シティテラス品川イースト PART4

[購入検討中さん [男性]]

シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。


物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590554/

所在地：東京都品川区東品川五丁目9-3他（地番）
交通：山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.02平米～71.11平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4063: 匿名さん]

WCTには日本タワマン史上最高の柱めり込み率というメリットがあるよ！
柱を一千万以上出して購入する気はないので私は遠慮させてもらいますが(笑)

[4064: 匿名さん]

>>4060 匿名さん
そんなもんでょうね。
あれをみれば納得。

[4065: 匿名さん]

お布施払っても長谷工マンションが受賞することはまずないから大丈夫。デザインとは無縁の会社だからね。

[4066: 匿名さん]

グッドデザイン賞の受賞率は30-40%程度。
しかもそれなりに自信のある物件が応募する(金取られるだけじゃデべも困るからね)。
検討者の参考にはなるよね。

[4067: 匿名さん]

>>4061 匿名さん
凸凹デザインが金払って受賞なら価値なしってことだ。
やっぱりな、だろ？WCT宣伝担当さん。

[4068: 匿名さん]

>>4065 匿名さん
金払えば受賞じゃやる価値なし。
自作自演。
応募するのは恥ずかし。

[4069: 匿名さん]

長谷工コーポレーション。この会社、昔々は「長谷川工務店」という名前。戦前に尼崎で産声を上げ、戦後は姫路（ともに兵庫県）で成長。1974年に東京に本社を移し、81年に今の本社ビルに移転。「マンション専業」みたいなゼネコンだったせいか、自社ビルは他社に「建ててもらった」(笑)。
そして、実に日本で最も多くマンションを「施工」してきた企業です。その数は、ＨＰによると484,292戸（2010年4月末現在）。ただし、高度な施工技術が求められるタワーマンションを単独施工することは、ほとんどない。なぜかは想像にお任せする。
日本人の居住形態に「マンション」という一分野を成立せしめるために果たした、この企業の功績は大きい。おそらく、今のＵＲと並び称していいと思う。ただしマンションというものがひとつの「文化」と考えた場合、その発展・進化に貢献した度合いは、かなり低い。むしろ、その進化を阻害している。
長谷工が今まで作ってきたマンションの多くは、どれもコスト重視の「工業規格品」。そういった無個性なコンクリートの箱を「大量生産」してきた。彼らが企画・設計する数百戸単位以上のマンションは、どれをとっても同じように見えるのは、それが「工業規格品」のように作られているからだ。
敷地に、長方形の住棟・共用棟をドカン、ドカンと配置して容積を100％消化。空いたところには、まず100％の駐車場を設置。最後まで余ったところに緑地を設けている。何十年先まで住む人の心を安らがせ、造形物として美しく熟成する・・・そういう三井や住友などの大手デベロッパーが考えるようなことは、ハナから考えていない。
とにかく、まず施工のしやすさ、コストの低減が最優先。次に、売りやすさ。見た目のよさ。そのために、猫だましのような共用施設を可能な限り作る。まあ・・・センスがない。その品格や知性のレベルが、販売子会社が手がける広告のセンスにも現われている。
そもそも「工業規格品」を作り続けるという発想はすでに時代遅れ。日本人が、住む場所に困っていた時代は、「量」を追求する必要があった。ＵＲが「住宅都市整備公団」などと呼ばれていた時代はせっせと規格品の住宅団地をたくさん作って、分譲や賃貸していた。民間では、他ならぬ長谷工ががんばっていた。
しかし、もうそういう時代ではなくなっている。「量」を作って世に送り出すと、それだけ「余剰」も増える。特に、郊外型の大規模ファミリーマンションなんて、作れば作るだけ、そのエリアの空き家を増やすだけの結果になる。千葉の「ユトリシア」や横浜の「オールパークス」がエリア内の住宅の需給関係をブチ壊しているのが、その証左。
ＵＲは、すでに分譲住宅の建設から手を引いた。民間企業の長谷工は、そう簡単に店じまいをするわけには行かないだろう。そういった事情は分かるが・・でも、そろそろビジネスモデルを変えるべきではないか。
我々の間では、マンション設計の「鬼」みたいに恐れられ、また十分な敬意を集めている碓井民朗さんという方がいる。この人が2004年に刊行された「マンションはこうして選びなさい」という本の中の企画対談で、こんなことを言っている。
「ここでどうしても触れておかなければならないのが、ゼネコンの長谷工です・・（中略）・・長谷工の実名を出し、会社内容の実態をお話したら皆さんびっくりすると思いますよ。同社は本来はゼネコンでデベロッパーではありませんが、全国の分譲マンションのうち10％を超える施工シェアを持っており、マンション業界を語る際には欠かせない存在です。私は過去に3回この長谷工と付き合いました。この会社の体質は顧客より利益最優先であることが一番の問題です」
この後、長谷工が土地持込みで設計・施工から販売、管理まで行い、デベロッパーが楽に事業を進められる話へと続いています。利益最優先で作られたマンションが、20年後、30年後にどういう状態になっているのか？みなさん、お住まいの近くにある長谷工が施工した中古の大規模マンションで、ぜひご確認ください。そして、たとえ「工業規格品」的に作られていても、「新築」であり、駐車場が100％で共用施設がいっぱいあったほうがいい、という方であれば、長谷工施工のマンションをご購入されてもいいと思う。「工業規格品」だけあって、建築物としてのセンスはともかく、最低限の品質は備えているはずです。

[4070: 匿名さん]

こういうのもあるよ
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20160929_1.html

[4071: 匿名さん]

＞敷地に、長方形の住棟・共用棟をドカン、ドカンと配置して容積を100％消化。空いたところには、まず100％の駐車場を設置。最後まで余ったところに緑地を設けている。何十年先まで住む人の心を安らがせ、造形物として美しく熟成する・・・そういう三井や住友などの大手デベロッパーが考えるようなことは、ハナから考えていない。

まさにこの物件。この物件でも金払えばグッドデザイン賞を取れる？長谷工マンションがグッドデザイン賞を取ったことは今まで一度もない。

[4072: 匿名さん]

>>4063 匿名さん
なるほどね
柱を全て部屋に呑み込むことでのグッドデザインって事ですね。
天晴れです。

[4073: 匿名さん]

>>4068

お金払っても4割が落ちるわけでその4割に長谷工のマンションだと必ず含まれるだろうから一定の価値はあるんじゃないでしょうか？お金積んでも取れない物件の方が嫌ですけどね。どんだけ評価低いんだよと思ってしまう。まぁそれが長谷工だから仕方がないのでしょうけどね。

[4074: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

そうじゃなくて、売れ残りそうな物件を箔付けする為に金払ってやっているのだろう。自信がないわけね。結局思惑外れて長期売れ残ったけどな。

[4075: 匿名さん]

今、とあるプロジェクトのお手伝いをしているのですが、そこの建築費は坪120万円。今の標準がこのあたり。ところが、こういう時代に坪80万円弱でマンションを建ててしまうゼネコンがあるのです。言わずと知れた、長谷工コーポレーション。マンション土地代が上がり、建築資材が高騰しているこんな時代だからこそ、長谷工の存在がデベに喜ばれています。ただし、この長谷工は単純なマンションの施工は得意ですがちょっと複雑な現場になると、途端に弱点を晒します。つまり、彼らは決まりきった形のマンションは安くできるけれど、一流の設計者が意を尽くした複雑な設計を行ったような物件だと、かなり怪しくなりそう。だから、都心や城南エリアで長谷工の施工はあまり多くありません。ちょっと郊外の大規模はほとんど長谷工ですが。

[4076: 匿名さん]

>>4071 匿名さん

ちょっくらい調べればこんな公の場でアホ晒す事もなかったのに(笑)
2014,15と連続受賞してるぞ(笑)

[4077: 匿名さん]

これは、、
一人で自作自演してきた事も吹っ飛んでしまうほど恥ずかしいですね♪

[4078: 匿名さん]

長谷工という会社の評判を知らなすぎる人が多いんだなと実感。
このマンションも住友不動産が設計から施工まで長谷工に丸投げしたような
長谷工マンション。それでもいいという人は買えばいいと思うが、
検討者は長谷工についていろいろ知ってから結論を出すべきだろう。

[4079: 匿名さん]

>>4076

これか？事業主体は大成有楽不動産だろ？長谷工は共同事業者の末席に参加してるだけだｗ

http://www.g-mark.org/award/describe/41893

[4080: 匿名さん]

住友も無理だと分かってるものにわざわざお金かけて応募はしないだろう。こことお隣つまりそういう物件
長谷工に発注した段階で始めからデザイン面では何も期待はしていないという事

[4081: 匿名さん]

2015はミリカテラスとやら？
いずれも大規模コミュニティのコンセプトに対しての授賞だね。多数デべの共同。
長谷工らしい物件といえよう。

[4082: 不動産関係者]

長谷工と言えば郊外の団地型、大衆向け格安大量生産型マンションを供給してきた会社の代表格。そういうイメージの会社が設計から施工まで一貫してやったマンションだからね。真四角の建物に同じ広さの四角い部屋を入れて間仕切りだけ変えて何種類かの間取りを作るのは簡単で非常に効率がコストが良く安くできる。ここもまさにそんな感じ。おそらく施工費は相当に安くあげてるだろう。もちろん、住友不動産の名前で売るんだから最低限の品質は兼ね備えてるだろうが。あまり魅力を感じるマンションではないことが確か。ただ、マイナー駅とは言え天王洲アイル駅近だから、駅近マンションが減ってきている今はそこは長所ではある。

[4083: 匿名さん]

まあ、どちら側の人も
ネット情報は話半分でいきましょうね。
あまり鵜呑みにしてると、なんだかイタイ感じのやりとりになっているので…
ではでは…

[4084: 匿名さん]

>>4079 匿名さん


どちらも設計は単独で長谷工、末席とか言ってないでそのくらい調べる能力磨けよ低脳

[4085: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

WCTも団地っぽいもんねえ、、
なるほどー

[4086: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？その11

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/res/1-1000/

[4087: 匿名さん]

ユトリシアもミリカも長谷工が企画持ち込みのプロジェクトで有名。
設計の本まで出して去年話題になってたでしょ。
末席とか言ってると恥の上塗りを重ねてるようなもんなんだけど(笑)

[4088: 匿名さん]

長谷工らしい受賞理由、でいいのでは。
でもそのコンセプトは事業主5,6社の共同作業だよね。だから共同受賞してる。

[4089: 匿名さん]

どっちもイイマンションだと思うけどね〜。
平均的な生活水準の国民は、まずどっちも買えないんだよーぉぉ〜。ソコソコ稼ぎないと、買えねーよ。

[4090: 匿名さん]

長谷工は郊外の大規模金太郎飴マンションは十八番、得意中の得意だ。

[4091: 匿名さん]

>>4090 匿名さん
金太郎飴のごとく
安定した品質！
間違いない！！

[4092: 匿名さん]

WCTの凸凹デザインに疑問を持った俺の目は正しかったな。
高速高架にモノレール高架お出迎えに凸凹見合い誤魔化しマンションの指摘に対し話をそらす為のGデザイン受賞のポジ。それが数多の建設されたマンションの中で１つか２つの金による自らの立候補で受賞。これを声だかに主張し自ら墓穴掘りの哀れで終了としましょう。

[4093: マンション検討中さん]

猿にネットを与えても情報の取得選択もできないから、最後はレベル低い荒らしになってしまうという良いサンプルですね。

[4094: 匿名さん]

>>4089 匿名さん

今はそこそこのお金出しでも長谷工物件しか
買えない（作れない）ほど、大手もコスト高に苦しんでいるということですかね。
ここも時期が悪い時に建設時されたマンションですかね。

グロスを抑えるために狭小のここみたいな無理矢理3Lが横行してますし、いいことないですね。羊羹型マンションの代名詞のように同じ間取りだけというのが悲しいですね。差別化出来ませんからリセールでも苦労しそうです。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
どこかのピンキリの部屋が集まったタワマンもリーセルに問題あるだろう。
住人もピンキリだしな。

[4096: 匿名さん]

>>4094
そんな感じですね。デベロッパーが自分で手掛けて一流の設計者に頼んで施工をスーゼネがやっている大規模マンションもあちこち目立たないところでコストカットをやっているけど、見る人が見ればチョンバレ。天井高低くて天井カセットエアコン入れられないとか、キッチンがタカラスタンダードとか、床材は天然素材じゃなくシートフローリングとか、玄関周りに大理石使うのやめたとか、エレベータの数をギリギリまで減らしたとか、例を挙げればきりがないくらい。小規模マンションはほぼ全部羊羹型田の字。最近のマンションで、構造や間取りがちょっとマシだなと思ったのはパークホームズ豊洲くらい。残念ながら豊洲だという時点で買う気はしないけど。

[4097: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
15年か20年くらいして、子供がいなくなったら、壁を取っ払って1Lか2Lにする。広さ的には丁度良いんじゃないかな。

[4098: 匿名さん]

>>4093 マンション検討中さん

猿に失礼ですよ

[4099: 匿名さん]

四角い冷蔵庫や家具を収めるには普通の四角い部屋が私には好都合です。ドバイで建てられている様なマンションはすごく良いです。が、私には無理です。ここが長谷工さんで良かったです。

[4100: 匿名さん]

まあ、夫婦2人ならこれでもいいんでしょうけどね。典型的な田の字の羊羹。これでも、この場所で坪300万で買えるなら是としなきゃいけないのが今のマンション事情なのかな。

[4101: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

PHTも十分コストカット物件だろw

[4102: 匿名さん]

長谷川工務店は昔から悪いイメージが強いけど、安く仕上げてくれる点では他社の追随を許さない存在。

[4103: 匿名さん]

>>4102 匿名さん
そうなのよー
長谷工はわるくないのよ
気に食わなくて嫌いな人は、買わなくていいのよー
でしょ？
まあ、買えないだけかもだけどねっ。

[4104: 匿名さん]

長谷工と言えば品川シーサイドにプライムパークス品川タワー、同レジデンス、グランドメゾン品川の合計3棟も同時に建設中だね。ここのタワーも合わせて何と約2500戸、その施工力には感心するが、どうしても似た者同士となり相互競合は避けられそうもない。
その中で最終的に勝ち上がってくるのはどこか、これから面白いことになりそうだ。

[4105: 匿名さん]

長谷工施工マンションだらけになってきたね。長谷工はマンションを安く作ってくれることで有名だから大手デベも利益出すには長谷工を使わざるを得ないんだろう。しかし、購入者にとってはありがたくない話。結局コストを削りまくってるってことはチープなものを作っているということだからね。しかし、長谷工はもともとタワーマンションは一切作らなかった会社で、高層建築の施工は得意ではないはず。あとから問題が起きないことを祈るばかり。

[4106: 匿名さん]

>>4104
この4物件の中では、積水のグランドメゾンが良さそう。敷地が広く緑の多いゆったりした敷地のほか、長谷工の得意分野である中層なのがいい。
他方、ここのタワーとプライムタワーは苦労するのではないか。

[4107: 匿名さん]

>>4106

俺もグランドメゾン推しだな。長谷工の作ったタワーは心配だし、この立地でのタワーはなかなか売れないだろ。

[4108: 匿名さん]

ネットスーパーとコンビニで大丈夫というけど、マンション併設のコンビニ撤退の例は多いよ。
トラックやトレーラーの運転手が立ち寄らないのはいいかもしれないけど、リスク要因としては頭に入れておいたほうがいい。

[4109: 匿名さん]

>>4097 匿名さん
この広さじゃ子供いたら住めないですよね。
子供作るなら買い替え前提じゃないですか？
そしてその時に苦労しそうなのが
無理矢理感のある狭小3LDK、巷にも溢れて飽和状態の間取り、広さです。
そしてここはそんな間取りしかない。だからリセールでは不利になりそうなんですよね。
それプラス長谷工施工もマイナス要因になるのかもしれませんがね。

[4110: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

確かに言われてみればそうだね。
若い一次取得者なら、中古物件で売りに出されたここのマンションには魅力を感じないんだろうな。
子供2人の世帯はここに住み続けるのは困難。住み替えを考えなくてはいけないレベル。

[4111: 匿名さん]

そんな時間に連投してたら誰でもわかるよ、、程度低いな

[4112: 匿名さん]

グランドメゾンが良さそうだけど価格情報を一切出してないのが気になるな。先発物件の様子を見て、後出しじゃんけんの積りか。