湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part14

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part14です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[301: 匿名さん]

>>292
キャピタルマークタワーは？

[302: 匿名さん]

>>292
微妙だけどクレストプライムタワー芝は抜けが良さそう。

[303: 匿名さん]

>>300
中古市場でたら、平均的にはスカイズが坪10-20くらいは高くなるでしょうね。内廊下と眺望という条件は小さくない差かと。僅かな駅距離と天井サッシはスカイズも良いですから差は埋まらないかな。もちろん、おのおの部屋次第ですが。

[304: 匿名さん]

>>302
伝説の売れ残りマンションを入れたくはないなぁ…

[305: 匿名さん]

>>301
キャピタルマークも悪くないし、中古単価は上位だが他の港区タワマンよりこれという売りがないから地味な印象。ただ、新駅に近いし、3.11前施工だが免震、タワービューも中々よい。ただ外見がカッコ悪いのと、間取りがかなりいびつ、外廊下あたりがマイナスポイントかな。

[306: 匿名さん]

>>304
入れたくないね(笑)

またギリギリ山手線線内だからカテリーナと同様、湾側じゃないということでなし。

[307: 匿名さん]

>>302
うん、確かに東京タワーは綺麗だった。だけど、多分湾岸タワマンには入らない

[308: 匿名さん]

>>296
海のほとんど見えないタワーは湾岸タワーでは無いよね。

[309: 匿名さん]

駅直結派の資産性って、現在の価格が高いということではなくて、
未来もその価格が維持されるってことだと思うけど、
この10年の湾岸においては、駅直結も駅遠タワマンも資産性は維持されているし、
同じくらいの比率で価値も上がっていますよ。

また273さんは未来もずっと毎日電車通勤すると信じてるようですが、
この先、会社に通勤するということ自体減るという思考はないのでしょうか？
一日中自分がデスクに座っている必要ってあるのだろうかと考えることはありませんか？

私は大した会議もしてないのに毎日満員電車で会社に通うのは非効率だと思っています。
通勤がなくなれば、本当の意味で生産性だけが問われる時代になるし、
マンションも駅直結の価値は薄れ、建物自体の価値が問われるのではと思います。

[310: 匿名さん]

都心からのレインボービューよりも、
台場・有明からのレインボーや東京タワーを含めたシティビュー＆富士山ビューの方がいいと思うよ。

[311: 匿名さん]

＞駅直結以外は資産性が低い訳では無いことはいろんな湾岸タワマンが証明してますからね。なら、周辺環境の悪さを我慢して、素晴らしい湾岸眺望も諦めてわざわざ駅直結に住むことを選ばないことはあまり合理的では無い。

駅近でないと資産価値はダメでしょ。
眺望なんて3日であきるから。
VタワーとWCTの価格差見ればあきらか。

[312: 匿名さん]

WCTなんて港区なのに豊洲物件と価格、大して変わらないからね。

[313: 匿名さん]

>>312
もうその話題終わった。いつまでも一人でやってな。

[314: 匿名さん]

>>311
元から高く買われてることはすっかりお忘れのようですね。
現在価格を資産価値と思われてるのなら内陸タワー繋がりで3Aあたりとどうぞ。
あれ？でも湾岸タワーのツインパークスより安いんですね。

[315: 匿名さん]

>>309
これから、働き方も多様化していくからね。毎日オフィスで一日中デスクに座る時代はもうすぐ終わるよ。
社会の変化のスピードは早い。たった10年前、今じゃ当たり前になった電車の中で多くの人がスマホとにらめっこしている風景なんかほとんどの人が予想してなかった。
話題の港南も同じ。20年前まで誰も今の景色なんか予想してなかった。別に不動産のことだけじゃなく、これからは世の中を先取りしないと勝てないよ。

[316: 匿名さん]

>314
ツインパークスも駅近ですね。
マンションは8割立地だと思います。

[317: 匿名さん]

>>311
そうだよね 線路ビュー最高だよね！

[318: 匿名さん]

>>309
通勤がなくなれば地価のバカ高い東京に住む必要はないね。
ムダに高いマンションを買うより違うことに使った方が有意義だよ。

[319: 匿名さん]

>>314
この人、289でわざわざ念のため言うと、と書いてあげたのに、現在価値と資産価値の区別ついて無いよね。

[320: 匿名さん]

私は仕事がないなら不動産が安い地方都市に住みたいよ。
東京には用がないから。

[321: 匿名さん]

通勤が無くなる？
インターネットが流行り始めたころも
そんな話題、よく出てたね。
でも、現実は、ますます都心一極集中。

[322: 匿名さん]

>>319
高ければよいと思われてる節がありますね。
日本語もあまり上手ではなさそうなので爆買の国の方なのかもと最近思ってたりします。

[323: 匿名さん]

>>311
だから資産性って買った時の価格がどれだけ維持されるかですよね？
価格が高いということは、それだけ部屋が狭くなるということですよね？
別にWCT住民じゃないですけど、同じ1億払うならWCTの方が満足度高い気がします。

[324: 匿名さん]

同じ1億なら、一般的に同じ満足度でしょうね。

[325: 匿名さん]

>>318
東京は通勤しないとしても何かと便利な街だからね。
駅近物件にお金掛けないで、コスト抑えて週末ハウスを買うのがベターかな。

別に別宅持たなくても会員権や色々な旅館行った方がいいって考えもあるけど、
好きな時に取れなかったり、事前に予約したりが面倒だし、
今から行こうって急に動くこともできないしね。

[326: 匿名さん]

>>316
Vとだったら私はツインパークス選ぶよ
眺望と安らぎも欲しいですから。
眺望は３日で飽きるようですし、Vはメガターミナル直結ですから、直ぐに資産価値は下になってしまうという事のようですけど。

[327: 匿名さん]

>>324
毎日電車通勤する人からだとね。
自分はそうじゃないので満足度が違うのです。

[328: 匿名さん]

>>309
退職しても駅を使うよ。
ひきこもりじゃなｋれば子供も駅を使うよ。
現役を退いてリゾートに転居しても、駅近は賃貸でもうかるよ。
大丈夫？

[329: 匿名さん]

ツインパークスはまだ値段上がるよ。
虎ノ門と築地と浜松町の再開発がある。

[330: 匿名さん]

＞327
同感です。
家は地方のマンションですが、
WCTより遥かに安いけど、
満足度は変わらないと思います。

[331: 匿名さん]

>>328
毎日頻繁に電車使いますか？
退職する年齢になったら子供は家から出してください。
賃貸は駅近だから儲かるのではなく、相当辺鄙な場所ではない限り、利回りはそんなに変わりません。

そもそも、賃貸出すのに、自分も子供も駅近に住んでる設定になってるよ。
大丈夫？

[332: 匿名さん]

＞326
俺もＶとツインパなら絶対にツインパだな。ＶとＷＣＴならＷＣＴ。通勤は車だから電車乗る必要ないので。隣のビルの壁を眺めながら暮らすより、雄大な湾岸の景色眺めながら暮らすほうが絶対に良い。駅直結主義の人は、みんながみんな痛勤していると勘違いしているみたいだね。東京にはいろんな人がゴマンといるんだよ。

[333: 匿名さん]

ツイン＞Vタワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WCT

[334: 匿名さん]

眺望重視ならWCTより有明で1億出したほうが
満足度高いよ。

[335: 匿名さん]

>>332
自分も同じ意見。Ｖはない。
ただ1億くらいだとツインパは手狭になるのでWCTかなぁ。

[336: 匿名さん]

＞324
＞同じ1億なら、一般的に同じ満足度でしょうね。

家族４人（自分、妻、子供２人）


（湾岸マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩１３分、購入価格坪２４０万円。１４０㎡３ＬＤＫ。

リビング３０畳。湾岸眺望、内廊下、豪華共用設備あり。管理費２０５円／平米。

駐車場代月２５０００円

価格１億円



（駅直結マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩２分。購入価格坪６５０万円、５５㎡２ＬＤＫ。

リビング１０畳。窓の外は隣の高層ビル、外廊下、共用設備なし、管理費３５０円／㎡。

駐車場代月６５０００円

価格１億円



車で職場に向かうので電車は必要なし。さて、どちらが満足度が高いでしょう？

[337: 匿名さん]

駅直結マンションだね。
資産性が違うｗ

[338: 匿名さん]

>>337
もういい加減この話題はやめてほしい…
Vタワー、WCTともに値上がり率は同じくらい、つまり資産性は同等です。買った値段と相対比較なので絶対金額での比較は無意味ですよ。
ひとつ言えるのは、ここでWCTを貶める発言をしている哀れな方は、WCTどころかタワマンすら買えないレベルの人間だということでしょう。

[339: 匿名さん]

値上がり率は意味ないでしょ。
たまたま安い時代に買っただけでしょ。

Vタワ＞WCT
は一生変わりません。

[340: 匿名さん]

Ｖタワー派の人ってＶタワーに住んでる人？
それともただのWCTネガ？

[341: 匿名さん]

＞338
値上がり率で資産性が決まるなら、
豊洲駅直結のシエルでしょうね。

[342: 匿名さん]

＞３３６
同じ家族設定で予算5千万の場合どうなりますか？

[343: 匿名さん]

俺は湾岸だな。５５平米で家族４人なんて息が詰まる。今まで住んだことある最高は１００平米で
１４０平米なんて住んだことないが、１４０平米って下手したら風呂２つトイレ２つあるレベルだよな。
しかも、リビングからは湾岸眺望。どう考えても湾岸。１億も出して５５平米とかアホかと。

[344: 匿名さん]

値上がり率でいうなら、日本イチは、三田綱町パークマンションですよ。
ああいうマンションをビンテージマンションと言うのです。
（今の感覚では住むに堪えないけどねｗ）

[345: 匿名さん]

>>336
Ｖタワーって坪650万もするの？ないな。
それだったら確実にツインパ。
それかＶタワーの80平米なら確実にWCTのメゾネットだな。

[346: 匿名さん]

＞342

５０００万では比較自体が成立しないが、計算してみよう。


（湾岸マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩１３分、購入価格坪２４０万円。６９㎡３ＬＤＫ。

リビング１２畳。湾岸眺望、内廊下、豪華共用設備あり。管理費２０５円／平米。

駐車場代月２５０００円

価格５０００万円



（駅直結マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩２分。購入価格坪６５０万円、２５㎡ワンルーム。

リビングなし。窓の外は隣の高層ビル、外廊下、共用設備なし、管理費３５０円／㎡。

駐車場代月６５０００円

価格５０００万円


駅直結君。これでも駅直結選ぶかなあ？

[347: 匿名さん]

広さ優先なら眺望も良い有明にしたら良い。
値上がり率なら豊洲シエルにしたら良い。

WCT擁護は無理があるようですね。

ツインパーク＞Vタワー＞＞＞WCT

不動産は価格なり。

[348: 匿名さん]

>>339
あなたはWCTをネガる前に、WCTすら買えない自分の人生をネガったほうがいいと思う。

[349: 匿名さん]

＞346
どっちも家族4人では住めませんね。
貴方の理論、破綻してます。

[350: 匿名さん]

＞348
WCTをネガるつもりはありません。
価格なりだということです。
Vタワーより下。
豊洲のタワーよりちょい上。

[351: 匿名さん]

>>347
有明の眺望って、東京タワーもレインボーもちっこいし大したことないじゃん。交通利便性悪すぎだし。
シエルは仕様が低すぎてちょっと…しかも豊洲直結なら品川駅徒歩13分を選ぶわ（笑）

[352: 匿名さん]

>>350
駅直結の勝どきビュータワーがいまだに売れ残ってるのはどう解釈するの？

[353: 匿名さん]

＞３５１
その通りだと思います。
結局、
ツインパーク＞Vタワー＞WCT＞シエル＞有明
不動産は価格なりなんです。

[354: 匿名さん]

＞352
WCTも7年売ってたよ。
それでも、あっという間に売れちゃったスカイズより下だと思いますか？

[355: 匿名さん]

>>354
？WCTの話もスカイズの話もしてないけど。話を逸らしてる？
勝どきビュータワーよりはるかに駅遠のDTがビュータワーより高い価格で売られてるのは？
駅直結信者の意見としては、駅遠のタワマンのほうが高く売れるのはありえないんじゃないの？

[356: 匿名さん]

＞355
もちろん駅近だけがすべてではないでしょう。
しかしながら、最も重視されている条件だと思います。
それに対して、眺望は3日で飽きるので、資産価値にあまり反映されません。
眺望を喜ぶのは一次取得者に多い気がします。

[357: 匿名さん]

>>356
眺望が価格に反映されない？
本気？あなた都心の中古マンション買ったことないでしょ？同じマンションでも眺望次第で3割以上値段違うから（笑）

[358: 匿名さん]

>>356
タワマン買ったことない？眺望が価格に与える影響を知らないのはむしろ一時取得者に多いんだけど。

[359: 匿名さん]

そうかな、眺望はいいよ。一度眺望のいい部屋
に住むと、二次取得者にとって、よりいい眺望を
求めると思う。
今より眺望が悪い部屋に移るなんて考えないよ。

[360: 匿名さん]

＞357
眺望は駅近条件と違い価格に反映されにくいです。
VタワーとWCTの価格差から明らか。

[361: 匿名さん]

眺望は3日で飽きます。
人間は飽きる動物です。
人間の真理です。
飽きないなんて言っているのはやせ我慢です。
本当は心の中で飽きていることを自覚しているハズ。

[362: 匿名さん]

>>360
ごめん、びっくりするくらい頭悪いから教えてあげるけど、眺望が価格に与える影響について論じるなら、同じマンションの部屋で比較しなきゃわからないよね？別のマンションもってきて、眺望による影響はないって、他の要素の影響がありすぎて比較可能性はないでしょ？

[363: 匿名さん]

＞362
眺望がまったく反映されないとは言ってません。
資産価値には駅近の方が遥かに重要だと言ってます。

[364: 匿名さん]

>>361
とうとう馬脚を現したね（笑）
結局タワマンを買ったこともない低所得のマンションオタクが、自分の無知を晒しながら机上の空論を騒ぎ立ててるだけ。相手しなきゃよかったよ。

[365: 匿名さん]

>>363
たいして影響ないっていったよね？
なんでVタワーとWCTを比較して、眺望が価格に与える影響は少ないなんて一般論を導くのかな？

[366: 匿名さん]

眺望は飽きないよｗ

[367: 匿名さん]

＞結局、
＞ツインパーク＞Vタワー＞WCT＞シエル＞有明
＞不動産は価格なりなんです。

価格のこと言ってるのならその通り。わざわざ強調してもらわなくても常識。だけど、
同じ予算で考えた場合、実際に住む場合の満足度はその通りではないね。

周囲をビルに囲まれたＶタワーの狭い部屋、周囲に子供が遊ぶ場所なし
港区内なので港南小学校学区だが小学校まで徒歩１ｋｍ以上
部屋から見えるのはインターシティのオフィスビル

かたや

周囲はウッドデッキの遊歩道、隣は２０，０００㎡の公園でキャッチボールしたり犬を
走り回らせることもできる。
小学校は斜め向かいで徒歩２分。部屋のでっかいダイレクトウインドウからは湾岸眺望、
房総半島まで一望

俺は独身でもＶは選ばないな。彼女を呼んで家で食事とかいうシチュエーションでも
湾岸眺望を眺めながら食事したほうが良い。

[368: 匿名さん]

＞同じ予算で考えた場合、実際に住む場合の満足度はその通りではないね。

そうですか？

なら、5千万円の狭い湾岸タワマンより千葉の広いマンションの方が
良いってことですか？

[369: 匿名さん]

>>363
駅近はファミリーには人気ないよ。
駅近で人気あるのは駅近に学校や公園、ララポなどが集中してる豊洲みたいな都心から離れた地下鉄駅くらい。都心は駅近にはオフィスが集中してるし山手線だと線路の騒音もひどいから、徒歩8分くらいで公園や学校、スーパーなどが充実して緑の多いところが人気です。
芝浦でもアイランドより駅近のマンションはたっくさんあるけど、アイランドのほうが値段が高いですよね？

[370: 匿名さん]

＞365
VタワーとWCTの価格差から
マンションの資産価値は眺望より駅近が重要ってことを言いたかったんだけど。
貴方はVタワーとWCTの価格差って、何が理由だと思いますか。

[371: 匿名さん]

>>368

>>367みたいなWCT擁護派は、WCTだけは価格が安くても魅力的って言いたいんだろうね。
そら無理がある。

[372: 匿名さん]

>>368
5000しか予算がないなら千葉のほうがいいよね。5000で湾岸タワマンなんて買えないし、買えても1LDK。だったら千葉の80平米買うよ。
予算が無尽蔵なら湾岸なんて買わないで都心のパークマンション買います。
ここにいる人たちって基本的に7000万〜1億くらいの予算の人が多い。俺も8000万しか予算がないから港区湾岸で我慢してる。でもVタワーにいこうとは思わないな。子供のこと考えると学校も公園もないとこにはいけないよ。

[373: 匿名さん]

8000万ならWCT
1億ならVタワーってとこでしょうか。

[374: 匿名さん]

面白いものを見せてあげよう。住友不動産販売に登録しているＷＣＴ購入希望者のリストの一部。

赤線のところになんて書いてあるか？東側はオーシャンビューの部屋。

ＷＣＴの中古売り出し物件見てると気づくことがある。西側の部屋が圧倒的に多く東側が極端に

少ない。これはなぜかというと、東側はめったに出ないうえに、間取りがいい部屋が出れば

早く決まってしまうから目につかない。いくらあなたがこんなところで３日で飽きるとか言っても

１億円以上持ってＷＣＴの眺望の良い部屋の希望の間取りが出るのを狙っている人は多いんだよ。

[375: 匿名さん]

たとえ眺望が飽きたとしても、
眺望が無い部屋は住みたくないし、お見合いは論外という事かな。

[376: 匿名さん]

＞＞374
ショック。WCTは港区なのに江東区のタワマンより坪単価安い。


http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

[377: 匿名さん]

>>370
要因が多すぎて１つにできるわけないのだが…あえていうなら売り出し価格の差だよ。もっと言えば、デベがマンションを建てる際の土地の調達コストの差。土地の価格差は駅近とかだけじゃなくて、その土地の容積率とか用途、仕入先や市況によって決まる。品川駅近くの商業用地と、WCTあたりの工業用地では土地の価格に雲泥の差がある。
ただ、Vタワーの土地と、WCTの土地では調達コストは倍はあったはずなのに、中古マンション価格ではそんな差がついてない。むしろWCTは土地の価格差を考えるとVタワーより上物の付加価値が高いと言える。

[378: 匿名さん]

>>370
あのさ、WCTの眺望のいい部屋は、Vタワーの一般的な部屋とたいして変わらない価格で取引されてるんだよ？
それは 眺望が駅直結っていう価値と同等に左右するとこもあるという証明になってるんじゃないの？

[379: 匿名さん]

WCTは駅遠なので、客引きの共用設備、いっぱい付けちゃったもんね。

[380: 匿名さん]

＞368

その通りだよ。５０００万円で分譲第一期ならＷＣＴの７０平米オーシャンビュー高層が買えたが、

今は５０００万円で買える中古部屋は１ＬＤＫ５０平米がせいぜい。オーシャンビュー部屋は

さらに高いから５０００万円で買える部屋は、もはやない。独身ならまだしも、そこまで無理して

湾岸タワーには住まない。千葉の広い部屋に住んだほうがまし。

[381: 匿名さん]

>380
つまり、8000万ならVタワーに住むよりWCTに住んだ方がマシってことですか。

[382: 匿名さん]

WCT擁護をしてるわけじゃなくて、あまりにもマンションの常識とかけ離れた意見だから反論してるんだけどね。
WCT信者っていわれるの嫌だから言っとくけど、おれはVタワーもWCTもどっちもありえないと思ってるよ。

[383: 匿名さん]

有明住人も眺望推しが多い。立地悪いので。

[384: 匿名さん]

＞376

これだろ？知ってるよ。この値段で売れてから豊洲は高くなった！！って言いな。

どうやら、金かけてリノベーションした部屋らしいが、もう半年近く掲載されたまま。

こんなあほみたいな値段つけて売れるわけがない。

こんだけ金あったらパークコート檜町買うっての。

仲介屋が、どんな気持ちで売り主の希望を聞いて値段を晒してるか

話が聞いてみたいもんだ。

[385: 匿名さん]

とりあえず370みたいな駅近信者は、もうすこしマンションのことを学んで、せめて湾岸にタワマン一軒買ってから書き込んでくれ。スレのクオリティが下がるから。

[386: 匿名さん]

>>384
WCTに都合よく解釈しすぎ。
WCTの高額物件は人気があってすぐ売れるからネットに出ないんだっけ？

[387: 匿名さん]

＞377

お説はすべて正しいが、一か所だけ訂正ね。港南３丁目４丁目は２種住居地域。工業地域では

ありません。ＷＣＴと緑水公園は、もとは自衛隊が使っていた国有地。国から払い下げられた場所。

住不が土地取得した時期は、バブル崩壊後の大不況の真っ最中。土地が安かったのは確か。

だから、その分、建物に金をかけられたともいえる。

ちなみにタワマンエリアで全域工業地域なのは豊洲エリア。指定替えしていないんだよね。

[388: 匿名さん]

立地の悪い物件ほど、眺望と共有施設をアピールする。

[389: 匿名さん]

モノレールがエントランスの上走っていて、
首都高も目の前。
マンションの接してる道路は、交通量が多い。
報知新聞の土地が買えなかったのか敷地がいびつ。
WCTって駅から遠いのに環境も悪くなってる感じ。

[390: 匿名さん]

>>387
あら、工業地域じゃなかったんだ、東品川あたりは全部工業地域だと思ってたよ、失礼しました。

[391: 匿名さん]

＞386

ちょっと前の売り出し物件の一覧。圧倒的に西側か低層が多い。西側や低層のオーナーには

申し訳ないが、東側のオーシャンビューは手放さない人が多いうえ、東側が出たら知らせて

くれと待っている人も多い。実は、部屋数は東部屋のほうが多いんだけどね。

[392: 匿名さん]

北、東、西なんて、住宅としてどうかと思うけどね。

[393: 匿名さん]

＞389

でた！コピペｗｗｗ

[394: 匿名さん]

＞391

人気のある部屋が手放されないって現象はWCTだけに
当てはまるんですか？

[395: 匿名さん]

＞392

そう思ってるのあなただけ。374見てみ？

[396: 匿名さん]

東って、朝、太陽高度低いのでカーテン開けられない。
昼になったら暗い。下手すると西より酷い。
北は最低だけどね。

[397: 匿名さん]

WCTの話になると盛り上がるね〜。
いい意味でも悪い意味でも個性的で好き嫌いのあるマンションなんだろうね。
WCTに関しては立地も駅遠も嫌だけど、管理費が安いのはすごいと思う。管理費に関しては湾岸ナンバーワン。管理組合が優秀なんだろうね。羨ましい。

[398: 匿名さん]

>>396
都心湾岸は東が1番高い。麻布のパークコートあたりでは北が1番高い。タワマンに関しては向きというより、何が見えるかが重要視される。

[399: 匿名さん]

＞394

どのマンションにも当てはまる。住人が気に入っていると、なかなか売らないからね。

[400: 匿名さん]

北？夜の仕事してる方には良いかもね。