シティテラス品川イースト PART4

[購入検討中さん [男性]]

シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。


物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590554/

所在地：東京都品川区東品川五丁目9-3他（地番）
交通：山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.02平米～71.11平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4871: 匿名さん]

>>4866 匿名さん

面白い釣り人ですね。
ここ実測でも天井2600mm超えてますよ。

[4872: 匿名さん]

>>4854 匿名さん

東品川には入国監理局はないよ

[4873: 匿名さん]

>>4867 匿名さん

ここは二重床二重天井です。よく調べてから言いましょう。きっと直床のマンションにお住みで妬んでるんでしょう。残念ですね。

[4874: マンション検討中さん]

>>4868 匿名さん

いや、妥当でしょ。

[4875: 匿名さん]

>>4865 匿名さん

じゃあこんなところ見てないで、もっと仕様の良いマンション見てれば？そこもここも買えない方なんでしょうけど。

[4876: 匿名さん]

仕様はともかく、模型にはお金かけてるそうです。営業さん、この模型だけで1000万ですよ～、他社さんとは違いますよ～、って自慢気でしたね。

[4877: 匿名さん]

三畳ってこの廊下5.4mもあるように見えるの？
老眼だろうから眼科いった方が良いですよ。
リネン庫、食品庫、物入の漢字も読めていないようだし

[4878: 匿名さん]

>>4870 匿名さん

含まれてます。

[4879: 匿名さん]

>>4876
模型に1千万って普通なの？ちょっと使いすぎじゃない。模型なしでいいから、その分外観に高級感をもたせて欲しかった。私はMRの模型はそんなに重要視していないので。

[4880: 匿名さん]

>>4879 匿名さん
模型に1000万が事実だとすると、各住戸価格に40,000円ずつ上乗せされている形になるね。購入者全員、模型代 40,000円を払わされるわけか。

[4881: 匿名さん]

模型に1000万ってワンオフだから、よっぽどショボい模型じゃなければどこもそのくらいかかってるよ。

[4882: 匿名さん]

>>4877 匿名さん

スライドドアの前も廊下だろ。
それしか使いようがない。あちゃ

[4883: 匿名さん]

ここ天井2600mm超えてるんだ。優秀だね。

[4884: 匿名さん]

>>4882 匿名さん
今売ってるほぼ90%くらいのマンション全部そうじゃんww

[4885: 匿名さん]

>>4882 匿名さん

漢字は読めるようになりましたか？

[4886: 匿名さん]

>>4883 匿名さん

そうです。ここは優良物件です。

[4887: 匿名さん]

そうだね。
優良物件だよ。
仕様も交通も眺望も文句なし。
あえて欠点を上げるなら、スーパーが近くにないのと、消費者にメリットがない販売くらいだね。
優良物件だから割高で手が届かない。
シーサイドにしますわ。

[4888: 匿名さん]

>>4887 匿名さん

お金ないの残念。

[4889: 匿名さん]

>>4888 匿名さん

適切価格ならほしいけど、割高なの。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4890: 匿名さん]

せやね、シーサイド低層ならお金なくても買えるかもだしね！

[4894: 匿名さん]

実は、買い物の便は良い方だよ

・りんかい一駅、東京テレポート、ヴィーナスフォートのニトリで一応は揃う
・モノレール一駅、競馬場のウィラ大井は大ショッピングセンター
・りんかい大井町駅には３つのスーパーあり
・しゃれモノは、モノレールからＪＲ乗り換え、有楽町、銀座、東京駅
・品川駅から東海道線一駅、日本一の売り上げを誇る川崎駅ラゾーナ
・マンション内のコンビニ、近くのマルエツもｗ

[4895: 匿名さん]

[No.4891～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため　　管理担当]

[4896: 匿名さん]

橋を二度渡って行くWCTマルエツを、近いと言わなきゃいけないようでは大変だね。

[4897: 名無しさん]

夜のコンテナとかドラマを見ると物騒な感じですが治安とか大丈夫ですか❓

[4898: マンション掲示板さん]

>>4897 名無しさん

全く問題ない。湾岸警察署の交番が埠頭の北側にある。

[4899: 匿名さん]

>>4897 名無しさん
あまりに人が少なくて犯罪が起きない。

[4900: 匿名さん]

人が少ないところこそ犯罪はおきますよ。

[4901: 匿名さん]

>橋を二度渡って行くWCTマルエツを、近いと言わなきゃいけないようでは大変だね。

一階に降りたらマルエツがあり、品川駅まで歩いて行けておまけにシャトルバスまであるWCT民に劣等感抱きながら、毎日橋を2つ渡ってWCT一階のマルエツまで毎日通いながら生きるのか。WCTの中古だって坪100万で買えるんだからそっち買っときゃいいのに。

[4902: 匿名さん]

坪100万じゃなく㎡100万な。

[4903: 匿名さん]

>>4901 匿名さん
劣等感を抱くのはあなたの心の問題。
んなこと 知らんがなww

[4904: 匿名さん]

ここはマンションポエムの通り、夢が見れて、その夢が現実となる素敵なマンションです。

[4905: 匿名さん]

対岸の桟橋完成とともに待合室もできるらしいね。舟便の定期運航をするのかも。

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん

もしそうなら楽しくなるね。
山ツピアとの住み分けなり、提携なりで海の道が活気づく。

[4907: 匿名さん]

>>4904 匿名さん
どんな夢を見てるの？

[4908: 匿名さん]

ここで東京は最高の夢を見る．．．


最高の夢はずーと夢なんだよね。最高の夢は現実にはならない。ここのマンションは、羨望の再開発に沸く品川エリアのギリギリ外側、誰もが憧れる港区アドレスのギリギリ外側、憧れの東京都心のメジャーな駅の駅近マンションのギリギリ外側の東京では一番マイナーなりんかい線の駅近、現実にはならないけどそういう「夢」は見られるよってコンセプトなんだろうね。

[4909: 通りがかりさん]

>>4901 匿名さん

私もそう思います。
クルマに例えるなら、WCTは2年落ちのクラウン、CTEはディーラー新古車のヴィッツと言ったところかな。
年数が過ぎていく毎に埋められない差が広がっていくのでしょうね。

[4910: 匿名さん]

比較的最近入居した組ですが、WCTの中古も見に行きましたよ。WCT中古も東の中層は３３０－３４０くらいないと成約できませんでしたが、それ以外の部屋は３００未満で買える相場に今は落ち着いてきており、最下層なら坪２４０から２５０程度でも狙えました。

でも結局CTEにした理由としては、より駅に近いので利便性が高いというところ、新築なので部屋の仕様が最新、運河眺望が気に入った、管理が安い、間取りがいい、タワー棟ができたら共用部の幅が広がるわくわく感があったから。

あと実際に内見してわかったのが、表記的には同じ平米数でもCTEの方が広かったということ。WCTはインフレームでCTEはアウトフレームというのは大きな差だと感じました。

ほとんどの住人さんはWCTも見て、どちらも買える財力があって最終的にこちらを選んだわけですから、WCTにコンプレックスがある人はいないと思います。ちゃんちゃらおかしいです。

[4911: 匿名さん]

>>4909 通りがかりさん
？？？
例えがいまいち分かりませぬ。
「いつかはクラウン…」って言いたいの？

[4912: 匿名さん]

ここを中古で売り出したら売るの大変そうだ。

住友が価格下げて早く売ってくれりゃいいけど、恐らくずるずる長年かけて高値でうるとすると
中古が出てもなかなか購入時に近い価格で販売するのは難しいだろうな。

と思ったら過去のレスで査定だした話が出てたが、まぁそうだろうなと。

[4913: マンション検討中さん]

もう間もなくで築1年になりますので、新築表記ができなくなりますね。

物件概要を見ると「第4期　2月上旬販売予定」


まぁどうせ今回も本告にならずに日付が後ろ倒しになるだけか

どなたかが、間もなく完売らしいよとか言ってましたが、最終期ではないので、
間もなくではないという。。。

[4914: マンション検討中さん]

中古マンションなんて嫌だわ。。。
WCTの魅力をいくら語られても中古じゃーねって言う人私以外にもいると思いますよ。

[4915: 匿名さん]

>>4914 マンション検討中さん

将来のリセールとか資産価値の維持とかを考えないならCTEだろーな。
24時間常駐管理、常駐警備の大規模マンションは管理が良いうえにランドマーク性があって有名だから中古人気が高く、しかも港区アドレスで価値が落ちない。
昨年、築12年目のWCTは平均@313万円でなんと52戸も中古が売れたらしい。周りに有名なタワマンが多いここが築12年になったときに中古はスムーズに売れるだろうか？

[4916: 匿名さん]

小型の低層マンションは年数が経つと見た目の経年劣化が否めなくなる。管理費も潤沢じゃないから通常の使用で自然につく共用部の少しくらいの汚れや傷は放置されやすい。そうやって放置された少しの汚れが年数を経てたくさん増えると全体が古びた感じを醸し出すようになり、中古人気も落ちざるを得なくなる。

[4917: 匿名さん]

>>4914 マンション検討中さん
新築も入居して一年も経てば立派な中古よ。

[4918: 匿名さん]

>>4910
アウトフレームでもここは60㎡台中心の狭い2LDKか3LDKしかない間仕切り位置だけ違うだけで
部屋の形はすべて同じの羊羹型、なんちゃって住友不動産の中身は長谷工設計施工の低層団地
マンション。人がほとんど住んでいない品川区東品川5丁目アドレス。

あちらは、バリュエーションに富んだワイドスパンの80㎡から100㎡の間取りも豊富にある、
一流設計事務所設計、スーパーゼネコン施工の住友不動産のフラッグシップタワーマンション。
共用設備も管理費が安いのに多くのゲストルームやプールまで備えてる。駐車場もあちらの
ほうが安い。制震構造、24時間有人警備、集中防災監視システム、館内清掃は毎日、公園直結。
そして、マンション内にフルサイズのスーパーやクリニック、歯医者、クリーニング屋、
パン屋まで備えてる。それで港区アドレス。さすがに高層は築12年の中古でも新築のここより
はるかに高いが部屋を選べばここと同じくらいの価格。100人いたら90人はあっち選ぶだろうね。

[4919: 匿名さん]

強烈なWCTステマ。深夜になんですかこれ。実際にWCTよりこっちがいいと思って住んでいる人が大勢いるわけですから大きなお世話です。港区アドレスっていっても港南じゃ微妙ですし、東品川は歴史あるアドレスでそれなりのブランド性があるんですよ。資産価値だって駅近は絶対条件ですよ。

[4920: 匿名さん]

なんで新築掲示板でいつまでも中古マンション熱く語ってるのか知らないけれど、柱を売り抜けたいならそろそろ中古掲示板にどうぞ。

横羽線の排煙で外壁くすんだ古マンションは、眺望良いところが価格維持で後は下がり中だから必死なんだろうね。

柱はタワーもレジデンスの人も要らないからさ。

[4921: 匿名さん]

>>4919 匿名さん
モノレール駅なんかを普通の駅としてカウントしていいんだったら、WCTも徒歩4分だから駅近ですよ。

[4922: 匿名さん]

wctもcteも同じ穴のムジナ。
cteが未だ中古売却事例が出ないのは売ったら残割するから。
過去のレスで野村に出した方が、査定書の写真つきで、大分下がって意気消沈してたから。
●●ってなんてことないマンションを化かして、ごまかす技術に長けてる

[4923: 匿名さん]

土壌汚染エリアらしいですね。

[4924: 匿名さん]

モノレールは立派な駅だし、実はとても便利。CTEの良いところはモノレールなら信号なしでわずか3分、りんかい線も4分という駅近さは本当に便利です。WCTはモノレールは4分となっているけれどこれは敷地の端である報知新聞下のエントラスからの距離ですよね。敷地が大きので各棟にいくまでそれぞれ2ー3分くらいかかるし、タワマンなのでエレベーター待ち時間も長いし、実測の所要時間は多分表記の差プラス3ー4分はあると思います。りんかい線は表記でも8分と大きな差。WCTもどっちみち品川駅まで歩ける距離ではないし、結局モノレールとりんかい線を使うか、バスで品川に行くわけだから利便性は贔屓目なしでこちらの方が上ですよ。

[4925: 匿名さん]

結構下がるのね、ここ。理由はまだ販売してるのと、イーストシティタワーが控えてるから？

[4926: 匿名さん]

>>4916
それは何とか荘みたいな神田とかにあるような昭和のマンションでしょ。普通のマンションが高層マンションより経年劣化が激しいとか、人気も落ちやすいとか完全に事実無根の妄想。そんなデータはない。ここは規模的に決して小型ではないし、無駄がなく効率的な共有施設があり管理費も十分ある。無駄で古びた共有施設が沢山ある老マンションの行く末の方が普通に考えて危ないよ。

[4927: 匿名さん]

こういう羊羹型の同じ間取りしかないような物件は
リセール厳しいだろ。グランドメゾンも然りだか。
70平米前後の3Lとかなんてただでさえ競合だらけなのに。

[4928: 匿名さん]

逆だよ、67㎡前後の3LDKなんて、売れないわ

[4929: 通りがかりさん]

CTEが中古物件となり、WCTと同じ土俵で比べられることになったら、どちらの方が魅力なのかは誰が見ても明らかです。
モノレール駅近、運河眺望以外に特色のないCTEの市場価値はWCTと比べて低くなることは間違いありません。
WCT>>>>>超えられない壁（スーパー・公園・病院・プールなど充実した共用施設併設、潤沢な駐車場収入、小中学校至近、スミフの代表マンションの位置付け等）>>>>CTE

[4930: 匿名さん]

>>4929 通りがかりさん

ご心配いただかなくとも、中古で探すならあえて値下がり中のWCTなんて選ぶ事ないですよ。
アイランドや、品川でももっと駅近で便利なマンションありますし。
なんでWCT押しなのか知りませんが、売却頑張って下さいませ(笑)

[4931: 匿名さん]

>>4929
開いた口が塞がらないほど失礼で、自分勝手な書き込みですね。呆れます。

[4932: 匿名さん]

まぁでもどう考えてもWCTより高い値段でここ買う中古検討者はいないでしょ…
WCTの1割減くらいが適正価格かな。

[4933: 匿名さん]

>>4929 通りがかりさん

どこを重視するかは人それぞれなんだからWCTが好きなら買えばいいし、CTEが好きなら買えばいい。いちいち個人の価値観をないがしろにするような発言はしないでもらいたい。マンションの資産価値云々よりもあなたはまず自分の人間性を考えた方がよろしいのでは？

[4934: 匿名さん]

>>4929 通りがかりさん
こういう人が住んでる時点でWCTは候補から外れる。隣人だと思うとゾッとしますね。

[4935: 匿名さん]

>>4915
手元に中古回った時にもらったWCTの中古データのファイルが手元にありますが、この1年の成約平均は坪296.3万円、成約数は29件と記載されていますよ。52戸というのはシーサウスやフェイバリッチ、ベイクレスト、コスモポリスなど、他の中古を含んでしまっていると思います。私はこれらを全部内見して、最終的にここに決めています。住んでからもうすぐ1ヶ月ですが、とても快適でいい買い物をしたと本当に思っています。中古になったら下がるとか根拠のないことを言っておられますが、現時点で坪296のWCT中古と坪310ー330のここを天秤にかけてこちらに多くの方が入居しているわけですから、中古になった途端に価値が下がるというのはとても無理があるし、説得力がありません。

[4936: 匿名さん]

WCT北東角>WCT東>CTE>WCT
って感じかな。
中古表記は販売開始時期ではなく、完成した日からです。正確に言えばCTEはすでに中古かも？

[4937: 匿名さん]

>>4935
まあ、満足してたらそれでいいんじゃない。他物件をあまり云々しない方がいいよ。

[4938: 匿名さん]

>>4937 匿名さん

4935さんより前に言うべき方々が沢山いらっしゃるでしょう。

[4939: 匿名さん]

昨日からスレの話題を何とか逸らそうとしている感じだな。シーサイドと比較されると余程困ると見える。特にグランドメゾンと　笑。

[4940: マンション検討中さん]

10年後の資産価値としてはここは優れてると思います。駅近と眺望は30年後でも変わりませんからね。
ここのバルコニーで飲む朝のコーヒーは住人にしか味わえません。
駅近も1度体験すると駅から徒歩10分物件には戻れない。

逆にそこに魅力を感じない人には検討の余地なし。
何故かその人達がここの掲示板大好きなんですよね。

[4941: 匿名さん]

眺望は三年後に、低空飛行の飛行機を眺める景色になります。

[4942: 匿名さん]

真下ではないが、かなり近い。

[4943: 匿名さん]

JRの羽田新線の計画があるのに、JRが親会社であるモノレールが30年後も存在するかどうか。

[4944: 匿名さん]

>>4943 匿名さん

地方のローカル線ですら新幹線出来ても存続させてるんだから東京で廃線はまずない。公共交通機関が自社の都合で廃線にしてたら非難受けまくって大変なことになる。JR北海道で大赤字のローカル線を廃止するのだって一筋縄で行ってないのに。その辺理解してます？

[4945: 名無しさん]

>>4943 匿名さん

思考が短絡的過ぎる。4944の言う通り。

[4946: 匿名さん]

羽田アクセス線は高崎や宇都宮といった中距離客が対象だから、モノレールとはそもそも対象顧客層が違う。路線としても東海道線から分岐する支線なので、1時間に3本程度の低頻度。

[4947: 匿名さん]

>>4934
いえ、WCTの住民も色々で
毎朝カーテンを開けると、CETのクレーンが２本立見え
ご近所、住友繋がりで応援しております。
実は、>>4740 ,>>4765も私のレスです。

タワーが完成するとラウンジから
お台場冬の花火が（5回だが各10分）まさに目の前に見えますよ。
残念ながら東京湾華火大会は選手村建設により中止。

もし子どもに勧めるとすれば（残念ながら小学生ｗ）
仕様の新しい、新築入居のそちらすね。
この辺り、住んでみて分かる便利さです。

[4948: 匿名さん]

こちらが築10年になる頃、WCTは築22年です。まわりの中古物件もそうです。
CTEだけが古くなるわけではないです。
WCTもラグナも界隈中古も検討しましたが、同じくらいの平米だとこちらより狭く感じました。

寝っ転がってると一面真っ青な空、前も開けていて光もよくはいるので座っていてもキッチンで作業していても明るく開放感があります。

静かで水辺のリゾートアーバンなかんじはなかなかないですよね、
朝も夜も気持ちいいです。
住んでいる方も落ち着いている方が多くていいかんじです。

うちは毎年ハワイなどリゾートに行っていますが、今年はなんだかうちからの景色に似てるよねとハワイで話したくらいです。

いろんな意見があっていいと思いますが、いい意見もあるよと検討者がいたら参考にしてください。

[4949: 匿名さん]

≫4947さんのようなご近所さんがいてありがたいです。

ほんとすみやすいですよね。
いろんな意見にかなしくおもうこともありますが、今も満足していますが、品川や新駅やこの界隈の今後も楽しみで応援しています。

[4950: 匿名さん]

ここからも近い東品川1丁目の山手通り沿いにスミフのマンションが建つみたいだけど、分譲なのかな？

[4951: 匿名さん]

大規模だから経年劣化が遅いということはないが、内廊下物件は古くなりにくい。

[4952: 匿名さん]

＞実際にWCTよりこっちがいいと思って住んでいる人が大勢いるわけですから大きなお世話です。

ここって住民板だっけ？検討板ならWCTとの比較意見書いてもいいと思うけど？

＞WCTの1割減くらいが適正価格かな。

そんなもんだろうね。WCTの時価が総平均で＠313万だから、ここは＠280万ってとこか。

[4953: 匿名さん]

＞同じくらいの平米だとこちらより狭く感じました。

そりゃそうだろうけど、そもそも６０㎡台の３ＬＤＫっていうここの間取りが
あり得ないだろ。ＷＣＴで６０㎡台の３ＬＤＫなんてほぼ存在しない。

[4954: 匿名さん]

>>4942 匿名さん

それはCTEにより、品川駅エリアの全てや、りんかい線沿線地域のマンションに啓蒙してあげてね。
CTEより皆近いですからね(笑)

[4955: 匿名さん]

普通は、近新築出来たら、近隣から移る人が多いんだけど、
WCTを始め、港南のタワマンからここに買い換えたと言う話は殆ど聞きませんね。
芝浦や高輪、芝、三田方面はあるみたいですが。
同様に江東区豊洲有明方面に行くというケースもあまり聞かないので
やはり、港区→品川=江東区の移動にアドレスの都落ち感があるからでしょうか？

[4956: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

前に営業に聞いた時は分譲って言ってました。
敷地形状と建築面積見るとペンシルタワー型っぽいですね。

[4957: 匿名さん]

友人が港南からうつりましたよ

[4958: 匿名さん]

>>4956
分譲ですか。細長い敷地に18階の高さなので、かなりのペンシルですね。新馬場と天王洲アイルの両駅が使えるのは便利かもしれないですね。

[4959: 匿名さん]

>>4955
１０年落ちの中古のクラウンハイブリッド評価額３００万から、燃費が良くて安い新車の新型プリウス３００万に乗り換える人が何人いるか？という話に近いな。

[4960: eマンションさん]

>>4959 匿名さん
ナイスな例えですね。

[4961: 匿名さん]

>>4959 匿名さん
分かりやすい。、

[4962: 匿名さん]

1年経てばもう新車じゃないけどね　笑

[4963: 匿名さん]

>>4959
俺はやだな。クラウンからプリウスには乗り換えられない。目の前に2つ並べられたら、
程度が良ければ中古クラウン選ぶだろな。プリウスみたいな格安大衆車には乗りたくない。
10年落ちで300万ってことは走行距離そんなに出てないだろうし。

[4964: 匿名さん]

>>4958
しかしスミフは品川区案件が多いね。ここのテラスとタワー、鈴ヶ森、大井町、それから>>4950の東品川。
大崎の教習所跡を賃貸に変えたのはさすがに身内での競合がきつすぎると思ったのか・・

[4965: 匿名さん]

>>4959

うまい例えだけど、車とマンションじゃ耐用年数が全然違う。車は10年マンションは70年とするとＷＣＴとここは12/70と0/70の違いだから、ＷＣＴは車に換算すれば１年と５か月落ち。

１年５か月落ちの中古のクラウンハイブリッド評価額３００万と燃費が良くて安い新車の新型プリウス３００万を比べてどっち買うか選べ！という話。たぶん、１年５か月はかなり程度の良い中古車。かなりの人がクラウンを選ぶだろな。なにがなんでも中古が嫌だという人がプリウス買うんだろ。

でも、日本人の新築信仰も終わりつつある。一般サラリーマンでも買える都心マンションは、ここみたいに立地に難があるようなのしか無くなってきた。築３０年も４０年も経過しているなら話は別だが、とことん新築にこだわっているとかえって損をするケースもあると思う。

[4966: マンション検討中さん]

>>4965 匿名さん

だからもう他のマンションの話はいいよ。ここでしても意味ない。WCTと天秤にかけたい人は両方見学して、あとは個人の好みで選ぶだけ。今ここでされてる話は正直どうでもいい。不毛な会話はやめましょう。

[4967: 匿名さん]

>>4964
ただ、品川区でいま一番ホットなシーサイドを外しているから、スミフは残念ながらやや蚊帳の外の感じがする。

[4968: 匿名さん]

シーサイドは生活しやすいよな

[4969: 匿名さん]

この物件はシーサイドと競合してるのか

そりゃ、シーサイドは都心から離れ過ぎ、イオン以外は何もない
交通はりんかい線が頼りだが、そのホームはモグラの穴より奥深く
毎日の通勤も下り上りにかなりロスが多い、試せばすぐ分かるよ

[4970: マンション検討中さん]

>>4969匿名さん
青物横丁あるで