湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part14

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part14です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[261: 匿名さん]

>>260
東側？ 元はDT非検討者スレだけど今は湾岸全般スレですよ？
東側だけ語りたければ、江東スレか別にスレ建てどうぞ～

[262: 匿名さん]

>>257
タワーズ台場の虹橋方向良いですね！
URが邪魔なのが少し残念ですが素晴らしいと思います。

[263: 匿名さん]

>>258

品川がいくら開発されようが、港南に住む気はしないな…。品川近くに住むなら、御殿山や大崎かな。すみません、趣味あわなくて。

どうでも良いのですが、港区役所は津波に備えて電源設備を屋上に移しましたが、港南のマンションは、そのあたりの対策は大丈夫でしょうか？

[264: 匿名さん]

GFTは契約者スレで内覧時の眺望が見れますね。
東西南北、どの方向からも東京タワー、レインボーブリッジ、スカイツリーのどれかがみえる眺望では稀有なマンションですね。北西からの東京タワーはこんな感じみたいです。

[265: 匿名さん]

GFTの南東です。WCTにはやや劣りますが、タワーズ台場に引けを取らないレインボービューですね。

[266: 匿名さん]

やっぱり東京タワービューは素晴らしいですね。
東京湾って小汚く感じるし私は圧倒的にこっちですね。

[267: 匿名さん]

>>266
WCTではないですが東京湾ビューのタワマンに住んでいます。オーシャンビューも素晴らしいですよ？夜景はともかく、朝の水面のきらめきや行き交う船、カモメの群れ、壮大な水平線に夕日、というのは東京タワービューにはないメリットです。どちらもプレミア眺望なので好みの問題ですけどね。

[268: 匿名さん]

>>267
自分は田舎の海沿い出身なので東京のオーシャンビューにあまり興味ないんですよね。
勿論オーシャンビューが良いと言う方を否定するつもりはありません。
好みは人それぞれですもんね。

[269: 匿名さん]

>>264
このプレミアム東京ビューの角部屋が去年まで坪350位で買えたんだよね。いまの市況ではお買い得物件だったね。

[270: 匿名さん]

シャトルバスは、何分おき？
昼間や早朝や深夜の運行は？
マンションに戻る時、品川駅のどこでどれくらいの時間待つの？
座席は、２人並んででの相席？


答えたくないようで。

[271: 匿名さん]

>>270
まだWCTの話してたの？

[272: 匿名さん]

>>265
この方向は良いですね！
東京タワービューも夜は良さそうですね。

[273: 匿名さん]

＞見栄で選ぶ人って、FBとかに色々投稿して、
＞いいね！を押されることに価値観をおく人でしょ？
＞めんどくさーい。

毎日毎日、運河を１つ渡った島に帰るほうがメンドクサイと思う。

駅直結は実用性と価値の観点から選んだ結果ではあるが、
一方で、見栄と思われるほどうらやましがられるのも判る。
駅から遠いと、人を連れて行くのが恥ずかしい。
インターシティで軽く食べたくなっても、シャトルバスなのかな？
体力低下だの、デッキは寒いだの、ネガり方が笑える。
共用ジムや、駅や会社で階段を使えばいい。

[274: 匿名さん]

>>272
GFT、WCTとレインボーブリッジがみえる大きさや位置は同じなのですが、惜しむらくは、日のあたり方が逆なので、WCTのほうがレインボーブリッジがより美しく見えます。
ただ、WCTとGFT、この２つが湾岸タワマンのレインボービューの双頭でしょうね。

[275: 匿名さん]

>>273
Vは湾岸タワーではないからスレ違いですよ

[276: 匿名さん]

>>273
駅直結(6分)と資産価値が気に入って買って満足してるんでしょ？
誰もその部分は否定してないよ？ いいじゃない
湾岸タワー好きの人が集まってるから、それだけしかないと刺さる人が少ないだけです はい。

[277: 匿名さん]

>>256
俺は自分の住んでいる駅直結マンションに友達を呼びたくは無いな。自慢しているみたいで嫌だし、友達を呼ぶためにマンション買ったんじゃ無いし。パーティルームとかもあって一度だけせがまれてパーティやったことあるが、あまり気が進まなかった。

[278: 匿名さん]

>>260
湾岸東側のスレじゃないし、ドトールって湾岸東側なの？

[279: 匿名さん]

>>265
おぉ、これは素晴らしい。虹橋が逆光なのが残念！

[280: 匿名さん]

>>270
Wikipedia に載ってるんじゃ無い？

[281: 匿名さん]

>>273
シャトルバスだよ。楽ちんだもん。あなたみたいに見栄っぱりじゃないから。便利なものは遠慮なく使う。

[282: 匿名さん]

>>274
GFT眺望いいね！芝浦アイランドからだと虹橋縦になっちゃう。羨ましい。

[283: 匿名さん]

>>273
だからなんで毎日毎日とか会社とかそういう思考なの？と先程から言ってます。
駅や会社の階段？ジジくさい！

駅直結ではなくて、脳みそが社畜思考に直結してない？

[284: 匿名さん]

確かにレインボービューはWCTと台場タワーとGFTが三大ビューかもしれませんね。晴海の選手村跡に建つ予定のタワマンも距離もちょうどよく期待できるのでは。

またスカイズからみる都心も素晴らしいと思う、有明からより好き。

東京タワービューは本当にスゴいですね、GFTはまだ入居前なんですね。

[285: 匿名さん]

スカイズとベイズってどっちが眺望いいの？

[286: 匿名さん]

うーん、確かにCGPは湾岸らしくないですが地図的には月島は完全に湾岸だし、ツインパークス、Vタワー、GFTは山手線すぐそばで湾岸と呼ぶには内陸に寄りすぎている嫌いはあるりますが、港区中央区の埋め立て地で山手線外側かつ銀座、日本橋、京橋あたり以外は湾岸ってくくりでよいかと。江東区は豊洲、有明、東雲。

[287: 匿名さん]

>>285
スカイズだね

[288: 匿名さん]

>>287
ベイズはあんまり？

[289: 匿名さん]

>>283
ですよね。価格は駅直が高い、駅直以外は価格は比較的に安いに決まってるけど、駅直結以外は資産性が低い訳では無いことはいろんな湾岸タワマンが証明してますからね。なら、周辺環境の悪さを我慢して、素晴らしい湾岸眺望も諦めてわざわざ駅直結に住むことを選ばないことはあまり合理的では無い。もちろん、人の考えはそれぞれなので駅直結を否定している訳ではありません。念のため言うと、ここでいう資産性とは購入価格からの価値の変化ね。

[290: 匿名さん]

なんだかんだいってVタワー、WCT、ツインパークス、アイランド、GFT、台場タワーと揃えている港区はさすがだね。

[291: 匿名さん]

>>289
失礼、

素晴らしい湾岸眺望も諦めてわざわざ駅直結に住むことを選ぶことはあまり合理的では無い

ですね。

[292: 匿名さん]

湾岸三大東京タワービューはどこかな？ツインパークス、GFT、もう１つが思い浮かばない。

[293: 匿名さん]

>>290
そう並べられると、なるほどなぁと思います。どれも、それぞれエッジが効いた人気マンションですからね。

[294: 匿名さん]

>>290
港区湾岸ね。港区内陸にはそれをはるかに凌駕する超高級タワマンがずらっと。

[295: 匿名さん]

>>288
スカイズにやや遮られてるからね

[296: 匿名さん]

>>286
ツインパークスとGFTは位置的にも湾岸タワーと呼んで間違いないと思う。
Vタワーは流石に無い。
個人的にはCMTでギリギリかな カテリーナ三田はアウト。

[297: 匿名さん]

>>292
タワービューはその二つが完全に抜けてるから二大ビューでいいんじゃない。

湾側からみる三大都心ビューはスカイズとあとどこかな？

[298: 匿名さん]

>>290
Vタワー → 品川駅直結、サウスゲートの象徴
WCT → 共用施設、ベイビュー最高、管理費激安
ツインパークス → 交通利便性、タワービュー、湾岸最高級
アイランド → 学校、スーパーなどの日常施設充実、戸数最大
GFT → 全方位眺望良し、免震大規模
台場タワー → 台場唯一かつもう二度とたたないお台場の象徴タワー

[299: 匿名さん]

>>296
ベイズってスカイズよりいいとこないの？眺望さえぎられ、外廊下、価格も高く。

[300: 匿名さん]

>>299
やや駅近？あと専有部のフラット天井とハイサッシかな

[301: 匿名さん]

>>292
キャピタルマークタワーは？

[302: 匿名さん]

>>292
微妙だけどクレストプライムタワー芝は抜けが良さそう。

[303: 匿名さん]

>>300
中古市場でたら、平均的にはスカイズが坪10-20くらいは高くなるでしょうね。内廊下と眺望という条件は小さくない差かと。僅かな駅距離と天井サッシはスカイズも良いですから差は埋まらないかな。もちろん、おのおの部屋次第ですが。

[304: 匿名さん]

>>302
伝説の売れ残りマンションを入れたくはないなぁ…

[305: 匿名さん]

>>301
キャピタルマークも悪くないし、中古単価は上位だが他の港区タワマンよりこれという売りがないから地味な印象。ただ、新駅に近いし、3.11前施工だが免震、タワービューも中々よい。ただ外見がカッコ悪いのと、間取りがかなりいびつ、外廊下あたりがマイナスポイントかな。

[306: 匿名さん]

>>304
入れたくないね(笑)

またギリギリ山手線線内だからカテリーナと同様、湾側じゃないということでなし。

[307: 匿名さん]

>>302
うん、確かに東京タワーは綺麗だった。だけど、多分湾岸タワマンには入らない

[308: 匿名さん]

>>296
海のほとんど見えないタワーは湾岸タワーでは無いよね。

[309: 匿名さん]

駅直結派の資産性って、現在の価格が高いということではなくて、
未来もその価格が維持されるってことだと思うけど、
この10年の湾岸においては、駅直結も駅遠タワマンも資産性は維持されているし、
同じくらいの比率で価値も上がっていますよ。

また273さんは未来もずっと毎日電車通勤すると信じてるようですが、
この先、会社に通勤するということ自体減るという思考はないのでしょうか？
一日中自分がデスクに座っている必要ってあるのだろうかと考えることはありませんか？

私は大した会議もしてないのに毎日満員電車で会社に通うのは非効率だと思っています。
通勤がなくなれば、本当の意味で生産性だけが問われる時代になるし、
マンションも駅直結の価値は薄れ、建物自体の価値が問われるのではと思います。

[310: 匿名さん]

都心からのレインボービューよりも、
台場・有明からのレインボーや東京タワーを含めたシティビュー＆富士山ビューの方がいいと思うよ。

[311: 匿名さん]

＞駅直結以外は資産性が低い訳では無いことはいろんな湾岸タワマンが証明してますからね。なら、周辺環境の悪さを我慢して、素晴らしい湾岸眺望も諦めてわざわざ駅直結に住むことを選ばないことはあまり合理的では無い。

駅近でないと資産価値はダメでしょ。
眺望なんて3日であきるから。
VタワーとWCTの価格差見ればあきらか。

[312: 匿名さん]

WCTなんて港区なのに豊洲物件と価格、大して変わらないからね。

[313: 匿名さん]

>>312
もうその話題終わった。いつまでも一人でやってな。

[314: 匿名さん]

>>311
元から高く買われてることはすっかりお忘れのようですね。
現在価格を資産価値と思われてるのなら内陸タワー繋がりで3Aあたりとどうぞ。
あれ？でも湾岸タワーのツインパークスより安いんですね。

[315: 匿名さん]

>>309
これから、働き方も多様化していくからね。毎日オフィスで一日中デスクに座る時代はもうすぐ終わるよ。
社会の変化のスピードは早い。たった10年前、今じゃ当たり前になった電車の中で多くの人がスマホとにらめっこしている風景なんかほとんどの人が予想してなかった。
話題の港南も同じ。20年前まで誰も今の景色なんか予想してなかった。別に不動産のことだけじゃなく、これからは世の中を先取りしないと勝てないよ。

[316: 匿名さん]

>314
ツインパークスも駅近ですね。
マンションは8割立地だと思います。

[317: 匿名さん]

>>311
そうだよね 線路ビュー最高だよね！

[318: 匿名さん]

>>309
通勤がなくなれば地価のバカ高い東京に住む必要はないね。
ムダに高いマンションを買うより違うことに使った方が有意義だよ。

[319: 匿名さん]

>>314
この人、289でわざわざ念のため言うと、と書いてあげたのに、現在価値と資産価値の区別ついて無いよね。

[320: 匿名さん]

私は仕事がないなら不動産が安い地方都市に住みたいよ。
東京には用がないから。

[321: 匿名さん]

通勤が無くなる？
インターネットが流行り始めたころも
そんな話題、よく出てたね。
でも、現実は、ますます都心一極集中。

[322: 匿名さん]

>>319
高ければよいと思われてる節がありますね。
日本語もあまり上手ではなさそうなので爆買の国の方なのかもと最近思ってたりします。

[323: 匿名さん]

>>311
だから資産性って買った時の価格がどれだけ維持されるかですよね？
価格が高いということは、それだけ部屋が狭くなるということですよね？
別にWCT住民じゃないですけど、同じ1億払うならWCTの方が満足度高い気がします。

[324: 匿名さん]

同じ1億なら、一般的に同じ満足度でしょうね。

[325: 匿名さん]

>>318
東京は通勤しないとしても何かと便利な街だからね。
駅近物件にお金掛けないで、コスト抑えて週末ハウスを買うのがベターかな。

別に別宅持たなくても会員権や色々な旅館行った方がいいって考えもあるけど、
好きな時に取れなかったり、事前に予約したりが面倒だし、
今から行こうって急に動くこともできないしね。

[326: 匿名さん]

>>316
Vとだったら私はツインパークス選ぶよ
眺望と安らぎも欲しいですから。
眺望は３日で飽きるようですし、Vはメガターミナル直結ですから、直ぐに資産価値は下になってしまうという事のようですけど。

[327: 匿名さん]

>>324
毎日電車通勤する人からだとね。
自分はそうじゃないので満足度が違うのです。

[328: 匿名さん]

>>309
退職しても駅を使うよ。
ひきこもりじゃなｋれば子供も駅を使うよ。
現役を退いてリゾートに転居しても、駅近は賃貸でもうかるよ。
大丈夫？

[329: 匿名さん]

ツインパークスはまだ値段上がるよ。
虎ノ門と築地と浜松町の再開発がある。

[330: 匿名さん]

＞327
同感です。
家は地方のマンションですが、
WCTより遥かに安いけど、
満足度は変わらないと思います。

[331: 匿名さん]

>>328
毎日頻繁に電車使いますか？
退職する年齢になったら子供は家から出してください。
賃貸は駅近だから儲かるのではなく、相当辺鄙な場所ではない限り、利回りはそんなに変わりません。

そもそも、賃貸出すのに、自分も子供も駅近に住んでる設定になってるよ。
大丈夫？

[332: 匿名さん]

＞326
俺もＶとツインパなら絶対にツインパだな。ＶとＷＣＴならＷＣＴ。通勤は車だから電車乗る必要ないので。隣のビルの壁を眺めながら暮らすより、雄大な湾岸の景色眺めながら暮らすほうが絶対に良い。駅直結主義の人は、みんながみんな痛勤していると勘違いしているみたいだね。東京にはいろんな人がゴマンといるんだよ。

[333: 匿名さん]

ツイン＞Vタワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WCT

[334: 匿名さん]

眺望重視ならWCTより有明で1億出したほうが
満足度高いよ。

[335: 匿名さん]

>>332
自分も同じ意見。Ｖはない。
ただ1億くらいだとツインパは手狭になるのでWCTかなぁ。

[336: 匿名さん]

＞324
＞同じ1億なら、一般的に同じ満足度でしょうね。

家族４人（自分、妻、子供２人）


（湾岸マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩１３分、購入価格坪２４０万円。１４０㎡３ＬＤＫ。

リビング３０畳。湾岸眺望、内廊下、豪華共用設備あり。管理費２０５円／平米。

駐車場代月２５０００円

価格１億円



（駅直結マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩２分。購入価格坪６５０万円、５５㎡２ＬＤＫ。

リビング１０畳。窓の外は隣の高層ビル、外廊下、共用設備なし、管理費３５０円／㎡。

駐車場代月６５０００円

価格１億円



車で職場に向かうので電車は必要なし。さて、どちらが満足度が高いでしょう？

[337: 匿名さん]

駅直結マンションだね。
資産性が違うｗ

[338: 匿名さん]

>>337
もういい加減この話題はやめてほしい…
Vタワー、WCTともに値上がり率は同じくらい、つまり資産性は同等です。買った値段と相対比較なので絶対金額での比較は無意味ですよ。
ひとつ言えるのは、ここでWCTを貶める発言をしている哀れな方は、WCTどころかタワマンすら買えないレベルの人間だということでしょう。

[339: 匿名さん]

値上がり率は意味ないでしょ。
たまたま安い時代に買っただけでしょ。

Vタワ＞WCT
は一生変わりません。

[340: 匿名さん]

Ｖタワー派の人ってＶタワーに住んでる人？
それともただのWCTネガ？

[341: 匿名さん]

＞338
値上がり率で資産性が決まるなら、
豊洲駅直結のシエルでしょうね。

[342: 匿名さん]

＞３３６
同じ家族設定で予算5千万の場合どうなりますか？

[343: 匿名さん]

俺は湾岸だな。５５平米で家族４人なんて息が詰まる。今まで住んだことある最高は１００平米で
１４０平米なんて住んだことないが、１４０平米って下手したら風呂２つトイレ２つあるレベルだよな。
しかも、リビングからは湾岸眺望。どう考えても湾岸。１億も出して５５平米とかアホかと。

[344: 匿名さん]

値上がり率でいうなら、日本イチは、三田綱町パークマンションですよ。
ああいうマンションをビンテージマンションと言うのです。
（今の感覚では住むに堪えないけどねｗ）

[345: 匿名さん]

>>336
Ｖタワーって坪650万もするの？ないな。
それだったら確実にツインパ。
それかＶタワーの80平米なら確実にWCTのメゾネットだな。

[346: 匿名さん]

＞342

５０００万では比較自体が成立しないが、計算してみよう。


（湾岸マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩１３分、購入価格坪２４０万円。６９㎡３ＬＤＫ。

リビング１２畳。湾岸眺望、内廊下、豪華共用設備あり。管理費２０５円／平米。

駐車場代月２５０００円

価格５０００万円



（駅直結マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩２分。購入価格坪６５０万円、２５㎡ワンルーム。

リビングなし。窓の外は隣の高層ビル、外廊下、共用設備なし、管理費３５０円／㎡。

駐車場代月６５０００円

価格５０００万円


駅直結君。これでも駅直結選ぶかなあ？

[347: 匿名さん]

広さ優先なら眺望も良い有明にしたら良い。
値上がり率なら豊洲シエルにしたら良い。

WCT擁護は無理があるようですね。

ツインパーク＞Vタワー＞＞＞WCT

不動産は価格なり。

[348: 匿名さん]

>>339
あなたはWCTをネガる前に、WCTすら買えない自分の人生をネガったほうがいいと思う。

[349: 匿名さん]

＞346
どっちも家族4人では住めませんね。
貴方の理論、破綻してます。

[350: 匿名さん]

＞348
WCTをネガるつもりはありません。
価格なりだということです。
Vタワーより下。
豊洲のタワーよりちょい上。

[351: 匿名さん]

>>347
有明の眺望って、東京タワーもレインボーもちっこいし大したことないじゃん。交通利便性悪すぎだし。
シエルは仕様が低すぎてちょっと…しかも豊洲直結なら品川駅徒歩13分を選ぶわ（笑）

[352: 匿名さん]

>>350
駅直結の勝どきビュータワーがいまだに売れ残ってるのはどう解釈するの？

[353: 匿名さん]

＞３５１
その通りだと思います。
結局、
ツインパーク＞Vタワー＞WCT＞シエル＞有明
不動産は価格なりなんです。

[354: 匿名さん]

＞352
WCTも7年売ってたよ。
それでも、あっという間に売れちゃったスカイズより下だと思いますか？

[355: 匿名さん]

>>354
？WCTの話もスカイズの話もしてないけど。話を逸らしてる？
勝どきビュータワーよりはるかに駅遠のDTがビュータワーより高い価格で売られてるのは？
駅直結信者の意見としては、駅遠のタワマンのほうが高く売れるのはありえないんじゃないの？

[356: 匿名さん]

＞355
もちろん駅近だけがすべてではないでしょう。
しかしながら、最も重視されている条件だと思います。
それに対して、眺望は3日で飽きるので、資産価値にあまり反映されません。
眺望を喜ぶのは一次取得者に多い気がします。

[357: 匿名さん]

>>356
眺望が価格に反映されない？
本気？あなた都心の中古マンション買ったことないでしょ？同じマンションでも眺望次第で3割以上値段違うから（笑）

[358: 匿名さん]

>>356
タワマン買ったことない？眺望が価格に与える影響を知らないのはむしろ一時取得者に多いんだけど。

[359: 匿名さん]

そうかな、眺望はいいよ。一度眺望のいい部屋
に住むと、二次取得者にとって、よりいい眺望を
求めると思う。
今より眺望が悪い部屋に移るなんて考えないよ。

[360: 匿名さん]

＞357
眺望は駅近条件と違い価格に反映されにくいです。
VタワーとWCTの価格差から明らか。