。 |
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| No.108 |
使う人によって、寿命は変わるだろうけど、
家電やコンロはたまに外れがあると思う。 作り手の問題だったり、問題のある部品を組み込んだロットだったり。 それは仕方ないとしても、修理が他社と比べあきらかに不親切だったりすると、そのメーカーの商品は買うのを避けようと考えます。 |
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| No.109 |
６年前に購入したハーマン製ガラストップシリーズのグリルバーナーが腐食し着火不良になり替え買い検討中です。
週２〜３回程魚を焼いていましたが、６年で腐食とは。清掃はあまりマメでない方ですが、ちょっと早い気がします。 販売店の話によると、「ハーマンのグリルバーナーは遠赤外線を効率よく出すため、耐久性が犠牲になっているようだ。グリルの故障が多い。」 「但し、魚の焼き加減はリンナイよりも良い。グリル内の清掃をマメにしないと６年で腐食する。」とのこと。 コンロの火加減の調整レバーの使用感も微調整が難しく今イチでした。 ガラストップとコンロ部の清掃はしやすかったです。 前回購入時はリンナイが内火式で清掃に問題がありそうだったので、ハーマンにしましたが、 今回は耐久性を考慮してリンナイにしようかと思います。 |
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| No.110 |
ハーマンは故障が多いです。
何度となく修理で、しかも対応も悪いですよ。 |
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| No.111 |
リンナイのベリエとハーマンのレボアを悩んでます。現在使用しているのがリンナイ製で、フロント部分の火力調節がレバーの為時々作業中に体が触れて知らないうちに火が大きくなって冷やりとしたことがあったり、ほこりがレバーの中に入り掃除が大変だったりで、今回はフロントがすっきりしていて安全なものということになるとレボアと思っていたのですが、デザインや質感、グリルの網の取り扱いのしやすさはリンナイに軍配があがり悩みこんでいます。ベリエからランクをあげてデリシアも考えましたがステンレスごとくの評判の悪さを考慮するとそこまで上位機種にするつもりはありません。レボアのフロントのすっきり感かベリエの使い勝手の良さか、何かご意見いただけませんでしょうか？
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| No.112 |
デリシアでもステンレスごとくではないものがありますよ
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| No.113 |
ありがとうございます！デリシアのホーローごとくがあったのでそれで決めました！
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| No.114 |
リンナイ製のガラスはドイツ製で、大変割れやすいです。
特に内炎式は、使ってるだけで熱で勝手に割れます。 気をつけて |
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| No.115 |
内炎式って今無いでしょ
たしかに開口が大きい分割れやすいのはある 内炎式って今現在選べないんですよ ラインナップでもないですから ショットのガラスは割れやすいんですか? ガス屋にこんな素人がいるんですね すごく残念です |
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| No.116 |
ハーマンのアドバンス買いましたがとても使い勝手がいいですね。
グッドデザイン賞などいろいろ賞を取っているそうですが使ってみて納得。 毎日これでごはんを炊いていますがそれほど面倒でもなく休みの日は 三食とも炊きたての美味しいごはんを食べています。 やっぱりガスで炊いたごはんはおいしいですね。 最近出番がなくなった電気炊飯器は、保温ができるので夏のことも考えて 捨ててはいませんが、今はまだ倉庫にしまい込んだままです（笑） |
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| No.117 |
ハーマンの対応は良くないです。90円の部品供給を900円の送料をかけてお客様負担で送るそうです。
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| No.118 |
一年もたたないうちに割れてしまいました。
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| No.119 |
すいません。書き忘れです。割れたのはリンナイデリシアで、ガラストップです。
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| No.120 |
我が家はハーマンでしたが、ほとんど（大掃除の時のみ）掃除はせず・・・・。それでも13年持ちました。
マンション購入時の設置済みコンロにしては合格でしょ？ |
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| No.121 |
はじめまして。ハーマン予定でしたが、皆さんのお話を読んで、リンナイにすることにしました。ありがとうございます。
次の悩みが、リンナイのデリシアかデリシアグリエのどちらにするかです。デザイン、お掃除のしやすさからグリレの方がやや優勢ですが、グリル脱臭機能、オートグリル機能がついていないのがネックです。 これらの機能の経験者さんがおられれば、ご意見いただけるとうれしいです。 |
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| No.122 |
戸建です。2年前にTOTOのシステムキッチンに交換して、ビルトインコンロは“ハーマン製”でした。先日、三口の内の一つ左側が着火しにくい、着火してもガス量が極端に少ない状態です。TOTOは、「1年の保証期間なので、出張費と部品代は要ります」との返事でしたが、割に合わない気持ちです。
次々壊れたらどうしよう。めったやたらと高いものにつきそうで悩みが増幅。取り急ぎ修理の人には来てもらいますが……。2013.9.30 |
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| No.123 |
午後1時にハーマンより修理の人が来宅。
「見せてもらいます」でコンロの天板を開けて、「ガスノズルの先に何かが詰まっているようですから、掃除をします」で数秒間、元に戻りました。詰まってガスの流れが悪くなり、着火も遅くなったらしいとのこと。 出張費￥3150円調整費￥3780円合計￥6930円” 2年の使用、5分のチェックでこの金額は高すぎる。リコールとは違うし。部品が必要な場合、部品代に、取り付け調整費でもっと高くなるらしい。 あたりが悪い場合、早めに他の商品に変えるほうがいいのでしょうか？ |
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| No.124 |
ダッチオープンを使ってられるかた感想聞かせて下さい
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| No.125 |
ハーマンの修理は、点検訪問料が5000〜6000円かかります。底に修理代を足すと…。新しく買い替えろっていう料金設定ですね。ハーマンの製品は使い捨てと思って購入する覚悟が必要ですね。
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| No.126 |
ハーマンのビルトインコンロはスイッチ部分の不具合でリコールがでていますが、リコール品番以外のタイプでもスイッチ部分の故障が多いようですね。リコールはスイッチを押しても、点火や消火ができないという内容ですから、とても怖いですね。
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| No.127 |
リンナイを買いました。
バーナーリングが焦げ付いて綺麗になりません。 リングは外れないタイプです。 メーカーの人に聞いたらハブラシのようなもので磨いてくださいと言います。 そんな生易しいものではなく、焦げ付いたら取れません。 焦げ付かないリングを開発して欲しいです。 どなたか きれいにする方法がありましたら教えてください。 |
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| No.128 |
ハーマンで火が消えない不具合をとらえました。
http://www.youtube.com/watch?v=Qg2foBc12i4 検索しても火が消えない不具合報告はここだけなので、参考までに書き込みます。 |
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| No.129 |
ハーマンのガスレンジC3WM4PWASKSTEを使って3ヶ月、
小さなこしょう瓶が落ちたら、ガラストップがわれました。強化ガラスのはずですが、「当たりどころが悪かった。」とのことで、修理に42120円かかるとのこと。 これからも、ちょっとしたことで割れるかも。こわいですね。 |
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| No.130 |
あるメーカーの者です。
明らかに一方の関係者が悪意持って沢山書いてますね(笑) リンナイもハーマンもどちらも素晴らしいメーカーです。 ここに書いてある悪い事は、どちらのメーカーのものでも起こってます。 Rinnaiのグリルは長持ちしますが、旨く焼けません。 ハーマンのグリルはお手入れしないと、5～6年で壊れますが、リンナイより美味しく焼けます。 グリルに関しては個人的には味重視なんでハーマンを押します。 後、リンナイはグリルのバーナーが小さいですね。 焼き網だけ大きいのもネック。 ガラスはリンナイもハーマンも割れます。 温度操作はハーマンの方が文字が大きくて年配の方には好まれます。 少しハーマンよりなりましたが、 実際に機種を見て決めた方が良いと思います。 |
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| No.131 |
>>130
同感です。グリル料理は、やっぱりハーマンです。私は両方使った事があります。 |
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| No.132 |
どこも同じくらいかかりますよ～
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| No.133 |
>>129
リンナイはガラスにフレームがありません。ハーマンの方はフレームがありました。それでハーマンに決めました。もうガラストップにして長く、使用していますが全く問題ありません。私も物を落としたことがありますが無事でしたよ～ 私はフレームが良心的に感じました。 ガラスは上からの衝撃より横からの衝撃に弱いと近くのガラス屋さんも言っていました。 |
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| No.134 |
電子コンベックって、どこのメーカーが信頼性が高いの？
電子レンジとガスオーブンが一体になった奴。 |
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| No.135 |
はじめてレスします。
ハーマンのダッチオーブンが気に入りビルトインタイプ使用6年目です。 使用開始5年目の昨年グリルの不具合で要修理、金3万円也 今回6年目に突入では消火ボタンを押しても消火せず電話にて問い合わせ 消火できないってリコール？と思い電話するも 症状を伝えるとよくあるケースらしく保証期間を過ぎていますのでと電話口絵あっさり見積り金額を伝えられる。 今回も3万円ほどかかる模様。う～ん 前回の修理と合計すると6万円也。 そこそこの新品が変えてしまいそうな金額 とほほ、、、 自動消火システムが確か国の安全基準でつけられるようになったようなことを聞いたが 消火したくても出来ない不具合が頻発する機種を流通させるのは問題ないのか？ 一応もしもの時の応急処置を教えてもらい現在買い替えも含め現在検討中、 ちなみにハーマンさんは使用頻度を問題にして見えましたが 以前使用していたものは15年故障なく使えていましたので （問題無く使えていたためにどこのメーカー確認せずに交換してしまいましたがおそらくハーマンではない） 製品によって当たりはずれはあるでしょうが、ここ投稿を拝見する限りでは もう少し耐久性の向上と修理費用をなんとかしないとメーカーの信用問題にかかわると思います。 デザインやダッチオーブンなどいろいろな機能は気に入っているだけに本当に残念！！ |
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| No.136 |
そちらの会社には最低な奴がいるんですね
人の家のドアを足で蹴っ飛ばしたり酒飲んで叫んでみたりで 大迷惑です｡いったい瀬戸市穴田の期間社員に､どんな教育してるんですか？ 人様に迷惑かけても良いと教育してるんですか？ この事に対して警察に通報させてもらいました。 瀬戸市穴田の期間社員には､もっと厳しくした方が良いと思います｡もし､この様な事があれば即座に法的処置をとらせて頂きます｡ |
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| No.137 |
スレ違いでしたらすみません。
良かったら教えて下さい。 マンションを買い換える予定なのですが、先日モデルルームで際に担当の営業の方に伺ったところオプションでも付けることが出来ないんですと言われがっかりしています。 なぜ付けられないんでしょうか。 ちなみにオール電化やIHコンロではありません。 メーカーとしては今使っているリンナイまたは実家で母が使用しているハーマンを考えています。 |
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| No.138 |
普通に使ってたら割れないでしょ？
上からなにか落としたとか？ |
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| No.139 |
私も、なんだか悪意のある書き込みがあるなと感じました。
本当に小さいコショウのビンで割れたのであれば、クレーム修理対象になるはず。 上に人間が乗ったり、かなり重たい鍋を1m以上上から落とさないと割れないと思います。 ちなみに、私は取付をやっているガス屋ですけど、色々なメーカーの ガラストップビルトインを15年くらい取り付けてきましたが 「割れた」という話は1度も聞いたことがないです。 どうしても心配な方は、ガラスコートの天板を選択すると良いかもしれませんが やはり、ガラストップの方が高級感あります。 |
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| No.140 |
手入れしやすさと故障率で検討したいのですが、リンナイとノーリツではどちらがいいですか？サンリフレの比較なども見ましたが一長一短でわからなくて。
リンナイはフレームレスですが、実物を見ると枠の代わりにフワフワしたクッション？ゴム？のようなものがついていましたが、ここにはゴミが溜まったりしないんでしょうか？ |
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| No.141 |
2015年9月にリンナイビルトインコンロRS31W13K11Rを購入しました。
ナショナルシステムキッチン付属のコンロが古くなった為の買い替えでした。 使用後5ヶ月足らずですが、リンナイのこのコンロを廃棄し、もう一度買い換えようかと考えています。 主な不満点は以下の通りです。 １．自動火力調整が調理する側の意図に合わず、ストレスが溜まる。 ２．魚の開きが上手く焼けない。 頭と尾が真っ黒にこげる。 身がぱさぱさに乾いてしまう。 こんな魚が食卓に出てくると、食欲がなくなります。 食事がまずくなります。 ３．焼き網が使用できず、使用しても温度調整のせいで火が消えてしまう。 従って、上記２の回避策として魚の開きなどを網で焼けない。 お餅もこのコンロでは焼けない。 などなど。 このほかにも不便・不満な思いは沢山あります。 特に魚や開きを美味しくいただけないことが大きな不満で、このまま今後何年もこのコンロを使うよりは、 お金がもったいないけどこのコンロを捨てて買い換えたほうがましと真剣に検討しています。 今後、コンロを買い替えの方の参考になれば幸いです。 |
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| No.142 |
ここ20年ほどの間、色々なメーカーのビルトインコンロを取り付けて参りましたが
ガラストップが割れたという話は一度もないですね。 大人が上に乗ったり、よほど重たい鍋を上から落とさない限り・・・ いや、それでもそう簡単には割れないと思います。 胡椒の小瓶では・・・小瓶の方が割れると思います。 他の方も書いていらっしゃいますが、購入後3ヶ月で、通常の使用状態(胡椒小瓶を落とした程度)で トップが割れたのであれば、補償の適用になるはずだと思いますので、購入店に相談されれば 必ず対応してもらえると思います。 ただ、裏側に補強パネルの入っている厚さ1㎝位ある強化耐熱ガラスが、胡椒のビン程度で割れるかどうか・・・。 私には、残念ながら想像出来ないです。 ガラストップコンロとしては、ハーマンが先陣を切ってきましたから お客様の目につかない細かな部分で改良が進んでいると感じます。 バーナーとトップパネルの間に隙間がないタイプを出したのも、ハーマンが最初ですし トップパネルとバーナーと接する部分の裏側には、どうしても少しずつ煮こぼれなどが染み込むのですが その部分をステンレス製にして腐食しにくくしているのもハーマンです。 リンナイは、しばらくの間内炎バーナーを採用していたので、どうしても内部に煮こぼれが入ってしまいました。 現在では、内炎バナータイプは無くなり、ハーマンと同じ様に、バーナーとトップパネルの間に 隙間のないモデルをつくっています。 パロマ・リンナイともに、浅いタイプのダッジオーブンが使えるタイプを出していますが 少ししかつくれないのではないのかな？と、心配しています。 ダッジオーブンは、ある程度の深さがないと肉や野菜が入れられないように思うからです。 余り料理は得意ではないので偉そうなことは言えないのですが、4人分つくるためには 深いタイプが良いのかなと思います。 ただ、ハーマンさんのはどうしてあんなにややこしい型番になるのか。 色々と細かな分類があるため仕方ないのでしょうが、取り扱っている側の人間でも戸惑うほどです。 リンナイは、二口のビルトインでユーディア・エフというトップパネル手前で操作出来るものを出しています。 奥の小バーナーは要らないという方には、とても良いものだと思います。 前面の操作部分は見にくいですからね。 なんとなく、ネーミングとかお客様のニーズを掴むのはリンナイの方が上手なのかも知れません。 あとは、使う方のお好みでというところになりますね。 最近は、G-Lineなどでガス製品の実演をしているところも各都市にありますからご利用下さい。 |
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| No.143 |
リンナイのフレームレスがどうもダメです。コンロ周りの掃除で、あのフカフカのゴムが痛まないんでしょうか？私はクレンザーや油落とし系の洗剤を調理台のほうでよく使うので、フレームのあるコンロが欲しい。
そして、ガラストップじゃなくてアルミかステンレス天板、五徳は黒。 ダッチオーブンも使えるような、そんな機種って…ありますか？ |
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| No.144 |
>>136
怖い |
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| No.145 |
今日株式会社ハーマンの福岡400
ぬ 99-97 の車に お前何煽いよっとや 後ろも見よっとぞ とイカつい30代男性から 車降りてきて文句言われました。 体調不良で急いでて運転が荒くなったのは 間違いないと思うので 勘違いをさせてしまいすみませんと 謝罪したのにも関わらず ずっと睨みつけられて怖かったです。 そこに車寄せろ、とか 殴るかの勢いで言われました。 そこの社員さんそんなんで大丈夫ですか？ 絶対にそちらの商品は使わないです。 |
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| No.146 |
>>141
突然、今更失礼します！ あなたの1番の理由でリンナイともめてる物です！デリシアです。 4、5回部品交換しましたが毎回火力調節感が違い、4、5回変えた後に結局完全に新品を昨日取り付けてもらいました。 するとなんということでしょう、左右ともダイヤル2と3が同じ火力、4と5が同じ火力。 奥の小さな方は3と4が同じ。 これまでで最悪の症状なのです。 リンナイは、個体差があるからしょうがないとか、全く同じ日ですが実は火力は違うのです---と言うのです。 個体差があってあたりはずれがあるのならあたりをくれと激怒し、今は待ちの状態です。 闘うだけ無駄ですかね---。 新築で取り付けて、現在4ヶ月です。 |
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| No.147 |
リンナイ・デリシアとハーマン・アドバンス、ハーマン・プログレで検討し、デザイン(グリルの取っ手形状)だけで、デリシアにしようかと考えている初心者です。
これらとは別路線でハーマン・プラス・ドゥもプロっぽくてよいかと。また、リンナイのマイチョイスやドロップインという製品もプロっぽいかと。が、グリルがついてない。 グリル単体でつけれる商品はありますか？ 天板が、ガラスでなくステンレスって、手入れや経年変化はどうなんでしょうか？ |
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| No.148 |
ハーマンのセンサーコンロが壊れました。気に入って大事に使っていたのに、電気基盤の故障のエラーコード。 ハーマンに電話すると対応は機械的で、修理に2万かかると言われました。まだ3年足らずなのに…
こんなにあっさり壊れるとは… 絶対にオススメしません。 |
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| No.149 |
ハーマンガスオーブンとガスコンロ、昭和５１年から使っていますから４１年間使用していますが、全く故障知らずです。
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| No.150 |
ガス管の接続は、資格が必要かと思いますが、
ビルトインコンロの交換なら大阪の給湯.コムという会社に1万円でやってもらいました。 他は3万とか2万円とかでしたwww |
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| No.151 |
リッセとピアット、おすすめどちらですか？
ビルトインコンロのみ施主支給でシステムキッチンに入れます。 新商品が秋に出ましたね！ 詳しい方、教えて下さいm(__)m |
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| No.152 |
リンナイのセラミックバーナーが気になります。
魚好きはリッセ？ |
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| No.153 |
ハーマンは使いやすいですが故障が非常に多いです。
何度修理したことか。 最後には、私が電話で説明したとおりの内容を、わざわざ訪問して言って古いから買い換えたらと。それで修理費診断費をとるんです。それなら来る前にわかりますよね。 お客様相談室に文句言うと、最初に修理費診断費が必要だと言いましたよねとのこと。 この会社それで儲けてるんでしょうね。 企業として最悪です。 |
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| No.154 |
うちは、ハーマン。ガスオーブンも最初につけてもらいました。
トップは、ホーローです。 16年使っています。 一つつかなくなって、も一つ立ち消えするようになって、というところで、電池交換したら、 全部使えるように。 何年かおきに、電池交換だけで、故障なしです。 トップもかえてないです。 古いので1箇所しかセンサーないので、焦げには、注意ですが。 |
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| No.155 |
危ないからIHにしなさい。
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| No.156 |
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| No.157 |
何か不都合でも？
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| No.158 |
毎朝海苔炙りガス好きお婆さん(笑)
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| No.159 |
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| No.160 |
は？ガスやIHの話はドンピシャだけど。
どうかした？ |
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| No.161 |
ハーマンは、開発メーカ－、リンナイは、真似するメーカーですよ～！
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| No.162 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
新築時から2度続けてハーマンです。約7年で点火が悪くなり、立ち消えも。今度は他社製品にしようかと。毎日使ってれば当たり前の寿命でしょうか？
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| No.165 |
リンナイのコンビネーション、オーブン、電子レンジ、両面焼きグリル、３口コンロ、ガラストップの30万円近くするガス調理器具をを昨年11月に３台目で入れ換えてもらったが五徳の収まり悪くて、ズレ、調理中にも動き毎日使うものだから非常にストレス溜まりっぱなし。
取り替えても同じ感じで、当たりハズレの欠陥品だと思います。 失敗しました(泣) |
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| No.166 |
ハーマン勝手に火がつきます。たった7年で保証期間過ぎたので、訪問にお金かかります。来てもらっても何も解決せずに、交換を勧めます。火事になる前にハーマンから交換せざるを得ないと思います。いろいろ発火でリコール出てる会社ですからね。
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| No.167 |
>>153 名無しさん
確かに非常に故障が多いです。当方の場合は暗線センサーが働いて炎が小さくなるのが逆に大きくなって火災一歩手前まで行きました。ガス器具の取り扱い店でハーマンはそれが多いと言われました。修理に3万円も掛かりつい「これってリコール対象でしょう？」と尋ねたら ハーマンの社員は「安全に関するのはリコール対象になるんですがこれは対象外です。」と言われ 「あと少し気付くのが遅れたら火災になっていたんですけど？」って再度言ったら「こんなくらい大したことじゃありません」ときっぱり言われました。ハーマンのガス器具は絶対に購入すべきではありません。 |
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| No.168 |
ハーマンは故障が多いです。それも安全センサーが働いて炎を小さくするはずなのにガスの流入装置が逆に動き大きくなるという大事故につながりかねない故障が多いです。
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| No.169 |
古い機種はセンサーもないし壊れるところがないからどのメーカーでも丈夫なんですけど 最近はセンサーとか種々の安全装置が付いています。ハーマンはその安全装置が非常に壊れやすい。そこが壊れると他のメーカーは炎が消えないだけなのですがなぜかハーマンは炎が最大になります。私の顧客では半数以上の方にその症状が出ています。修理費は3～4万掛かります。なぜかハーマン社はリーコール扱いにしていません。いずれ問題になろうかと思います。
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| No.170 |
ガス業者は、施主の了解なしに、コンロを古い型にとりかえるんですか？
ガラストッフがいつのまにか昔のものにかわってました。 合鍵もっているんでしょうか？ 怖いです。 |
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| No.171 |
リンナイは、儲かっているんだとおもいます。
リンナイネットは、ハーマンを勧めてきますよ。 |
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| No.172 |
>>46 購入経験者さん
うちも主電源が接触不良で点けるまでに苦労してます。前のコンロは22年ももったのに。5、6年で接触不良。同じ一万円と言われましたが。他は悪くなってないのに。 新しいのに替えようかと思ってます。 |
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