住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティテラス品川イースト PART4」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [男性] [更新日時] 2024-02-11 22:16:43
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シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。


物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590554/

所在地:東京都品川区東品川五丁目9-3他(地番)
交通:山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.02平米~71.11平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-01-29 09:48:05

現在の物件
シティテラス品川イースト
シティテラス品川イースト
 
所在地:東京都品川区東品川五丁目9-3他(地番)
交通:東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
総戸数: 254戸

シティテラス品川イースト PART4

2915: 匿名さん 
[2016-05-05 03:27:21]
B棟が値上げしてるのはほんとうですか?ネガも多数いるみたいですが資産価値は早くも上がっているということですね。値上げしての完売となれば本気のネガがいくら増えても購入者には関係無い話でリセールも安泰という事になりますね。
2916: ご近所さん 
[2016-05-05 07:22:26]
売れ残ってる物件で資産価値安泰?の意味がよく分からないけど、割高ってことなんじゃないかな。
2917: 匿名さん 
[2016-05-05 08:03:47]
予定より売れているから値上げするんでしょ
値下げしてる物件よりは購入者にとっては良いってこと
2918: 匿名さん 
[2016-05-05 08:13:54]
>> 予定より売れているから値上げするんでしょ

他のデベはね。
2919: 申込予定さん 
[2016-05-05 08:24:01]
ホントに入ってみないと良さが分からないマンションでしたね。ギャップが激しい。
あそこが更地の状態で契約できた人はすごいと思います。
2921: 匿名さん 
[2016-05-05 10:21:57]
値上げかぁ。。。初期に購入した人が羨ましい。
2922: マンション検討中さん 
[2016-05-05 11:00:46]
2919さん
ここに住んで5年後の健康被害がどの程度なのかも心配ですが。
特に呼吸器系。
2923: 申込予定さん 
[2016-05-05 11:11:18]
良さは静かって事ですよ。
外から見てるとうるさい場所のように見えて、室内は静か過ぎて換気扇の音しかしてませんでした。
目の前が駅だし。私は品川まで徒歩通勤ですけど。
2924: マンション検討中さん 
[2016-05-05 11:13:21]
感じなくなるからこそ余計健康被害が心配ではあります。
2925: 匿名さん 
[2016-05-05 11:20:06]
>2923
数分内覧しただけで室内が静かとか言いきれるものですかね。まだ申し込みもしていないのに私は品川まで徒歩通勤とかアピールするあたり不自然さしか感じないのは私だけでしょうか。
2926: 申込予定さん 
[2016-05-05 11:26:43]
正確には申し込んで契約予定ですね。
契約予定、ってステータスが選ぶところに無かったので。
あからさまに通り沿いでうるさいマンションよりはマシなんじゃないですか?前は運河なんだから。
ワールドシティタワーも同じような条件で10年たってますから、健康被害が心配なら調査してみてはいかがでしょう。
2927: 入居済み住民さん 
[2016-05-05 11:52:35]
>>2925
入居後1ヶ月の間うるさかった事など皆無です。
シーフォートスクエア上でヘリがホバリングしていても気がつかなかった程ですが、そこまで言うには勿論きちんとしたエビデンスがあるからなんですよね?
2928: 匿名さん 
[2016-05-05 12:15:24]
>2927
申し込み予定の状態で室内が静かだと強くアピールしたり、目の前が駅だとか大げさな表現(目の前は運河かコンテナ会社ですよね)、だけど品川駅徒歩圏をあえてアピールする。普通に読んでいて不自然な文章だなと思いますが。

ネガでもポジでもありませんが、ここのスレはステマ風の不自然な書き込みが多いなと感じます。他の物件スレでもタワー棟のHP開設に合わせて、これでもかっていうくらいステマとしか思えない投稿を繰り返していたし。ちょっと変だよというと異常に攻撃的で排他的なレスポンスがされるし。ちょっとうーーんと思います。

まあ住んでる人が静かというならそうなんでしょう。
2929: 匿名さん 
[2016-05-05 12:45:04]
>>2928
ここでネガやり過ぎてアク禁になった人が、他スレで嫌がらせ拡散してる奴でしょ。
運営にはバレてるからすぐ削除されてるけれど懲りない人だよね。

2930: 申込予定さん 
[2016-05-05 12:58:19]
申込済み、ですって。
室内に入ったことありますか?あれでうるさいマンションだと思う人がいたら、都内では無理でしょう。ホントに換気扇の音しかしてませんよ。数分というか15分くらいいましたけど、うるさいか静かかの判断するには充分な時間でしょう。
モデルルームは3階でしたが「あそこが駅です」って言われたモノレールが出ていったところは目の前でしたよ。
何が不自然なのかよくわかりませんが、自分の目で確かめてみたらどうですか?
自分が申込むマンションを健康被害だとかコンテナ埠頭で恥ずかしいとか言われて気持ちいいわけないでしょう。中に入ったことないんだなーと思って書いたんですよ。
2931: 通りすがり 
[2016-05-05 13:54:06]
>>2928
他の掲示板でアホな投稿を繰り返してた天王洲クンをここのステマだと本気で思ってるなら、マンコミュ見るの止めた方がいいですよ。センス無さすぎです。
2932: 匿名さん 
[2016-05-05 17:43:32]
コンテナ埠頭と言われるのが嫌なら買わなきゃいいのに
よくわからん
2933: 申込予定さん 
[2016-05-05 18:56:29]
コンテナ埠頭なのは知ってますけど、なんで恥ずかしいのか不自然ですね。
2934: 匿名さん 
[2016-05-05 19:37:53]
同じ埠頭のrefuge K に住んでいる友人がいますけど、カッコイイですよね。場所が。
便利でもなければ緑が多いわけでもないけどカッコイイです。
2935: 匿名さん 
[2016-05-05 19:52:25]
コンテナ埠頭だと何故恥ずかしいんですか?
森や畑に囲まれての方が良いって事ですか?
2937: 匿名さん 
[2016-05-05 22:01:16]
もしこのコミュニティにスミフの営業マンが書き込みしていたら、終わりだと思う。
完全な情報操作で詐欺行為以外の何者でもないので、そうでないことを願いたいです。
2938: 匿名さん 
[2016-05-05 22:56:32]
タワーも始まって忙しくて営業さんはそれどころじゃないでしょ。
10連勤だって嘆いてましたよ。
2939: 匿名さん 
[2016-05-05 22:56:59]
>>2937
どういう詐欺になるのか素人の私にはさっぱりわかりませんが、あなたが他デベの営業っぽいのと同じような事ですか?
2940: 匿名さん 
[2016-05-05 23:34:28]
何が詐欺行為の何ものでもないの?
2941: 匿名さん 
[2016-05-05 23:45:57]
>>2938
お疲れ様って言いましょう!!
2942: 匿名さん 
[2016-05-06 00:04:13]
初めてこの掲示板見ましたけど、
なんか妬みのような書き込みが多くて悲しいですね。
私、元々港区某所に住んでいたここの住人ですけども全く騒音も聞こえなければ静かに暮らせてます。
ワールドシティタワーズの友達とお互いの家お食事しますが、それぞれの良さがあって良いですよ(^^)
もっと具体的な情報交換の場であれば色々お話ししたいのですが残念です。
良いマンションですので、良い方に来て頂きたいです。
2943: 匿名さん 
[2016-05-06 02:56:43]
GW中に高架下の方から通り&物件を見てきましたが、う~んあの雰囲気は厳しいですね。
好みの問題かもしれませんが、夜はかなり怖いですね。
2944: 匿名さん 
[2016-05-06 04:28:24]
値上げが本当なら、好みが合わない人はどうでも良い。スミフとしては願い下げ頂いた方が無駄な時間を取られなくて有り難いというところでしょう。
2945: 匿名さん 
[2016-05-06 06:54:32]
運河ビューを売りにしているけど、眺望なんて一週間で飽きそう。
夏の西日は厳しすぎ。
タワーの東か北向きを検討しよかな。
2946: 契約済みさん 
[2016-05-06 10:17:48]
これ見ると、品川埠頭も職住近接ゾーンになってる。
よく見たら港区で数少ない手付かずの地域でもあるし。
再開発とか、倉庫系スーパーとか進出してくれないかな?
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
2947: 匿名さん 
[2016-05-06 15:37:10]
正直ネックも非常に多い物件だとは思いますよ。値段も高いので。ここを買う資金があるので、もっと良い条件のマンションはたくさんありますよ。もったいないというのが本音です。
ネットですから、戯言や妬みと思っていただいても結構ですが。
2948: 匿名さん 
[2016-05-06 16:06:40]
ここを買う資金があるなら、ですね?
例えば?
2949: 匿名さん 
[2016-05-06 16:07:37]
コンテナマンションでうが、何か??
2950: 匿名さん 
[2016-05-06 16:28:27]
もっと条件が良いマンション?これは個人が何を重視するかによって全く異なります。
具体的な意見ではなくただ批判的コメントを残すのは何がしたいのか。。。購入検討の板なのでせめてマイナス面でも参考になる意見を残してもらえれば。
2951: 匿名さん 
[2016-05-06 17:05:40]
倉庫街のマンションで眺望以外全てが微妙と感じました。私の感想が全てとは言いませんが、そういう部分で
好き嫌いがはっきり分かれる物件かなとは思います。
2952: 匿名さん 
[2016-05-06 17:11:01]
うんうん
で、あなた方の考える、もっと条件の良いマンションとは?
2953: 匿名さん 
[2016-05-06 17:21:17]
ポジもネガも活発なので、注目度の高い物件ということは確かですね!
2954: 職人さん 
[2016-05-06 19:15:30]
>>2953

単に物件ポジさんが滑稽で色んな人を引きつけてるだけだと思う。物件の売れ行きはお察しのとおり良くはない
すみふだからね。
2955: 匿名さん 
[2016-05-06 20:24:27]
クラッシィハウス芝浦
2014年11月モデルルームオープン
18ヶ月で約60戸販売
3.3戸/月
シティテラス品川イースト
2015年1月モデルルームオープン
16ヶ月で約150戸販売
9.3戸/月
ブランズシティ品川勝島
2014年2月モデルルームオープン
27ヶ月で約320戸販売
11.8戸/月

周辺の物件と比べても普通じゃないですか?
激安を売りにしてるわけでもないし。
2956: 匿名さん 
[2016-05-06 20:27:59]
>>2955
シティテラスは150も売れてないよね、100くらいだったはずだけど。

クラッシー芝浦は高級物件だし、エリアも違うから比較しても意味ない。
2957: 匿名さん 
[2016-05-06 20:33:35]
品川だけでもこれだけの物件が売れているということは、
「シティテラス品川イースト」も含めてちょっとでも良いと思えるマンションは直ぐに売れちゃう?これは投資としての価値も十分に考えられそうな・・・
でも投資は難しいでしょうけどね。
2958: 匿名さん 
[2016-05-06 20:34:19]
モデルルーム行って価格表数えたら150でしたよ。契約と申込で。
ブランズシティ品川勝島は地権者の20戸が売り出し中だから東急販売分で300でした。
11.1戸/月に訂正。
この掲示板の「ご近所物件」にクラッシィハウス芝浦は出てきますけど。
高級というのはブリリア高輪みたいなのを言いませんか?
2959: 匿名さん 
[2016-05-06 20:40:09]
いずれも連休中に見た、この辺りのマンションの売れ行きです。
売れ行きが悪いのはクラッシィハウスで、シティテラスは普通じゃないですか?
2960: ご近所さん 
[2016-05-06 20:55:35]
売れ行きが悪いと思わせたい人がいるって事ですよ!
逆に勝島の低額物件と同等というのは、売れ行きが良いと言えるのでは?
2961: 匿名さん 
[2016-05-06 21:22:02]
クラッシイ芝浦は3月の行った時ですら60戸以上売れていましたよ。

2956さんの言う通り、ここと検討者層は違うから比較しても仕方ないような。

ここを真剣に検討している人の大半はクラッシイ芝浦は予算的に無理だと思いますし、クラッシイを検討してる人はこの物件は比較対象にはしていないでしょう。

ここはブランズシティ品川勝島と客を奪い合う恰好になっていますね。
2962: 匿名さん 
[2016-05-06 21:34:20]
>>2956
ソースは何時ものように脳内ですか?
2963: 匿名さん 
[2016-05-06 21:36:55]
脳内ソース。
2964: 匿名さん 
[2016-05-06 21:38:00]
>>2961
再登録住戸とか出てるから3月から全然売れてないんだね。
2965: 匿名さん 
[2016-05-06 21:38:02]
60戸でも70戸でも、一番長く販売していて一番販売戸数が少ないのはクラッシィハウスで間違いないようですね。
ここのモデルルームに行って書かされるアンケートに、クラッシィハウス芝浦とブランズシティ品川勝島どちらも名前があったから比較検討する人が多いということでしょう。ブリリア高輪は名前が無かったです。
2966: 匿名さん 
[2016-05-06 22:07:31]
浜離宮やら他の板に行っては無意味なステマ展開してボロクソ言われてる物件はここですか?
2967: 匿名さん 
[2016-05-06 22:12:09]
>>2966
マッチポンプお疲れ様ですね。
職と家の心配した方がそろそろいいかと思いますよ。
2968: 匿名さん 
[2016-05-06 22:19:31]
住友って昔からステマには定評あるからね。在庫大量に抱えてるけど売り急ぐ感じではないだろうし
利益率は高いのでしょうね。
ステマで宣伝する方法はどうなのだろうって思うけど、販売で言えばここも長期化するんじゃないかな。
2969: 匿名さん 
[2016-05-06 22:32:08]
定評が付くほど明らかな時点でステマとは言わんでしょうよ。
2970: 匿名さん 
[2016-05-06 22:33:32]
クラッシィハウス芝浦
2014年11月モデルルームオープン
18ヶ月で約60戸販売
3.3戸/月 進捗率48%
シティテラス品川イースト
2015年1月モデルルームオープン
16ヶ月で約150戸販売
9.3戸/月 進捗率59%
ブランズシティ品川勝島
2014年2月モデルルームオープン
27ヶ月で約300戸販売
11.1戸/月 進捗率89%

スミフはいつも通りの長期戦。それに付き合わされちゃった格好の2物件。
意外とこの3つの中ではシティテラスが一番早く完売するかもですね。
クラッシィハウス芝浦はペース遅すぎだし、ブランズシティ品川勝島は売りにくい部屋ばっかり残しちゃっているから。
2971: 匿名さん 
[2016-05-06 22:34:19]
>>2969
無理無湯、ステマの意味も解ってないから...
2972: 契約済みさん 
[2016-05-06 22:57:14]
当初は4月の引き渡しからB棟販売の予定と聞いていました(2015/5)。
それが引き渡し時点でB棟販売も開始して、150も売れていれば住友にしては速いペースになっていると聞きましたよ。
ただC棟も売りたいでしょうから、そこより安いB棟は早めに売っておきたいという事情があるのかもしれません。
強きになったら残りも値上げしそうですね。
2973: 匿名さん 
[2016-05-06 23:34:50]
CTE 竣工後2ヶ月 完売せず
ブランズシティ品川勝島 竣工後10ヶ月 完売せず
2974: 匿名さん 
[2016-05-06 23:37:20]
宿命のライバルどちらが先に完売するかって感じですね。
2975: 匿名さん 
[2016-05-06 23:39:11]
ということはまだB棟販売開始したばかりのはずですから150という情報は誤りでは?いきなり1ヶ月で50はあり得ない数字です。
2976: 匿名さん 
[2016-05-07 00:46:51]
>>2975
B棟早めて売り出した事すら知らないのか
二期の終わりで先行売りして既に入居始まってるよ
2977: 匿名さん 
[2016-05-07 09:36:48]
近隣物件と低いレベルで販売合戦してるってことだね。オー○ルはとっくに完売しましたし
物件の差でしょうかね。ここも販売ペースを見る限り大して人気はないと思うよ、
2978: 匿名さん 
[2016-05-07 09:39:07]
なんで、クラッシィハウス芝浦が同列で語られてるの?
エリアも価格帯も検討者の層も全く違うと思うけど。
2979: 匿名さん 
[2016-05-07 10:01:54]
>>2978
そう?クラッシィも中心350位だし、ここの今の中心の320↑とそんな変わらなかったよ。
芝浦再登録も70平米が坪338で出てるね。
どちらもMR行ってみたけど大した違いは感じないね。
むしろ芝浦は苦戦感出てる。
MR行かないと価格も現状も何もわからないよ、ネットだけの頭でっかちさん。


2980: 匿名さん 
[2016-05-07 10:15:24]
>>2979
坪単価が30万違ったら、70平米で650万くらいの金額差ですよね?
そんなに変わらないとは言えないような…

割安なのは大きなメリットですよね?
だからこの物件は良く売れてる訳ですし
売れてるのを肯定して、割安なのを否定するのは違和感があります。

それに、「頭でっかちさん」って…
私は2978さんではないですが、その言い方かちんときます。
せっかく前ほど荒れなくなってきたのに、上から目線で余計な一言を加えるとまた荒らしの餌食にされちゃいますよ。
いい物件なのにもったいないですよ。
2981: 匿名さん 
[2016-05-07 10:21:26]
>>2979
芝浦そんなもんで買えるんだ!
と思って調べたら最多価格帯7900万になってたぞ
坪単370じゃないのよ
期待して損したわ
芝浦高いしやっぱこの物件が一番
2982: 匿名さん 
[2016-05-07 10:23:03]
>>2979
クラッシィの坪338の部屋は最低価格帯の抽選部屋でしょ。それでも7000万超えてるし、CTEとはレンジ被らないよ。




2983: 匿名さん 
[2016-05-07 10:24:46]
クラッシィの話とか一切興味ない
あっちのスレでやれ
2984: 匿名さん 
[2016-05-07 10:48:16]
クラッシーはいいけど高嶺の花だな。ここと勝島で迷ってます。
2985: 匿名さん 
[2016-05-07 10:49:45]
エリアも価格帯も違う物件と比較すると荒れるだけですよ。
検討者の層が違うし、有益な情報にならんでしょ。
2986: 匿名さん 
[2016-05-07 11:08:23]
>>2982
先着順で出てますよ。
2987: 匿名さん 
[2016-05-07 11:54:28]
賃貸出ているけど、この金額適正??大崎ウエストシティタワーズ借りれるじゃん。
そんな良いエリアでも物件でもないと思いますが、皆さんどう思います??
2988: 匿名さん 
[2016-05-07 16:22:45]
>>2987
借り手がいれば適正ということでしょう。
世の中はあなた基準でもなんでもないので。
2989: 匿名さん 
[2016-05-07 17:15:25]
>>2978

個人の価値観次第だけどマイノリティよりマジョリティの方が安心ではあるね。
あとはここみたいに同じ間取りばかりだと売るにも貸すにも物件内で競合などはあるでしょうかね。
2990: 匿名さん 
[2016-05-07 17:16:01]
失礼2987宛でしたね。
2991: 匿名さん 
[2016-05-07 19:38:30]
行ってみたが天王洲自体に魅力がないな。駅から近いのは確かにそうなんだが・・
あんまり駅近のメリットがない気がする、橋も風がキツいので、カツラが飛んで行きそうになるし
嫁はパンツ見せてるし大変だったよ。
2992: 匿名さん 
[2016-05-07 22:48:50]
>>2991
それは大変でしたね(笑)
2993: 匿名さん 
[2016-05-07 23:23:35]
ハードボイルドなイメージ
2994: 匿名さん 
[2016-05-09 14:35:12]
天王洲自体は2991さんが書かれているようにほかと比べて大きな魅力があるのか、というとうーん、という感じかも。品川に近いというのがメリットといえばメリットなのかもしれないなと思っています。

バスでちょっと行けば品川駅に出られるという事が大きいかなと。歩こうと思えば歩けるのでしょうけれど
バスで4分の距離は歩くとちょいとあるなーというふうに感じられるかも。
2995: 匿名さん 
[2016-05-10 03:22:14]
この物件の周辺含めて天王洲自体に将来性無さそうだしな
もう少し品川寄りなら良かったのだが
2996: 匿名さん 
[2016-05-10 07:45:50]
品川寄り品川駅徒歩15分とかなら魅力半減です、雨の日とかは最悪。モノレールとりんかい線徒歩5分だから嬉しいんです。
2997: マンション検討中さん 
[2016-05-10 11:28:14]
駅に近いと言ってもその駅自体が不便なんだよね。
2998: 匿名さん 
[2016-05-10 11:49:31]
バスで4分でもねえ。そのバス停まで4分だし、待ち時間あるし、所詮バスだし。駅前行くのにお金かかるっていうのがちょっとな。品川駅歩4分なら買うけど。
2999: 匿名さん 
[2016-05-10 12:05:23]
>>2998
Vタワーを買ってください
3000: 匿名さん 
[2016-05-10 12:11:22]
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_109/pj_86370908/?kbn=2&...
ほらほら早く買わないとなくなっちゃいますよ。
徒歩6分だからダメとか言いそうだけど。
3001: 匿名さん 
[2016-05-10 15:18:38]
品川12分のハーバーテラス品川が70㎡7980万円、6分で築13年のVタワーが8800万円だから、新築品川4分があったら港南でも1億だろうね。
3002: 匿名さん 
[2016-05-10 20:32:20]
品川区の外れなのに高いね。
3003: 匿名さん 
[2016-05-10 21:06:44]
>>3002
山手線駅4分で外れなのか。外れというか港区だし。
3004: 匿名さん 
[2016-05-10 21:12:23]
リビングが静かです、窓全開でも。運河の景色がいいなぁと思って検討してましたが運河って静かなのですね。これからの季節暴走ジェットスキーが登場すると賑やかになるのかも知れませんけど。
3006: 匿名さん 
[2016-05-10 21:16:07]
山手線駅4分で、どうして外れ?
全然、大当たりでしょ。
たったの4分だもんね。
どうして4分で外れになるんだろう。


歌を一曲歌い終わるまで、だいたい4~5分でしょ。
4分なんてお隣さんと同じだよ。
もう、近い近い!
3007: 匿名さん 
[2016-05-10 22:21:10]
徒歩でなくてバスだからでしょ
3008: 匿名さん 
[2016-05-10 22:50:49]
品川までのバス運賃を払いたくない・バスを待ちたくないのなら2〜3000万高い品川駅前の物件を買えばいいだけ。
山手線の駅3分じゃなくてモノレール3分りんかい線4分だから安いわけで。
片道1000円だから品川使う度にタクシー使っても元取れますね。
3009: 匿名さん 
[2016-05-10 22:56:39]
ここ大して安くもないですよね、その割に環境がいいかと言われるとそうでもない。
3010: 匿名さん 
[2016-05-10 23:04:19]
ここはりんかい線とモノレールの利便性に価値を見出している人が買うマンションでしょう。使わない人にとっては品川までバスだろうが徒歩だろうがどうでもいい事。必要なら最寄りが山手線を検討するだけだから個人的都合でマイナスだと言うのはナンセンス。
3011: 匿名さん 
[2016-05-10 23:06:40]
安いでしょう。
23区内で複数路線使えて品川級の駅までなんとか歩ける駅前マンションで3LDKが6000万円台って他にどこがあるかな。
3012: 入居済み住民さん 
[2016-05-10 23:56:58]
環境が良いとはお世辞にも言えない場所ですけど、運河があると意外と自然を感じますよ。
運河沿いの緑道公園が八潮のほうまで伸びていて、ジョギングに最適です。
水鳥が水面近くを飛んでいる様子とか魚が跳ねている様子をバルコニーで見ているのも楽しいですよ。眺望なんて一週間で飽きるとよく言いますが、ここの眺望は船が通ったりして変化があって飽きが来ません。
お濠を前に寝そべる殿様気分になれます。
3013: 匿名さん 
[2016-05-11 12:36:01]
>>3011
本当の価値は4780位ではないでしょうか。
3014: 匿名さん 
[2016-05-11 12:37:42]
>>3013
本当の価値て何?

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