シティテラス品川イースト PART4

[購入検討中さん [男性]]

シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。


物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590554/

所在地：東京都品川区東品川五丁目9-3他（地番）
交通：山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.02平米～71.11平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3801: 匿名さん]

すみふは売れなくても下げない。すみふの売り方勉強してね。

[3802: 匿名さん]

>>3801 匿名さん

今は値引き開始してるよ。シティタワー武蔵小杉や、ドゥトゥールでも。今月から方針変えた会社。もっと勉強してね。

[3803: 匿名さん]

売れ残りの不良物件を
売り渋り販売と言っている人が1人いるのは何故？

[3804: 匿名さん]

未来が見えないマンションですか・・・。

私は駅までの距離や天王洲アイルの雰囲気、少し遠いですが品川駅周辺の再開発等々を考えればマイナス要因は少ないと思ってます。
とりわけ、西面は運河。南・東面は道路に直面。
将来的にも（好き嫌いは別として）今の環境が維持できそうなところがこのマンションの特徴の一つだと思います。

未来が見えるマンションが欲しいです。でもかなり高いと思います。
将来は見えませんが、坪単価300万円？なら私には現実的な物件かなと思っています。

スミフの営業さん、一日も早く完売して、みっともない横断幕を降ろして下さいね。

[3805: 匿名さん]

第一期の価格に戻さないと完売は難しいんじゃないかな。別の物件で割高かもしれないと思って買うというのはまだ我慢できるけど、同じ物件買うのに既に購入した人よりも高く買うというのはやっぱり嫌だよね。
ＴＢＴのときみたいに市況が上向いてるときはいいんだろうけど。

[3806: 匿名さん]

価格、外観、騒音でループしてますね。

[3807: マンション検討中さん]

確かに高く買うのは嫌ですね。
でも色んな面で他の物件と比較しても魅力を感じるだけに悩ましいです。
デジカメとかで初期ロットのものは付属品のおまけとか特典付き販売が珍しくありませんので、
スミフに限らず今の販売方法ならある程度の価格差は仕方ないかなとも思っています。
物件探しにも疲れ気味の今日この頃です。
だれか私の背中を押してください！

[3808: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

単にパンダ部屋出ただけじゃない(笑)
一度出た部屋が改訂でもされたのかい？
モデルルームくらいひきこもってないで行っておいでよ(笑)

[3809: 匿名さん]

>>3807 マンション検討中さん

背中を押して欲しいと思う時点で、貴方の不安の原因をもう一度考えましょう。その不安を探し疲れで誤魔化していいのでしょうか？

[3810: マンション検討中さん]

3809さん、ありがとうございます。

不安はありません。正直価格差について納得できるか否か、自問自答している自分がいます。
来月のボーナス次第で決めようと思っています。

[3811: 匿名さん]

>>3807 さん
全てを満たすというのはなかなか難しいと思うので自分の中で譲れない点を満たしているなら、検討してよいとおもいますよ。当方もかなりみましたが、長く住んで気に入っている品川天王洲界隈がよく、シーサイドなどは対象外のため新築以外も築浅中古をリフォームするかも検討しましたが、タイミング的にも希望の間取り、方向がでず、ここの存在は知っていましたがモデルルームみるまではまさか最終的にこちらに決断するとはという感じだったのですが決めました。販売方法や第１期を考えると思うところもありますが、眺望も音も少しずつ違いますしね、でもあの垂れ幕は嫌ですね、タワーと並んで販売して行くみたいなので当分はあるのかな。

[3812: 匿名さん]

ここってすべて西向きでしょ。だったらWCTの西向き住戸買った方が良くない？西向きなら坪240くらいまで下がって来ているので、ここと同じ値段でもっと大きな部屋を買って綺麗にリフォームしてもおつりがきそう。価格維持も港区の方がいいだろうし。

[3813: 匿名さん]

売れ残ったまま、春には築１年経つの？
おまけに隣には新築タワーがこれから建つときたら、さらに販売苦戦するよね
結論、団地風マンションにしては価格が割高だわ　時間かかるだろうね
あの大きな垂れ幕のかかったマンションに住めと言われたら、ちょっと抵抗あるな

[3814: 匿名さん]

WCTの西側は高層階でないとモノレール、首都高真ん前だよ。窓ここは通常より遮光性高いやつつかってるけど、WCTは施工当時にはまだなかったガラスで対策必須、WCTなら海見える高層階の東一択。

[3815: 匿名さん]

ＷＣＴも分譲価格よりかなり高いからね。隣に建つタワーを第一期で買うのがいいのかな。

[3816: 匿名さん]

↑
同意

[3817: 匿名さん]

>>3814 匿名さん
同意

[3818: 匿名さん]

ワールドシティタワーズもアクア一期が一番安かったけど当時は一番駅から遠いのに超割高とボコボコにいわれてましたが自分を信じて買った人は報われました
すみふの場合は迷う最大の理由が価格なら購入するのが吉かと思います
駅からちょっと遠いけど安いから、、、みたいな理由で買うと後悔します

[3819: マンション検討中さん]

狭い敷地に密集させた高層向かい合わせマンションは息苦しく感じます。
低層の横長マンションの方が贅沢。

好みは人それぞれだけど駅近と眺望は基本好まれます。

[3820: 匿名さん]

ここの敷地は狭いのだが・・

[3821: 匿名さん]

>>3819 マンション検討中さん

WCTはむしろ敷地の使い方が贅沢ですよね
普通は駐車場を別に作るところを全て地下に埋めて地上はすっきりしています
土地も建設費も安かったころの企画だから出来た技ですが

[3822: 匿名さん]

>>3821 匿名さん
地下駐車場で上を庭なり利用するのは賛成。見た目もスッキリ。

[3823: 匿名さん]

地下駐車場は車にももちろんのこと機械式駐車場のためにも雨ざらしにならないからいいんだよね
初期コストはかかるけどメンテ代も低減できる

[3824: 匿名さん]

ブランズシティ品川勝島のスレでいろいろ言われてますね・・・
対抗意識でしょうか。

[3825: 匿名さん]

>>3824 匿名さん
ブランズシティは地下駐車場なんですか？

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん
どちらも事故物件だって。

[3827: 匿名さん]

見てみたけど不自然なくらいシティテラス連呼されてて笑った

[3828: 匿名さん]

やっぱり同じような値段なら売れ残りよりWCTだな

[3829: 匿名さん]

モノレール潜りエントランスが最大のネックです。

[3830: マンション検討中さん]

3811さん、アドバイス有難うございます。

私もここの存在を知っていましたが、3819さんと同じ思いを抱きつつもタワー系で検討していました。少し目先を変えて検討しましたら、私にとってベストに限りなく近い物件である事に気が付いた次第です。価格差や垂れ幕や来月のボーナスに関係なく進めますネ。（笑）

[3831: マンション検討中さん]

第一期の価格と比較するのはマンションが安かった2012年頃も比較するようなもの。

一期では売り出してなかった条件の良いB棟を帰るとのことで、私も購入を決めました。

[3832: 匿名さん]

プライムパークスの方が良いね。イオンも近いし。

[3833: 匿名さん]

イオンだけでなく、青物横丁が近いのでブライムパークスの方が生活利便です。

[3834: 匿名さん]

即入居可の物件と19年の物件なんて比較対象になり得ないでしょう…

[3835: マンション検討中さん]

ここは幼稚園どの辺りに通ってますか？
また小学校は台場小学校のほうが近いと思いますが通ってるいる方、評判を教えてください。

[3836: マンション検討中さん]

街中で隣のタワーの広告はたまに見かけるけど、ココのは見ませんね。
営業さんもタワーの案内で忙しそう。このまま売れ残っちゃうんですかね。

[3837: 匿名さん]

>>3835 マンション検討中さん
台場小は都営の子が多いのが特徴

[3838: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
ちなみに城南第2小学校の評判が分かれば、教えていただきたいです

[3839: 通りがかりさん]

ここらで行くなら、御殿山か城南小かな。まぁ品学も大きいし制服は楽ですよね。城南第二は窮屈なイメージがあるし。台場小は都営というか2クラスしかないからね。色んな子もいるし。
まぁ品川の小学校です、そんな変な小学校はないと思います。

[3840: 匿名さん]

心配性の親の方が大問題。
子供は放って、揉まれるくらいが強くなる。
大丈夫よ！

[3841: 匿名]

>>3840 匿名さん
同意

[3842: マンション検討中さん]

御殿山小学校はさすがに無理でしょ
お車で送り迎えでもしないと

[3843: 匿名さん]

ここはあとどのくらい残ってますか？

[3844: 匿名さん]

少し古い情報ですが、前見に行ったときは
A棟:キャンセルがあったのか数戸残ってた
B棟:半分くらい。低、高層は減ってきていて、中層が多い

[3845: 匿名さん]

結構残ってますね。隣のタワーの供給もあるから、いくら住友不動産でも値下げする可能性あるんじゃないかと思うんですが。

[3846: マンション検討中さん]

売れ残り多いね

[3847: マンション検討中さん]

3か月か４ヶ月くらい前に見に行ったら、B棟9階中住戸が6580で角部屋が6880くらいと記憶してますが、更に上がってますか？

[3848: 匿名さん]

値段は変わってませんね。

ここはタワー予算オーバーって人を誘導するために19年までダラダラやるだろうなー。
タワーより安いしこっちでいいやって人を数人捕まえるだけで数年分の経費なんて取り返せてお釣りが来るわけだし。

[3849: 匿名さん]

日本人ってどうして新築にこだわるんだろう。新築と中古という違いを除くと、ここの場所なら港南のタワー買った方が同じくらいの価格か若干安いくらいで間取りもいいような気がする。大規模内廊下は経年劣化も少ないし。ま、人それぞれで考えを押し付けるつもりもないけど。

[3850: マンション比較中さん]

やっぱりＷＣＴだね

[3851: 匿名さん]

WCTは住みやすいよ。
6年住んでるけど、特に不満無し。

[3852: マンション検討中さん]

>>3847 マンション検討中さん

さらに下がってますか？の間違いでは
売れ残り多いんですから。

[3853: 匿名さん]

いやいや、売ってくれないよ、売り出してる部屋以外。
選択肢なくて
買うときそれは不満だったけど
この景観はやっぱりそうそうない。いろんな時間帯の1日の移り変わる景色をみるの気持ちいい

[3854: 匿名さん]

ここより、プライムパークスのが交通利便性、駅直結デッキ、免震、共用部の充実、専有部仕様などほとんどの条件で上回ってると思いますが、プライムのが安い。しかも金太郎飴みたいに同じ間取りしかないここと違ってバリエーションも豊富。坪250くらいまで下げないと買う人なかなかいないと思うけどどうですか？

[3855: 匿名さん]

どちらも見てきましたが
交通利便、占有部仕様、眺望はここの方が上
免震、デッキはプライムパークスの方が上
共用施設はタワーも含めて同等
という感想です。
免震についてはタワー棟を選択したら同等ですね。
どうしてそのような結論になったのか3854さんに理由を聞きたいところです。

[3856: 匿名さん]

共有施設はあちらの方が多いし、高級感がある。ここのキッズルームやパーティースペース見たけど安っぽいのは否めない。

あっちは駅直結デッキで信号待ちなしりんかい線３分なので価値が違うし、駅もアイルより都心よりで近い。しかも徒歩10未満で京急まで使えるんだよ。どうみてもパームス有利。
眺望もこちらって無理があるよ。人の価値観に左右されるし、西向きのホテルとお見合いを眺望がよいと言われてもなあ。タワマンであり中高層からみる絶景の都心ビューや低層の植栽ビューがある一般的には眺望もあちらに軍配あがるかと。

それで値段こっちが高いってバランス悪すぎるような。

[3857: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

同意。

[3858: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

ここは信号待ち無しのモノレールあるけれど？
信号無くても結局電車待ちのりんかい線で価値って言われてもなぁ
眺望に関しては好みだけれど、プライムって眺望あるの一部方向と高層のみでしょ、そもそも眺望語れる立地じゃないよね
近接賃貸ビューが眺望と言われたら、はぁそうですかとしか言えないけれど

[3859: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

絶景都心ビューって隣のオフィスビルの事かな？
都心方向塞がれてましたけれど...

[3860: マンション検討中さん]

眺望に関しては、物件の平均を取るとシティテラスのほうがよいと思いますよ。
シティテラスのモデルルームからの夜景は宮沢りえのサンタフェを彷彿させるくらい衝撃的でした。あとはモノレールに乗って浜松町へ行ける利便性ありますね。
品川シーサイドはイオンが近くだから便利だけど、ネットスーパー使うひとにはあまり関係ないかも。。あと、シティテラス近隣には運河沿い屈指のTYハーバーや空いているスタバなどが天王洲にはあるのは捨てがたい。

[3861: 匿名さん]

この物件はバルコニーからの眺望はいいです。ただ、値段の割に間取りや仕様が良くないんですよね。

[3862: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

りんかい線って都心行きましたっけ。
離れていく路線だと思ってました。

[3863: 匿名さん]

埼京線直通で渋谷新宿にいけることを言いたいのでしょう。

[3864: 匿名さん]

まあ、人気のプライムと売れ残りのココを比較しても仕方ないですよ。
好き好きもあるでしょうし。

[3865: 匿名さん]

向こうも見たけど、値段は互角。
駅まではこっちが近い。向こうの3分はどこまでの時間なんだろう？ホームまでなら5分以上はかかるよ。こっちはホームまでで3〜4分。
向こうのいいところはイオンが近いのと、青物横丁も使えるところ。
都心には明らかにこっちが近い。
タワー好きなら向こうでしょ。
逆に眺望やランニングコストを抑えたいならこっち。

[3866: 匿名さん]

プライムと今のここの値段が同じなら、むしろここの一期は高いと思ったけど意外と割安だったということなのかな。。

[3867: 匿名さん]

>>3864 匿名さん
え、、プライムこそ2年くらいかけないと売れないと思うけど、、
あのエリアだけで1500戸とか自殺だよ
どんな見通ししてるのさ

[3868: 匿名さん]

>>3866
プライムの中高層とここの値段が同じ。つまり、平均だとプライムのが安い。立地、建物ともプライムのが上だよ、さすがに。

[3869: 匿名さん]

>>3868 匿名さん

あの階高と完全インフレーム？見てそれ言ってるんだったらお笑いじゃないか？
あそこの70㎡ってここより狭いよ

[3870: 匿名さん]

個人的見解ですが
シーサイドと天王洲ではさすがに違う…

スタバ、焼きたてパンの散歩コースもいいし

イオンは肉魚とも扱う品質よくないので、マルエツ、wingや伊勢丹と使い分けしてるので、

車持ちで、ネットスーパーや他でも色々買うけれど
車使わない自力で考えても多方面に圏内で、他にはない眺望あるこの立地はなかなかないとおもう。

[3871: 匿名さん]

あれだけ隣近所にもっと条件の良いタワーがあって、あの中古価格なんだけれど、、、
それであの戸数と価格、買った瞬間に2割下落じゃないですか、、

[3872: 匿名さん]

>>3863 匿名さん

りんかい線はここも使えるし、渋谷新宿は一般的に都心とは言いません。

[3873: 匿名さん]

スタバも焼き立てパンもシーサイドにあるんだけどｗ
ＷＩＮＧや伊勢丹って品川駅であって物件と何も関係ないですよね。バスで行ける駅も含めるならここからも品川駅にバス出てますよ。もちろん散歩もできるし、嫌悪施設だらけの地域と違って景色は整備されていてきれいですよ。

あなたの都心の定義は知らないけど、東京テレポート、アイル方面より恵比寿、渋谷、新宿のが100万倍くらいは都心だと個人的には思いますけど

[3874: 匿名さん]

>>3873 匿名さん

シーサイドで散歩?
八潮団地に行くつもりですか?
りんかい線駅近のここで渋谷新宿すぐだから!って(笑)
都心とは港中央千代田の事を指しますよ。
地方からだとわからなかったですか？

[3875: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
環境は誰がみてもプライムでしょう。
駅力もプラス京急でプライムかな。
りんかい線まで信号なしもね。
ここは埠頭でもあるし商業施設眺望を評価出来る人に限るかな。

[3876: 匿名さん]

徒歩9分の京急使うくらいならプライムより近いグランドメゾンの方が良いと思うけどなあ?
環境も敷地ゆったりで圧倒的にグランドメゾンですよね。
残り3,40のタワー客流しで手仕舞なここで暴れているより、隣のライバル気にした方がいいと思うよホント。
安くあげたタワーでは太刀打ちできない仕様じゃないの？

[3877: マンション検討中さん]

3876さん、同意です。

イーストタワーの予算合わない人や眺望の良さに惹かれて、タワー無理だけど、シティテラスならというお客様はいそう。スミフの担当者がタワーをシティテラスより駅側にすると、タワー人気＋駅近でシティテラスが売れ残りになるので、現在の駅近いほうにシティテラスを配置したとのこと。
あとはいきなり埠頭に新規タワーだとお客様が飛び込みずらいので、シティテラスで市場調査かつ眺望良い点をアピールしてタワーを高値で売り切ろうという狙いがあると思われます。

[3878: 匿名さん]

>>3875 匿名さん

唯一抜けている南方向まで自分の所のレジデンスで塞ぐわけですから、確かに全方向ビル近接で塞いで整備されてますね...

[3879: マンション検討中さん]

毎日の生活を考えますと（人によっては）プライムを含め、此処より良い物件は沢山あるのでしょう。
私的にこの物件は、マンションやビルの林立したエリアは窮屈感がありますので、駅近でチョット洒落た商業施設がありながらも、運河を挟む事による”ゆったり感”に憧れます。
また、タワー系でありがちな”階層による住人意識の差別？区別？”もここは無い様に思われ、精神衛生上もゆったりとした生活が出来そうです。3870さんと同じで、数ある物件の中でも稀有なマンションと思います。

[3880: 名無しさん]

ここはスーパーマーケットが一階にあるローソン＋ネットスーパーで充分な人で、お子さんがいる人は小学校が少し遠い点を許容出来るなら、オススメなところですね。
シーサイドエリアは今後もマンション立ちそうですが、天王洲近辺は乱立することもないため、りセールバリューも維持されると思います。
品川イーストタワー側が徐々に値上げすればするほど、
この物件のりセールバリューも維持されることでしょう。

[3881: 匿名さん]

>>3880 名無しさん
確かに埠頭にマンション乱立はないだろう。ここでわかるように需要が足りない。

[3882: 匿名さん]

この売れ残りの惨状見たら、さすがのデベもマンション建てられないんじゃないかな

[3883: 匿名さん]

”ここでわかるように需要が足りない”
確かにそう思います。

”さすがのデベもマンション建てられないんじゃないかな”
それはどうでしょうか・・・。

この物件に対して良い・悪い、好き・嫌いは別にして、
天王洲アイルの対面かつ運河沿いに建てられる土地って有りますか？
私は建築用地の確保が南・北の現状を見ますと難しいと思っています。
価値観は人それぞれです。
この物件が嫌いな方は、ご自分のお好きな物件を購入すれば良いのです。
何もこの”板？”でネガな事を言う必要はないと思います。
どこの物件も良いところも悪いところもあると思います。
安くて・眺望が良くて・駅近で・生活環境が良くて・資産価値が保証されて・・・。
そんな物件、何処を探しても存在するとは思いません。
”此処はダメ”って方は、ご自分のお好きな物件の板でドンドン投稿すれば良いのです。
もし、本音はここが欲しいけど購入できない事情があるとすれば、それはとても悲しい事ですネ。

[3884: 匿名さん]

>>3883
ながっ！

[3885: マンション比較中さん]

>3883
この掲示板は物件のいいところ、悪いところを話し合う場でしょう。
自分の買ったマンションがネガられるのは嫌だと思うけど、
所詮はそういう場。
それが嫌ならあなたこそ見なければいいのに。

[3886: 口コミ知りたいさん]

>>3883 匿名さん

安くて と言い切ってしまっているのは？間も無く一年で売り出し中の横断幕で頑張っていますが、売れ残っているのは需要側が割り高と判断しているからですよ。
全てはそこにつきると思いますが？

[3887: 匿名さん]

>>安くて・眺望が良くて・駅近で・生活環境が良くて・資産価値が保証されて・・・。
逆のとも言える
高くて・商業施設眺望(近いため飽きがくる)・肝心の品川駅遠い・生活環境は埠頭で寂しい・売れ残りで資産価値ない

これらのネガディブ要素は価値が安ければ全く逆になり、3883さんがおっしゃるとおりだと思います。

[3888: 名無しさん]

売れ残りとしたい人達が集まってきましたね。
一時期閑散としてましたが、シーサイドタワーが安くなかったので、戻ってきたのかも。
また注目浴びると値段上げてくるかもしれないから気をつけてね。即完売する価格で売る売主じゃないから。

[3889: 匿名さん]

↑
訂正
価値→価格

[3890: 匿名さん]

ミニマム株主か営業か見張りご苦労様。デベの方針はわかったから。横断幕は迷惑。埠頭だからあまり関係ないけど、
それでもいつまでもあると周りの資産価値にも悪影響。

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名さん

近隣って10年売り続けたタワーのこと?
本当にまわりは迷惑だったんでしょうね。

[3892: ご近所さん]

知人がマンションを探している為、覗いてみた港南組だが
シーサイドや品川区南下のマンションとの差は大きい

暴風雨や地震の揺れにめっぽう強いモノレール駅近か
大災害時、山手線の品川駅まで徒歩可能
勤務地の都心から深夜タクシーも安い

[3893: 匿名さん]

大災害じ歩いて品川駅に何しに行くの？
動いてないでしょ。
なんか色々むりがあるよ。

[3894: 通りがかりさん]

このマンションは一般受けしないコアユーザー向けということに尽きると思う。

眺望、駅至近、天王洲アイル運河・散策環境、品川駅徒歩圏の魅力は突出しているが、それ以外の買い物環境、小中学校等教育環境、埠頭環境のマイナス面も際立っている。

そして人気を左右するのが、価格である。5000万円程度の価格であれば、マイナス材料を織り込んだ魅力ある物件になるはずだが、そこは流石、すみふの営業戦略である。
他の近隣新築マンションと同価格帯以下に抑え、眺望や天王洲アイルの魅力を全面に押し出して、悪環境を割り切れるコアユーザーに訴求するものである。

しかし購入検討者にとって、今は判断に迷う状況だろう。
物件価格は割高と言われているほか、借入金利は上昇傾向にあるため、待てるなら待った方がいいと思う。

または中古相場が定まっている中古物件も合わせて検討するのがベターであろう。
本マンションの中古物件の成約価格に注目していきたい。

[3895: マンション検討中さん]

竣工半年以上経過しているのに中古物件がひとつも出てこないですね。
新築住戸が50くらい残っているそうなので
中古物件としては売りずらいですが。

[3896: 名無しさん]

ここのデメリットである買い物環境はネットスーパーで置き換え可能、小学校は品川区小学校選べるのでりんかい線使えば色々な学校が選択可能。
中学は受験するから地元の中学が近いより駅近いほうがメリットあり。
埠頭環境といっても橋渡ればモノレール駅なので気にする必要なし。
埠頭側は上層階ならお台場やレインボーブリッジの夜景や花火が見れるのでむしろプラス要素。
スミフの人に子持ち家族も結構購入していると聞いているので皆さんそれぞれデメリットを解決もしくは許容範囲として購入しているとのこと。

[3897: マンション比較中さん]

3894さん言い当ててます。

一言でいうなら「コンテナ埠頭に住めるかどうか？」
でしょう。
大方の人はやっぱり抵抗があるでしょう。
私はいくらなんでもこんなところには住めないです。

天王洲アイル駅の北口を下りて、交差点を南や西へ行く人と
橋を渡って埠頭へ行く人に分かれるでしょうけど、
埠頭方向へ向かうときに何か劣等感を感じたりしないのでしょうか。

[3898: 匿名さん]

北側に行く港区民ならともかく、その他の方角なんて変わらんよ…
というか南側に行く人ってどこに住んでるんだろ 行きすぎるとシーサイドだし

[3899: 匿名さん]

>>3898 匿名さん
そう思い込むしかないでしょう。

私も3897さんのように埠頭側には行きたくないですね。

[3900: 住民さん]

劣等感というほどではないですが、埠頭方面に向かうとき恥ずかしい感覚は正直少しはあります。

[3901: マンション検討中さん]

埠頭には東京電力やナイキなど世界でも名だたる企業があるので、劣等感や恥ずかしい気持ちは持つ必要ございません。
でも中学生が一人でするのを親に見つかったときのような後ろめたさは人によってはあるかも。

[3902: マンション検討中さん]

3896さん
自分で自分を無理矢理納得させるような書き込みがはたから見るととても辛そうに見えます。
住宅を選ぶ上での大きなデメリットばかりじゃないですか。

[3903: 通りがかりさん]

中古物件が出るとすると、仲介費用も考慮すると5500万円以下になると見ている。
根拠は、3895さんが指摘しているように、現在も販売物件があるためそれ以上の価格付をすることができないためである。

では、今後すみふが販売価格を引き上げるかというと、日々相場をチェックしていますが、実感としては厳しいと考えている。

円安に振れており、中国人の不動産投資が戻ってくる期待もあるが、中国のバブル崩壊も間近とみておりそれも難しい。
またマイナス金利も解消しており、これから住宅ローン金利は徐々に上昇してくる。
そうなると購入できる物件価格は下落して、販売価格を下げざるを得なくなってくる。
賃料水準は上昇していない。日本の人口も減少に転じた。賃金水準は上がっていない。

この物件に限らず、オリンピックを待たずに不動産価格は天井をつけ、下落へと転じていくであろう。

[3904: 匿名さん]

>>3903 通りがかりさん
5500万？それででたら一瞬でなくなるよ。今の価格は隣の芝浦の物件に比べたらまだやすい感じだし。シーサイドを含めとにかく周りが上がってきているからここが高い感じがしなくなってきている。
ここのベンチマークはWCTになること、現在の価格がパンダ部屋を除いて6580万円以上なことを考えると6000万円は下回らないと思うけど。
もし5500で出すなら買うから是非教えて欲しい。

[3905: 匿名さん]

ここは特に一次取得者が多いし、投資でこんなところを買う人もいないから、すぐに売り物件は出ないのでは？

[3906: 匿名さん]

A棟住人上層階です。
中古で売るとしても6300くらいです。
手数料含めて新築より少し安いところを狙いますね。
売るときは黒字ですが、また違う物件を買う手数料等でトントンくらいですかね。
むしろB棟完売したあとに6500前後で売りたいです。

[3907: 匿名さん]

あと数年は完売しないだろうから気長に待つしかないね

[3908: ご近所さん]

>>3893
３８９２だが
　×大災害時、山手線の品川駅まで徒歩可能
　○大災害時、山手線の品川駅から徒歩可能

数年前、シーサイド近辺から港南に引っ越してきたが
この辺り、実際に住んでみて分かる便利さ、この差はデカい

[3909: 名無しさん]

3904さんのコメントは的を得ていると思います。
シーサイド新築と品川イーストタワーの価格でこの物件価格は高く感じなくなった。
ひょっとしたら品川イーストタワーやシーサイドが好調なら、ここも強気に6680まで上げるかもよ。
多分品川イーストタワー検討者にとっては7000万予算枠の人はそれなりにいるので、そのおこぼれ狙いをするかも。

[3910: 匿名さん]

>>3897

橋渡ってずーっと歩くなら問題ありだろうけど、橋渡ったらマンションなんだから
それほど深刻な問題じゃなくむしろ駅近メリットの方が大きい。

[3911: 匿名さん]

>>3910 匿名さん
そう貴方みたいな考えの方もいる。
ダメな方もいる。
予算で妥協した方もいる。
それぞれ

[3912: 匿名さん]

匿名さん
マンション検討中さん
住民さん

お前は多重人格か！？
同じアドレスから出すなよ。
漫談だなww

[3913: 匿名さん]

>>3911 匿名さん

ダメな人は買わない
そうじゃない人は買う
シンプルな話、なんでここに居残ってるんです？
既に80%消化で住友としては販売調整しているようですけれど、資金的に余裕のないデベさんは、本当いつ見ても必死ですねえ

[3914: 匿名さん]

デベになった覚えはないが。
またまた新語ですか？販売調整って
売れ残りのこと？
販売抑えたいなら住人不評の垂れ幕はなに？

[3915: 匿名さん]

>>3914
なんだと思う？？

[3916: 匿名さん]

長谷工コーポレーションが施工を担当するマンションがやたらと目立つことにお気付きでしょうか。首都圏の新築マンションの30％弱が同社の施工によると言われます。この現象は、建築費高騰と深い関係があると考えられています。品質はともかく、長谷工はコストダウンの技術・手法にかけては日本一と言われ、各デベロッパーは長谷工に頼まざるを得ないのです。建築費の予算超過に悩まされ続けている各社の苦悩が推察できる現象とも言えます。

https://www.sumu-log.com/archives/4865/

[3917: 匿名さん]

>>3916
いま話題の
まとめサイトのことですかぁ〜。

無料のネット情報は、東スポ並に話半分として理解しておきましょう。ただ面白い分、東スポの方が100倍読み応えはありますねっww

[3918: 匿名さん]

まとめ云々というより長谷工＝コストカットは常識でしょう。
だからコスト高騰の煽りを受けてこのあたりも長谷工ばかり。
ここもまた然りですがこの長谷工ブームの時期に建設されたマンション群は
コストカット物件の代表例となるでしょう。そして売るときは
長谷工物件か～と言われてマイナス要因になる。

[3919: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

間取り揃える以外の重要な部分で、構造的にコストカットされた箇所があるんですか？
作りが気になるので博識な方のようですので是非ご教授してください!

[3920: 匿名さん]

>>3918 匿名さん
ネット上では競合他社の社員による悪宣伝が８割以上を占めるというのも常識ですから、さほど気にかける必要はありませんね。誰かが意図的に操作した情報を鵜呑みばかりしてると、色々な事で好機を掴みそこないますよ。
勿論、良い噂も鵜呑みは禁物です。

[3921: 匿名さん]

売れないなー

[3922: 匿名さん]

>ネット上では競合他社の社員による悪宣伝が８割以上を占めるというのも常識ですから

これこそなんの根拠もないよね。

[3923: 匿名さん]

スムログで書かれたこと、をこの掲示板で批判するのはいけないな。我々は掲示板を使わせて頂いている立場だから。

[3924: 匿名さん]

いや、長谷工の話はもはや常識のレベルでしょう。

[3925: マンション検討中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/

このスレと関連スレ読めば長谷工の酷さが分かります。
実際は長谷工といえどピンキリなのですが、安売り＝長谷工で評判の悪いマンションも
多数作ってるため長谷工物件はリセールで不利になるのですよね。
結局一緒くたにされてしまいがちですからね。
このスレで長谷工が悪く言われてるのもそういうことでしょう。

[3926: 匿名さん]

え?　この物件で具体的なコストカットしている箇所をお尋ねしているんですが、日本語の理解出来ない方なのですか?

[3929: 匿名さん]

ごめんなさい、日本語が理解できないとは思ってなかったもので。
会話をするのも大変だと思いますので、アク禁依頼をしておいてあげますね。

[3930: 匿名さん]

>>3926

安っぽい団地テイストな外廊下と外階段、貧弱な植栽、チープそうなバルコニーの仕切り
金太郎飴のような間取り、余裕のないランドスケープデザイン
長谷工物件らしいですね。

[3931: 匿名さん]

長谷工は、田の字間取りの外廊下板状マンションという、低コストの中で最も快適なマンションを「開発」した。
それはそれでたいしたものだと思う。
ただ、それが都心付近の高価格帯マンションにふさわしいかは疑問で、今やその領域まで進出しつつあるというのがちょっとね、というところか。

[3932: 匿名さん]

この価格で内廊下マンション買おうとしているのか、随分とチャレンジャーだね。
城南の財閥系低層なんてどこもこんなものだけれど、同じくらいの価格帯で良いところありました？

[3933: 匿名さん]

さてさて、長谷工はバルコニー先打ちの「足場なし工法」や、床下地の「セルフレベリング工法」など、現在のマンション工事では常識になっている短期低価格工法を、積極的に先取りし、他社のモデルになった例は多数。
客観的に見て、ローコスト住宅で最もコストパフォーマンスが最も高いのは長谷工かと思われます。
コストパフォーマンスの良い物件は、お嫌いですか？
反論、どうぞぉぉ〜！

あっ、あとCMは好みなので、どーでもよいかな。長谷工の宣伝担当が駄目駄目なだけかと。

[3934: 匿名さん]

>>3925 マンション検討中さん
では、どこなら良いとお考えですか？
代案は？

[3935: 匿名さん]

設計は資産価値が維持され購入者が長期にわたって満足できるように外観にもこだわりを持って作り、大手ゼネコンに施工を頼むのが住不のやり方だったはずなんだけど、最近は長谷工に頼むのが住不に限らす主流になっている。建築費高騰の中で施工を安く請け負えるのは長谷工をおいてほかにないらしい。住不は特に気合を入れたマンションは清水建設に頼むことが多かった。

[3936: 長谷工中古で買いました]

築15年の長谷工施工中古マンションに住んでます。
リフォームしたらもう大変。
リフォームをお願いした業者さん曰く、びっくりするほどの雑な仕事だとのこと。
和室の天井剥がしたらコンクリートはボコボコ。
天井裏は歪んでる。
お陰で追加工事が必要になりました。
他の物件は分かりませんが、将来がちょこっと心配です。

[3937: 匿名さん]

今年一番垂れ幕が似合うマンションですね

[3938: 匿名さん]

>>3936 長谷工中古で買いましたさん

悪いリフォーム業者にあたっちゃいましたね。いい感じに、ボッタクられましたか？

[3939: 匿名さん]

隣のタワーは長谷工じゃないんだろうね。長谷工は26階建てみたいな高層は苦手らしい。

[3940: 匿名さん]

>>3937 匿名さん
モノレールと首都高から見える広告は、買えばいい値段しまっせー
このスペース、キミが買ってあげたら？

[3941: 匿名さん]

>>3939 匿名さん
またネット情報ですか…

[3942: 匿名さん]

>>3939 匿名さん

隣も長谷工ですよ？

[3943: 匿名さん]

>>3937 匿名さん

これはなかなかシュールな光景ですね(笑)

[3944: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

竣工前写真で何を自作自演しているの？

[3945: 匿名さん]

外壁の色も白だし、全部屋似たような間取りであることが外から見ただけで分かるし
なんか普通の団地って感じ。

[3946: 匿名さん]

>>3945 匿名さん
随分と団地に嫌悪感があるようですね。
あなたの好みなんぞ
しらんがなー(´･ω･`)

あなたの大好きな代案を教えてちょー！

[3947: 匿名さん]

>>3946 匿名さん
知らないけど、ここって坪320万くらいするんでしょ？私なら、この近辺に住むのが前提なら近所のタワマンWCTの中古にするかな。

[3948: 匿名さん]

>>3947 匿名さん
あー いいんじゃないっすかー

[3949: 匿名さん]

長谷工のタワーはなかなかいいよ。安い。
自分が検討したのは、ルミナリータワー池袋と品川タワーレジデンスだが、どちらもかなり割安だった。
まあでも住不だと安くはならんか。

[3950: 通りがかりさん]

シティタワー品川の定借マンションが約70年の借地期間から見ると、タワマンの寿命は約70年。新築と築10年の差なんて70年で見れば大したことはない。いや、長谷工マンションは70年は厳しいのでは？
贅を尽くしたWCTと建築費高騰の中で低コストで済ませたシティテラスイーストでは、今は価格は同程度だとしても、徐々に差が開くのは目に見えている。
利便性や快適性もWCTの方がずっと上。
新築にこだわらなければ、選択肢は広がります。

[3951: 匿名さん]

>>3950 通りがかりさん
WCTは価格維持してるのは東側だけで、それ以外は価格どんどん落ちてるから、確かに差が開いていきますね。
よく市場動向追ってますね！

[3952: 匿名さん]

>>3950 通りがかりさん
こことwctならwctの方に惹かれます。ただ駅から遠いのと管理費修繕費が高いため二の足踏んでるところです。品川までのバスも利用客激減みたいで、なくなる可能性もありそうです。
こちらは駅近、運河眺望が魅力。管理費修繕費も安め。
急いで売ってないみたいなので、もう少し考えます。

[3953: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3954: 匿名さん]

>>3950
タワマン寿命の根拠にとぼしいですなぁww

[3955: 匿名さん]

>>3953 匿名さん
住友不動産の広告宣伝の一環だと思うが。

[3956: 匿名さん]

>>3953 匿名さん
垂れ幕は最初からずっとかかっているみたいです。住友の物件はいつもこんな感じですよ。

[3957: 匿名さん]

>>3952
私も同じこと調べましたが、管理費はここが192円/㎡、WCTが200円/㎡なので大した差ではないですね。
修繕費が高いですが、タワーマンションは修繕費がかかる上に修繕費は段階的に値上がりするので、
タワマンが高いのはやむを得ないでしょうね。駐車場使用料は22000円～なのでここより安いようです。
共用設備充実とあわせて、住んで満足度が高いのはWCTでしょうね。ただ、新築にこだわるならWCTには
住めません。価格は東以外は坪320でここと同じくらいのようです。悩ましいところなので、もう少し
考えます。

[3958: 匿名]

WCTの修繕積立金は、１１年目、２１年目等にまとめてとられる修繕一時積立金を
毎月の修繕積立金に乗せて均しているため、高くなっています。
また管理費は三井や三菱のタワーマンションと比べて安くなっていますが、何故なんでしょうね？

[3959: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

それより湾岸マンションは寿命を短くする鉄筋塩害の心配がありますよ。杭の周りから海水が上がってくるのは豊洲市場の例で勉強済み。

[3960: 匿名さん]

>>3958
管理会社って分譲会社に勝手に決められてて、あとから管理組合の意思で変わることは
あまりない。マンションの分譲価格だけではなく、あとから系列の管理会社で利益を吸い取る
仕組みだとは思いたくないが、これだけの管理費の差を見るとそう思いたくなる。
住友不動産は住友不動産建物サービス、三井不動産は三井不動産レジデンシャルサービスが
管理を受け持ち、それぞれデベロッパーの子会社で経営は一体だ。
特にWCTみたいな共用設備がいっぱいあるマンションが安い管理費で10年以上何の問題も
起きていないのなら、他のマンションの管理費ももっと安くできるはずだ。

[3961: 匿名さん]

>>3958
WCTはマンション内に入居しているマルエツ、クリニック、歯医者、金融機関、カフェなどは賃貸になっていて、貸主はマンション管理組合。自動的に毎年、数千万円もの賃料収入が入る。さらに、1300台分もある駐車場がほぼ埋まっていて、その収入だけで年間4億円近くになるそうだ。それ以外に、内部の豪華なプールやジムやゲストルームやパーティールームなどの共用設備の利用料収入も相当な額になる。住民から集める管理費収入以外に。それだけの収入があるから管理費安いうえに、トータルの管理費収入も使い切れない額なので毎年8000万円も余ってしまい、修繕費に付け替えているそうだ。大規模マンションの規模のメリットだな。

[3962: 匿名]

WCTから出るゴミの廃棄物回収業者へ売渡代金で年間200万円の収入があるのも他のマンションにはない凄さ。
周辺駐車場相場の高い大規模マンションの駐車場収入はメリット大だな。
でも空き駐車場問題はあるけどね。

[3963: 匿名さん]

WCTみたいな老朽化して構造欠陥なのかクラックだらけのマンションの話題は他でやってくださいな。話題違いで迷惑ですよ。

[3964: マンション検討中さん]

こちらを気になってるのですが長谷工のマンションはリセールで不利って本当ですか？
将来的には住み替えの予定なのでその部分で足踏みしてます。

[3965: マンション比較中さん]

ここは検討スレなので、WCTも含め他のマンションとの比較した優劣も、是非議論していただきたいです。

[3966: 匿名さん]

WCTのモノレール高架下出入り口が残念でなりません。あらさえなくて東側ビューなら考えなくもないが。

[3967: 匿名さん]

>>3966
モノレールくぐった上に橋を渡って行くよりは良いんじゃないの？モノレールくぐることが嫌ならこのマンションも選べない。

[3968: 匿名さん]

>>3964
長谷工がリセールが不利かどうかは知らないけど、評判が悪いことは間違いない。長谷工マンションって大衆向けのイメージがあり、都心部では見かけることが無かった。しかし、最近は建築コスト高騰の煽りからか安いコストでマンションを建てることが得意な長谷工施工のマンションが都心部でも増えている。都心で中古でもいいからマンション買おうという人はそれなりの質感を求める人だろうから、長谷工施工物件というだけで敬遠する可能性はある。ちょっと前まで住友不動産が長谷工に施工を頼むことは考えられなかった。住不物件と言えば清水建設や大成建設だったね。

[3969: 匿名さん]

>>3963
ここの検討者がdisれるマンションじゃないんだから。同じ住不でもあっちは作品集のトップを飾るフラッグシップ、こっちは住不の皮をかぶった長谷工マンション。このマンションがこのページに載ることは無いんだろうから。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

[3970: 匿名さん]

長谷工といえど玉石混交なんだけど、長谷工企画の安く仕様の低い郊外型団地マンションが
多数建築されたため長谷工の物件はそういうイメージが常に付きまとうのは仕方がない。

言い方悪いですが現在において大手の分譲でも長谷工というだけで割と嘲笑の対象になったりもする
今後のこのイメージが変わっていくかもしれませんがすぐにはどうこうという感じにはならないでしょう。
そういう部分も含めてどう捉えるかでしょうかね。リセールという一面では不利に働くことも
場合によってはあると思います。住み倒すつもりならそのあたりはさほど考慮しなくてもいいのではと思います

[3971: 匿名さん]

>>3961 匿名さん
プールは毎年何千万も赤字らしいけどね。
こちらは将来にわたっても修繕費はそんなに高くなく、かつタワーの共用部も使えるのがメリットかな。サイズ感じがは全然違うけど。

[3972: 匿名さん]

>>3967 匿名さん

無理やり同じにするところが悲しい。
出入り口の写真がアップされない悲劇をみればわかるよ。何処のタワマンとは言わないが。

[3973: 匿名さん]

>>3969 匿名さん
海側からの画像ばかりですね。
モノレール一体エントランスの写真は恥ずかしくて出せない。

[3974: 匿名さん]

>>3973
これですか？別に恥ずかしくもないと思うけど。

[3975: 匿名さん]

＞＞3964


長谷工については、中立的立場でここに詳しく書かれていますのでご参考に。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

[3976: 匿名さん]

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

経験豊富な大手マンションメーカーが敢えて長谷工の起用に踏み切るのは、ユニクロ的商品を供給する姿勢の表われです。一般に、コストダウンの方法は、気付きにくい所で量や質を落とすことです。エレベーターの数を減らす、構造を単純にして工程数を減らす（直床工法が典型。他には建物全体の形状をシンプルにするなど）、安価な建築材料を採用するといった例が見られます。問題は、そのことが居住性の低下やグレード感の低さに、すなわちマンションの質の低下につながってしまうことにあります。初めから「ユニクロ的なマンション」と承知して買うのか、高級ブランドのはずが中身はユニクロだったと後で知って落胆するか――ここも問題かもしれませんね。

[3977: マンション検討中さん]

いつの間にかWCT と長谷工の話しになってますね。
シティテラス購入前にWCT見ることをオススメします。港区、共用部豪華、品川バスありと新築という点を除けば、シティテラスを圧倒しています。
ただし、WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

[3978: 匿名さん]

高級マンションで長谷工が採用されないのはイメージ的にダメだからだろうし
小規模マンションだとコストダウンのメリットがさほどない

ここもだけど郊外型の大規模マンションが長谷工がもっとも強い分野なのだろうね。
まぁその強いという部分もコストダウンという部分に尽きると思うが。
安く作ってその分安い販売してくれるならデベにとっても購入者にとってもメリットはあるかもね。

[3979: マンション検討中さん]

築浅の中古ならいいけど、WCTは3.11のダメージも受けてるしね。目に見えないガタは覚悟した方が良い。

[3980: 匿名さん]

湾岸タワマンスレを追い出されたと思ったら、こんな所でひっそりネガですか、根気ありますね。

[3981: 匿名さん]

WCTが仕様が良い？ 湾岸タワーの中ではむしろ低いかと、、
イーストタワーも長谷工だけれど階高から仕様から勝っているところ一つも無いよ？
今更古臭い共用施設が多くてもね、、

[3982: 匿名さん]

もう古いからね。
何を言っても今の長谷工以下の仕様じゃ空しいですよね。

[3983: 匿名さん]

おいおい、ここはCTEスレ。WCTネガは指定席の隔離スレでやれ　苦笑

[3984: 匿名さん]

今朝のブログ記事です。タワークレーンが入ったようですね。タワマン建設現場らしくなってきました。

http://bluestyle.livedoor.biz/

[3985: 匿名さん]

>>3983 匿名さん

中古押しポジも自分の部屋売りたいのか知らんけど、大いに邪魔なので自分のスレでやってね(笑)

[3986: 匿名さん]

シーサイドに大きな物件が３つ、合わせて1800戸もできますが、価格的には向こうの方が財布に少し優しいのかな。

[3987: 匿名さん]

>WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

それはねーだろ。いくら何でも10年くらいでいろんなとこが壊れるようなマンション作って
住友不動産のフラッグシップだと言って作品集のトップに載せてたら、住不のブランドイメージ
ガタ落ち。むしろ逆で、なんか不具合生じたら住友不動産が真っ先にすっ飛んで来ると言うのが
リアルだろ。ここは知らんけどね。

[3988: 匿名さん]

>>3986
シーサイドとここだと、買い物は向こうのほうが便利かな。品質の悪いイオン利用が前提に
なっちゃうが。しかし、マンションからイオンまで毎日のこととなると意外とシーサイドも
便利とは言えないかもな。
交通は、りんかい線利用だと、渋谷新宿に出るのは向こうのほうが若干便利か？しかし、
ここはモノレールで浜松町に出ることもできる。

[3989: 匿名さん]

デベロッパーのイメージ戦略も面白い。シティテラス品川でテラスバルコニーにソファー
テーブル置いて食事？海に近いここの環境で実際にやったら、1週間で雨風でテーブルも
椅子も汚れてしまう。食事のたびにセットを片づけるのなら話は別だけど。既入居者なら
バルコニーの汚れに気づいているはずだ

[3990: 匿名さん]

これは実際には無理。こんな布生地のソファをバルコニーに置いたら、すぐに真っ黒に汚れて
使い物にならなくなる。別に物件自体は悪くないけど、こういう実際にはできない使い方を
宣伝するのはいかがなものかな。

[3991: 匿名さん]

>>3990 匿名さん

普通に使用できていますよ。
住んでいないのに出来ないと仰る貴方が一番デマ飛ばしていますが気付いていますか？

[3992: 匿名さん]

高速真横マンションだとすぐに真っ黒になってしまうんでしょうね。
御愁傷様です。

[3993: 匿名さん]

>>3991

使用でいないとは言ってない。雨風が噴きこむテラスにこんな布地のソファーを常設する
のは埃やチリが舞う都心ではどこであろうとムリと言っている。

[3994: 匿名さん]

給湯や配管とか10年たったらいつ不具合でてもおかしくないよ。
中古の10年マンションでデベが保証してくれるとか、マンション買ったこともない人の戯れ言は勘弁してくださいよ。

[3995: 匿名さん]

>>3993 匿名さん

はいはい、坊やは自分で確認してから喋ろうね(笑)

[3996: 匿名さん]

>>3987 匿名さん

あなたがマンション買ったことすらない事は確認できましたよ。

[3997: 匿名さん]

まあ、もしもやったらソファーは雨でぐちょぐちょで使い物にならなくなるな。
バルコニーの手すりは１ヶ月で埃で真っ黒になる。

[3998: 匿名さん]

>>3987
WCTの中古購入者へ住友不動産が保証してくれるのですか？
新築購入者にさえしてくれていないのに、神サービスをしているのですね、本当の話ならですが。

[3999: 匿名さん]

>>3997 匿名さん

高速真横は大変なんですね。

[4000: 匿名さん]

＞WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

ってことは、あなたの主張通りだと、ここも10年くらいしたらいろんなところが壊れるってこと？
10年くらいでそれはやだなぁ。まさか、WCTは壊れるけどCTEは壊れないとか言わないよね？