湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part14

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part14です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[621: 匿名さん]

>>618
なんとかヒルズは湾岸じゃないからスレ違いだろwここは湾岸スレだよ？何と比較してるの？
そして都内のオーシャンビューを知らないって…にわかなの？WCTの虹橋やお台場の夜景の素晴らしさは誰でも知ってるぞ。
バス以降の下りは俺も分からないからWCTさんの意見待ちかな。
眺望と駅近両方欲しいなら、やっぱりお台場だよなぁ。もしくはツインパークス。

[622: 匿名さん]

>>620
景色をゆっくり楽しむのは休日だから昼のほうが重要だと思うけど、生活スタイルにもよるかな。
まぁオーシャンビューを否定する意見もあっていいんじゃないかな。俺はオーシャンビューから離れられなくなって、いまのマンションも手放せなくて困ってるが…

[623: 匿名さん]

>>620
昔から夜景がきれいなスポットの定番がお台場のベイビューなんだけどな。お台場には住みたくないけどやっぱり虹橋とベイビューは最高だよ。

[624: 匿名さん]

>>620
運河部分が真っ暗なのは当たり前じゃん…wビル街の灯り群が確かに綺麗なのは同意だが、同じWCTなどの虹橋＋東京湾が見えるタワマンで、ビル群方面と湾岸方面どっちが高価なのかを見れば、一般的にどちらが評価高いのかが分かるし、それが世間の評価だから(笑)
賃貸であっても、虹橋が見えるってだけで家賃も20%くらい上乗せされる

まぁどっちが綺麗というのは個人の主観があるから否定はしないけど、その辺りの世間の評価を加味してから100倍とか話したほうか良いと思うよ。

[625: 匿名さん]

>608
豊洲駅前と同じのね。

[626: 匿名さん]

>>618
夜は真っ暗って（笑）千葉あたりのベイビューと勘違いしてるのかな？
まず東京に住んでから夜景を語ろうね。

[627: 匿名さん]

>>620
それでチキンはどこ住みでどこがお薦めなの？
住んでないところの想像の話はもう飽きたよ(笑)

[628: 匿名さん]

>>625
再開発マニアとしては豊洲と同じと言われると失笑しかないなぁ。まず地価が全然違う。次に商店街ビル再開発と公園、愛育病院、区役所とスポーツセンター、ホテルがコンコースで直結する。
さらに日本初の二大デベタッグ案件で世界初の連結スマートガスシステム搭載。さらにデザインは世界のコーンペダーセンフォックスと、建つビルの数は同じでも中身のレベルが違う（笑）
もちろん投資額も倍違うけどね。

[629: 匿名さん]

>>627
たぶんこの人は都内住みじゃないと思う…笑
なんとかヒルズとか、運河は真っ暗とか、この辺を知ってる人の発言じゃない(笑)

[630: 匿名さん]

>>627
多分東雲のタワマンも買えない賃貸民じゃないかな？まだ若くてタワマンの知識を語ると自分までリッチになったように感じるただのオタクじゃない？

[631: 匿名さん]

そういう意味では駅近で眺望の良いタワマンって、あんまり無いよね。台場タワーズとツインパークスと湾岸ギリの範囲で勝どきビュータワーくらいか？キャピタルゲートプレイスは湾岸に入るのか謎。
全物件、癖があったり高価だったりで、なかなか踏み出せない。
例えば豊洲で眺望良くて駅近な物件はあるのかな？

[632: 匿名さん]

まぁ田町と豊洲の差は完成予想を比較するのが容易い。これは豊洲の完成予想

[633: 匿名さん]

>>617

ゆりかもめ徒歩２分に強みがあると本気で思ってるの？
大半の人はゆりかもめだと駅近である意味があまりないと思ってる。
だからあの程度の価格で買えるんですよ。

[634: 匿名さん]

これが田町の完成予想。何も語る必要もない。

[635: 匿名さん]

写真みただけだと、オフィスビルが2棟建つんだくらいしか思えないけど。。。

[636: 匿名さん]

>>618
ヒルズ族でもないのにヒルズを例に出してどうすんの？

[637: 匿名さん]

>>633
チキンの妄想駅近マンションとは比較にならない(笑)
妄想はプライスレス

[638: 匿名さん]

>>633
そう1億もあれば広い住戸買えるので、別邸も持てるわけで。
駅近にこだわって仕様の低いタワマンに住んで、35年ローン、毎日電車生活は嫌だな。

[639: 匿名さん]

>>637
資産価値落ちる心配ないから最強ですね(笑)

[640: 匿名さん]

>>635
まじか。KPFのガラスウォールの色彩とか建物バックの曲線美とかわからんかなぁ。ゲートをイメージした個性的なライトアップとか。KPFデザインの建物なんて日本に数棟、東京にはこのビルで3棟目。シカゴのワッカーのような美しいガラス様式の建物になるんじゃないかと思うと興奮するんだが。

[641: 匿名さん]

>>633
どこ住んでるの？
得意の妄想ツインパークスかな？

そういえば、ツインパークスに住んでると嘘ついてたリアルな人に会ったことがある。
携帯にネットで拾った画像入れまくって、一生懸命金持ちぶってたカスだったけど。。。

[642: 匿名さん]

>>635
まぁヒルズの森タワーってただのオフィスだよね、って人にはわからないかもな。

[643: 匿名さん]

便数が答えられないバス乗りの不便さと、黒い運河で、今日はWCTが完敗かな。

[644: 匿名さん]

>>642
でそのビルに住むの？
なんか自分の家のように自慢してるけど？？

[645: 匿名さん]

＞まぁヒルズの森タワーってただのオフィスだよね、って人にはわからないかもな。

六本木ヒルズレジデンス
WCTがんばれよ

[646: 匿名さん]

>>643
いやどこの駅近か答えられないチキンの完敗でしょ。

[647: 匿名さん]

>>643
今日完敗したのは嘘つきの君だけだよ

[648: 匿名さん]

>>641
ん？
おれがどこに住んでるか関係あるの？

別に言ってもいいけど・・・？

[649: 匿名さん]

＞626

いや、確かにオーシャンビューは夜景よりも昼間のほうがきれいだし、爽快！！

東京湾奥でも海は青いんだよね。晴れ渡った日は本当にきれい。

オーシャンビューの部屋住んでますが、夜の夜景より昼間の景色が素晴らしく、

住んで6年目に入りましたが、いまだに飽きません。

写真は部屋から虹橋方向を撮っていますが、正面はお台場、右は房総半島まで

見えます。

たぶん、近所の人も同じように思っているらしく、なかなか売り物件がでませんね。

[650: 匿名さん]

>>645
オフィスビルのデザインの話にレジデンス何か関係あるの？
文盲なの？

[651: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンス って、安っぽい　ただの賃貸マンション仕様だよ。
キッチン狭いし、天井低いし、壁はペンキ塗ってるだけだし・・・
良いのは、最上階（42～43階）にパーティールームがあるのと、警備員がエントランス前にいつもいることくらいだよｗ
ああ、知らない人には　ショックだったかな
ごめんｗｗ

[652: 匿名さん]

田町と豊洲の駅前ビル、用途も床面積もほぼ同じ。
ホテルが高層に入る豊洲が若干上かな。
まあ、どちらも大したことない。

[653: 匿名さん]

3日で飽きるから、駅近に資産価値で完敗のオーシャンビュー。

[654: 匿名さん]

ちなみに、夜はかなり古い写真ですがこんな感じです。こっちはパノラマあります。

フジテレビのGLITTER８が始まってから少し面白い景色になりましたが、

夜は海は暗い。ただ、東海汽船のフェリー、屋形船、レストランシップ、時には豪華客船

など、さまざまな船が通り過ぎるのは面白いですけど。

[655: 匿名さん]

見たいなら見せてやろうじゃないか。
これがオーシャンビューだぜｗ

[656: 匿名さん]

オーシャンビュー、その2

[657: 匿名さん]

オーシャンビュー、その3

[658: 匿名さん]

昨年、うちの隣の隣がお引越しなされ、そのあとすぐに売り出されてるのネットで

見つけましたが、２週間で決まっちゃったようです。瞬間蒸発と言って良いと思います。

その時の価格は85.23㎡9,530万坪369万でした。うちは、坪250万で買ってますので、

売ればかなり益が出ますが、当分売る気はありません。

[659: 匿名さん]

>>648
早く言いなよ妄想マンション。

[660: 匿名さん]

>>651
どんだけネットオタクなんだよ。
調べまくりだな。

[661: 匿名さん]

>>658
ちゃんと納税してね。

[662: 匿名さん]

>>617
ゆりかもめだろうが駅近２分である事実は揺らがない。寒くても楽々通勤で楽々遊びに行けるよ。
じゃああなたが思う駅近で眺望の良いマンションあげてみな？
あの程度の価格というが、実際西向きの高層階は全然出てない。出た場合は今でてる中古より坪単価全然高いから、思っているより安くないですよ？

[663: 匿名さん]

>>655
このアングルは伝説のゴー...
いい眺望ですね！

[664: 匿名さん]

＞660
651だが、ネットで調べて　651の情報が手にはいるかなｗ
自分でネット検索やってみなｗｗｗ

[665: 匿名さん]

これはネットから拾ったイラストですが、風景は実際と同じ、北東角部屋です。

北東の高層は一度だけ売りに出たのを見たことがありますが、その時の価格は

121.22平米、2億3500万でした。坪639万円でしたね。分譲時は1億9800万

だった部屋です。それ以来、数年は北東角は一軒も売りに出ていません。

[666: 匿名さん]

>>664
じゃあ宅配屋か、警備員の人？？

[667: 匿名さん]

>>633
WCTさん、シャトルバスの件回答してあげてくれませんか？何分おきに来るとか聞きたいみたいです。>>643の関連です

[668: 匿名さん]

>>648
是非居住してる証拠つけてお願いしますね。
前身スレの人はちゃんとしてくれましたよ(笑)

[669: 匿名さん]

その前に駅近チキンはどこ住んでるの？？

[670: 匿名さん]

すみません、宛先を間違えたので再投稿

>>663
WCTさん、シャトルバスの件回答してあげてくれませんか？何分おきに来るとか聞きたいみたいです。>>643の関連です

[671: 匿名さん]

夕方の部屋の正面のお台場。

[672: 匿名さん]

>>648
キミ>>633 >>643 と同一人物でしょ？はやく居住マンション答えてよ。
人の否定ばっかしてないでご自身の居住してる証拠もきちんとお願いしますね。

[673: 匿名さん]

>>668
前身スレの人って、どこに住んでました？
前スレの投稿番号とか分かれば教えて頂けたら嬉しいな。

[674: 匿名さん]

＞670
いいですけど、住民じゃないのに何で知りたいの？？

[675: 匿名さん]

>>670
住民でないけどこれくらいも調べられないの？
http://wct.main.jp/

[676: 匿名さん]

＞670

Wikipediaに書いてある。

マンション専用シャトルバス

品川駅とマンション間にマンション専用シャトルバスが運行、品川駅まで約5分
（平日126往復、通勤時間帯朝7時台・8時台5分毎出発、その他の時間帯10分毎、
土日・祝日は15分毎、午前5時台より深夜1:25まで運行）

[677: 匿名さん]

虹橋の下を抜けるジェットスキーの大軍団。夏の休日はよく見ます。

こういう動きのある景色は眺めていても飽きないですね。

[678: 匿名さん]

WCTって分譲時平均坪単価240だろ、２、３年前は中古は坪300未満だったよ。今でさえ坪330平均くらいで24時間ここで必死に凄さアピールしてるけど330程度でなにいってんだか。

駅ちょっと行くだけで200円、週末は一時間に4本、徒歩14分、長いコンコースと広大な駅中のためホームまでは実質19分。交通利便性はどうみても湾側最低ランク。売りはちがうところにあるんだから交通利便性アピールは不要。

[679: 匿名さん]

管理費激安をアピールするが、往復200円を毎日、家族二人なら月12000、三人なら18000円、四人なら24000円。十分管理費以上かかってることに気づかないとね。

[680: 匿名さん]

>>678
貴方以外自発的にされている方はいませんよ
幻覚でも見えているのですか？
それより早くお願いしますね

[681: 匿名さん]

ちょっと忘れ物してもバスだと品川駅まで一旦行って更に200円。便利とは思えん。

しかもWCTってサウスゲートの再開発関係ないらしいじゃん、WCT周辺には再開発予定は全くないとサウスゲートすれにかかれたたよ。別に何が便利になるわけもないが、一応サウスゲート地帯だから再開発があって便利になるんだろうていうアバウトなイメージで得してるよね。

[682: 匿名さん]

>>678
それだとVタワーでも11分かかるのね。
駅遠マンションだったんだ。
それはそれとして、はやくしてね。

[683: 匿名さん]

ちなみに、ＷＣＴでも最も眺望の良い部屋ばかりが売りに出た時の分譲価格表の一部です。

Ｖタワー推しさんがＶタワーよりはるかに安い、眺望は資産に関係ないと言ってましたが、

眺望が良いとこんな価格の部屋もあるんですよ。高額な部屋だったのでちょっと時間は

かかりましたが、もちろん完売しました。最上階プレミアム部屋みたいな値段ですが、

ぜんぜん最上階ではありません。駅遠マンションでも眺望が良ければこれだけのお金を払う

お金持ちが東京にはいるんですね。もちろん、マンションの格はＶタワーのほうが上です。

[684: 匿名さん]

＞ここで必死に凄さアピールしてるけど330程度でなにいってんだか。


写真はったり管理費やすいなどの長所は書いているけど、バス物件で駅遠であることも認めてるし、ＷＣＴ氏は「凄いでしょ？」とは一言も書いてない。なのに「凄さアピールしてるけど」って自分で言って、自分も本音では「凄い」と思っていることを自分で白状してるし！　笑

[685: 匿名さん]

>>678
坪330万を馬鹿にして駅に行く200円を惜しむチキンくん。笑

[686: 匿名さん]

坪３３０くらまで上がったのは昨年になってのことだし、住民の過半数が分譲時時代の人達ですから坪２４０で買った人にとっても駅へのアクセス代だけで月、家族四人で２４０００円ってそれなりに痛いと思いますよ。天王洲アイルからのアクセスだと電車代が異常に高くついたり、この物件は管理安いのはいいけど、それ以上に駅への交通費がかかるのは難点ですね。

[687: 匿名さん]

＞681

サウスゲートの再開発は直接的に大きく変わるのは駅周辺のビジネス街でしょうね。

ただ、駅周辺にさらに投資が集中して、多くの人や企業が集まると、それだけ

いろいろな生活利便施設や商業施設も増えるでしょうから、周辺のマンションの

資産価値には好影響が出ると予想しています。

また、サウスゲートに関連して、外苑西通りが白金から港南のＷＣＴ付近まで延長される

ことが決定していますし、周辺の道路の付け替えと拡張工事はすでに終了しています。

まだ、電線が地中化されていないエリアもありますが、最終的にはすべて地中化される

予定ですね。マンション横の公園は、３０億円かけて再整備され、噴水やドッグランの

ある公園に変わりました。天王洲では、新たな水上レストランの建設も進んでいます。

こういうのも、全体からすると小さい話ですが、すべてサウスゲート計画の一環です。

なので、全く関係ないということはないと思います。「都心に住む」最新号の記事で

資産価値が維持できる都心アドレス３５で港南がトップ４のひとつに取り上げられた

ことは周辺の評価の変化を象徴しているのではないでしょうか？

[688: WCT住民]

WCT住民です。リクエストにお応えして、
シャトルバスと、都営バスの時刻表、貼っておきますね。
ちなみに料金は、シャトルが片道１２０円、都営が２００円です。
品川駅からは、停留所の関係で、都営バスの方が便利です。

[689: 匿名さん]

＞686
４人家族で全員が土日祝日も含めて毎日、品川駅経由で品川駅をシャトルバスで往復する
前提になってるけど、４人家族でそんなのある？それに、８０００万、９０００万もの
マンション買う人がそれくらいの出費、屁とも思わないでしょ？ふつう。

[690: WCT住民]

ちなみに自分は丸の内勤務ですが、通勤は天王洲アイルを利用しています。
モノレールは行きも帰りも座れるのと、天王洲アイル駅までも徒歩5分くらいなので、楽チンですよ。
それと、自分は海外出張が多いのですが、天王洲アイルから国際ターミナルまで約10分と、至近です。
出張からの帰途便が羽田にランディングしてから、30分後には家でフロに浸かっています。
こうなると、もう成田は使えません。（成田便しかなければ、やむなく使いますが。。。）

[691: 匿名さん]

坪300以下の物件もある駅遠WCT 。
江東区レベルだね。

[692: 匿名さん]

>>672
ごめんね食事食べに行ってたよ。
おれの部屋で良かったら教えてもいいけど。
もうそんな流れじゃなさそうだね。

ちなみに643は知らない人ね。

[693: WCT住民]

ちなみに住戸は、東向き低層４ＬＤＫ９０平米台です。
初期分譲時、北向き３ＬＤＫ８０平米台を買いましたが、２年前、今の住戸に買い替えました。
Ｖタワーも物色しましたが、自分には予算オーバーで諦めました。
ＷＣＴも東向き中高層は手が出なかったです。
まあでも、水辺が好きだし、ＤＷのおかげで部屋にいても海の上に浮いているような感覚で、結構気に入っています。

[694: 匿名さん]

帰宅時、電車降りて、まだバスに乗らないと帰れないマンションなんて住みたくない。マンションの意味ないじゃん。

[695: 匿名さん]

>>692
引っ張りすぎてウザい。
もういいよ、消えなされ。

[696: 匿名さん]

タワマンで低層は嫌だなあ。
北も嫌。どちらもタワマンの妥協の産物って感じの部屋。

[697: 匿名さん]

>>694
帰宅で電車使うなんて都心に住んでる意味ないじゃん。

[698: 匿名さん]

>>692
教えて教えて〜。ちゃんとわかるように692って書いた紙かなんかを一緒に写して部屋からの眺めも見せてね。さぞ素晴らしいタワマンにお住みのようですから、楽しみ！

[699: 匿名さん]

モノレールが徒歩５分で行けるのは一番魅力的な気がする。恐らくパイロットさん住民は多いでしょうね、車でも近い位置だし。
今はＪＡＬでもパイロットが日中の送迎なしとかの待遇ですし、鉄道ラインもないと空港関係の人は住みませんからね。

飛行機乗る機会が多いビジネスマンにとって間違いなくＷＣＴの位置は魅力的でしょう。

ただ、丸の内や日比谷一帯、ＩＴ系がある六本木ヒルズ、汐留など一流企業が多いオフィス街へのアクセスは良くはないね。

[700: 匿名さん]

＞６８９
８０００万程度の値段の購買層なら月２４０００円やら１８０００円やらは決して安くはないよ。

しかも住民の過半数である分譲時購入者の平均グロスは６０００万円台だったはずだよ。

[701: WCT住民]

>694
歩くのが苦になるほどの距離ではないですけどね。
実際、土日、品川駅を利用する場合、半分くらいは歩いてます。
でも、雨の日や疲れている時は、駅エスカレータ下のタクシー乗り場から、
地下駐車場まで、タクシーを利用することもあります。
そんな時、駅直結マンションは羨ましく思います。

>696
一般論としてはそう言われてますね。
でも、ＷＣＴの場合、低層も悪くないですよ。
西は海洋大学、北は緑水公園、東と南は運河ビューと、四方眺望が開けているので。

[702: WCT住民]

＞丸の内や日比谷一帯、ＩＴ系がある六本木ヒルズ、汐留など一流企業が多いオフィス街へのアクセスは良くはないね。

東京メトロ駅への通勤は不便かな。でも、丸の内、有楽町、あるいは渋谷・新宿方面は、品川から山手線一本なので便利ですよ。
自分は通常モノレールで浜松町乗り換えですが、通勤定期は買わず時々品川駅も利用しています。

[703: 匿名さん]

低層は高層の住民のために、北は南の住民のために。
タワマンって罪作り。

[704: 匿名さん]

>>698
いや、もうそんな流れじゃないでしょ。
荒れる原因になるからね。

[705: 匿名さん]

>>704
そんな流れのままだよ
早くしてくれないかね？

[706: WCT住民]

実は、バイク乗りなんで、月の３分の１は、バイク通勤です。
勤務先ビルの地下のパーク丸の内って、駐輪代一日ワンコイン（500円）なので、
夜も天気がよさそうだったり、飲み会とかなさそうな場合、バイクで通勤してます。
ＷＴＣは、地下のバイク駐輪場も安くて（月３千円）、乾燥してて（機関によくて）、
空きも多いので、バイク好きは何台でもバイクを持てるバイカー天国ですよ。

[707: 匿名さん]

>>704
夕飯のチキンは美味でしたか？
あれだけ荒らしておいて本当にヘタレだなあ
あの人とはえらい違いだ

[708: 匿名さん]

>>705
これでいいかい？

人にしつこく聞くからには、もちろん君のマンションも教えてくれるんだよね？

[709: 匿名さん]

＞694
じゃ１３分歩けばいいじゃん。まあ、マイナー駅から徒歩１３分だと資産価値も含めてどうかな？と思うが、サウスゲート開発が待っている天下の品川駅なら駅距離を駅力が周辺に与える好影響がカバーするよね。それに、住民さんが書いているように羽田国際線まで３０分ってのもプレミア＋湾岸眺望＋豪華設備＋小中学校至近＋隣は公園。素直に良いマンションだと思います。私は今住んでいるマンションも気に入っているので、買い替える予定はありませんが。

[710: 匿名さん]

>>700
そんなのキャッシュで買う人と35年ローンで買う人とで違うだろ。

[711: 匿名さん]

>>708
こらこらネットから画像拾うな。

[712: 匿名さん]

>709
同感。品川駅だから駅遠でも江東区No1の豊洲タワマンレベルの価格を維持してる。

[713: 匿名さん]

>>711
ネットかよww

[714: 匿名さん]

＞693

おお！住民さんですね！私はＢ棟です。低層もいいですよね、公園ビューや運河ビュー。

いま、低層３階南東角が売りに出てますが、これも超プレミアだと思います。

バイクは地下にいっぱいありますよね。ほんと、駐車場、駐輪場も含めてそういう設備は

余裕をもって作られていると思いますね。

羽田の国際路線がどんどん増えているので、海外に遊びに行く回数が増えちゃいました。

羽田国際便は早朝発や深夜着も多いので、ＷＣＴはほんと旅行にも便利だと思います。

[715: 匿名さん]

>>711

絶対にそう言うと思ったよ。

君達はそうやって認める部分を認めることができないからいつまでも子供っぽいんだと思う。

いつか自分自身が心から満足いく場所に住めるといいね。

[716: 匿名さん]

>>712
恥ずかしいから早く売れるといいね。ＰＣＴ１００㎡２億円、坪６６０万円の部屋。

[717: 匿名さん]

>>715
いつまでも子供っぽいって、いつから知ってるの？笑

[718: 匿名さん]

ＷＣＴ分譲ほんとに平均坪２４０なの？６８３レスなんて見ると２４０万には思えない。平均値
計算するとき、こういう部屋は入れてないよねきっと。これ、Ｖタワーの分譲時のプレミア
よりもはるかに高いし、江東区物件が対抗できるレベルじゃない。

[719: 匿名さん]

１０年前発売の中古WCTがなぜマンコミュ検討版を荒らしまくってるんですか？

[720: 匿名さん]

>>719
売り抜けたいんじゃないかな？