購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART116】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[926: 匿名さん]

>>924
その理屈ならコンクリートも鉄筋も簡単に切れるね。

[927: 匿名さん]

>>926
当たり前だろ〜
人が通れるような穴を開けるのはちょっと電ドリくらいじゃ出来ないよん

[928: 匿名さん]

民泊の旅行者がドリルだのハンマーだの持ってきて窓割るの？戸建てのシャッターは有効じゃない？内部のセキュリティが甘いマンションの方が不安だと思うけど。共有部のゴミ捨てとかすごく嫌だわ。

[929: 匿名さん]

マンション民は前回のセキュリティ論争の反省点を思い出した方が良い。
戸建てのセキュリティを叩くと、それはマンションの内部セキュリティを叩いていることになるということをね。

[930: 匿名さん]

>>928
もちろんマンションで使うんです。マンションは音漏れしないそうですからやりたい放題。
まあ、バルコニーから非常口を使えば窓ガラス割りハンマーすら要らないですけど。

[931: 匿名さん]

戸建に入るのは何もなくても出来るので、空き巣被害は戸建

[932: 匿名さん]

まだやってんの？

永遠のループスレ・・・

[933: 匿名さん]

農山漁村で体験型の宿所を提供する場合、既に農山漁村余暇法によって、農林漁家体験民宿の営業（宿泊料を受け取る民宿業）が認められています。
その後、旅館業法の改正によって、農林漁業者が農林漁家体験民宿を営む場合は、客室の広さ要件（延床面積が33㎡以上）が緩和されました。

戸建での民泊は一部緩和されており、特に大きな問題はありませんよ。

[934: 匿名さん]

>>931
早く車用ハンマーで防犯ガラスを一撃で割った動画出しなさい。

[935: 匿名さん]

>>928
中国人はエレベーターで排泄しますよ。
まさに今現在発生しているマンション問題。

[936: 匿名さん]

>>935
戸建の前でもするかもね〜
早く外国人耐性つけましょう

そんなにビビるな

[937: 匿名さん]

>>936
あれ？都心マンションは商業地等の利便性の良い場所なんだよね〜
ど田舎の閑静な住宅街に観光客来るのか？

良いから、早く動画出せ。嘘つきさん。

[938: 匿名さん]

あ～あ、二日で1000レス行っちゃうよ・・・

バイトさんによる、スレッドの議論を無限ループさせて掲示板のカウンター増やす手口は相変わらずなのね。
ここ二日でそこそこ稼いだんじゃない？

[939: 匿名さん]

戸建てで民泊した場合の問題を言わない。
ググればいくらでも見つけられると言う、ハンマー一発で防犯ガラス破壊の動画のありかも言わない。

なんなの?

[940: 匿名さん]

>>936
> 戸建の前でもするかもね〜
戸建ての前でしたら軽犯罪法違反。
マンション敷地内でしたらどうなる?　法律違反?

[941: 匿名さん]

民泊？そもそもここってローン板だよね？

マイナス金利になると、金融機関は個人向け住宅ローンをさらにテコ入れする。
毎年金利は今が底と言われてきたが、本当にこれから住宅を買う人間にとっては、
絶好の機会かもしれない。オリンピックに向けて外人観光客に続いて、不動産投資が牽引役になるのか。
益々、都心のマンションは価格が上がっていくのは目に見える。いつ買うの？今でしょ！

[942: 匿名さん]

>>940
民有地内は管理規約違反です。
法的に何の罰則規定もありません。

[943: 匿名さん]

>>940
張り紙違反です。

[944: 匿名さん]

>>941
> 益々、都心のマンションは価格が上がっていくのは目に見える。いつ買うの？今でしょ！

で、ハンマー一発で防犯ガラス破壊の動画はどうなりました?

[945: 匿名さん]

>>941
> オリンピックに向けて外人観光客に続いて、不動産投資が牽引役になるのか。

で、戸建て民泊の問題点(騒音除く)はどのような状況ですか?

[946: 匿名さん]

>>941
黒田バズーカ第3弾？は驚きましたね！
マイナス金利の導入は劇薬にもなりますが、とりあえず海外相場でも爆上げですから、
世界的にも歓迎されていますね。とりあえず明日の日経は500円ぐらい上がるでしょう。
そしてマイナス金利ですから、ここしばらくは、すでに割高感の高いマンションよりも、
株投資が吉かと思います。不動産関連株や、またはＪリートを買っておくのもいいかも。
大相場来てますよ！

[947: 匿名さん]

>>942
> 法的に何の罰則規定もありません。
故に、警察は全く期待できません。
エレベータで脱糞しようが、共有施設を散らかそうが、駐車場を占拠しようが、警察は期待できません。動けないのです。
ご自慢の警備員・コンシェルジュにお願いするしかありません。

[948: 匿名さん]

>>946
> 黒田バズーカ第3弾？は驚きましたね！
で、ハンマー一発で防犯ガラス破壊の動画はどうなりました?

[949: 匿名さん]

>>946
> 黒田バズーカ第3弾？は驚きましたね！

闇民泊の恐怖に怯えなければならない反面、自らの物件を民泊に使用できないマンションは、戸建てに対する資産の優位性が弱くなったと言っても過言ではないでしょう。

[950: 匿名さん]

＞不動産関連株や、またはＪリートを買っておくのもいいかも。
株はもうやってる。金曜の黒田バズーカ発表後、一時下がったところを、
三井不動産や住友など、買い集めておいたら引けにかけて10%の上昇でした。
一日であれだけ取れたのは久しぶり。1月はずっと下げ相場だったからね。
実物の不動産賃貸は、税金やメンテなど考慮すると年利５％行けば御の字。
その点リートとかのほうが効率的だよね。株、リート、それに現物の賃貸経営。
その3本柱で年5千万超の安定収入を確保してるから、いつでも会社辞めていい状態。
更にマイナス金利になるし、貯蓄から投資への動きは加速されるだろうね。

[951: 匿名さん]

これからは、戸建てってことか。

[952: 匿名さん]

>>950
金曜は本当に上げ相場でしたよね。中でも不動産株の上げは凄かったですよね！

3289 東急不動産ホールディングス(+14.68%)
8801 三井不動産(+8.90%)
8802 三菱地所(+10.30%)
8804 東京建物(+13.45%)
8830 住友不動産(+11.88%)

更に、夜間ADRでも数パーセント上げてましたし、
ファストリテもかなりの上げ幅なので、月曜日の日経平均の上げは凄いことになるでしょう。

[953: 匿名さん]

マンション民は逃げずに答えなさい。

[954: 匿名さん]

>>952
で、ここで買いに走る人は良いカモ。
マンションも同様。

[955: 匿名さん]

>>951
そうですね。
結局マンションの利点って、冬わりとあったかいことくらいしかないってことですもんね。
エアコンつければいいだけなんで、迷わず一戸建て選びます。

[956: 匿名さん]

静かだ。
今日の深夜から明け方までのマンション民の勢いが懐かしい。
ま、勢い余っていくつかレス削除されてるし、アク禁にもなったんでしょうね。
調子に乗りすぎんたんですね。

[957: 匿名さん]

民泊が合法になり、
大手不動産会社が、管理規約のあるマンションでは難しいので
戸建で民泊ビジネスするんだとか。
民泊は戸建てで普及するという。
民泊の問題はマンションから戸建てへ移行ですね。

[958: 匿名さん]

>>957
で、戸建て民泊の問題点(騒音除く)はいつ教えていただけるのですか?

[959: 匿名さん]

>で、ここで買いに走る人は良いカモ。マンションも同様。
投資は自己責任。臆病者でどの値段でも買えない人は一生貧乏人。
敢えてリスクを取ってリターンを狙うのが投資の基本。
郊外の戸建てなど買ってしまう者の典型。安物買いの銭失い。

[960: 匿名さん]

整理・まとめを行いましたので、重複レスになりますが、ループ防止のために再掲します。

マンションさんへ
以下、ご対応お願いいたします。

民泊はマンションで行われてこそ、そのマンションの居住形態故に問題が多発するのである。
民泊が戸建てで行われても、普及したとしても、マンションの居住形態故に発生する問題は、戸建てでは発生しないのである。

マンション民は、「マンション民泊の問題」の論点を「戸建て民泊普及」にすり替えている。
(「戸建て民泊問題」でないところがミソ)

すり替えるのは構わないが、そのためには戸建て民泊でどのような問題があるのか示す必要がある。

[961: 匿名さん]

＞彼らは立ちしょんどころか大きい方も所かまわずします。もちろんトイレではない屋内でもします。

所かまわず立ちしょんや大きい方やるらしいですよ。
貴方の庭にもされたりして。所構わずらしいから。

[962: 匿名さん]

庭で変な臭いのするバーベキューとかやられてもイヤだね。

[963: 匿名さん]

>金曜は本当に上げ相場でしたよね。中でも不動産株の上げは凄かったですよね！
確かに。そのリストにある不動産の数銘柄を4000万ぐらい買って、約2時間で500万の利益。
一日で500万取れたのは久々。更に買い増してあるので明日の日経の上げに期待。2営業日で1000万プラスになるか。

[964: 匿名さん]

民泊は戸建てで普及するらしいから、発生確率も圧倒的に戸建てだね。

[965: 匿名さん]

>>964
> 民泊は戸建てで普及するらしいから、発生確率も圧倒的に戸建てだね。

ほうほう、ようやく語り始めましたか。
もう少し、具体的かつ詳細にお願い。

[966: 匿名さん]

あと、ハンマー一発で防犯ガラス破壊の動画もできたら、お願いいたします。

[967: 匿名さん]

>>964
で、防犯ガラスを車用ハンマーで一発で破る動画は？
ネットに幾らでもあると豪語してたよね。

[968: 匿名さん]

>>966
この二つの問題が解決しない内は、話題の変更は不可としましょう。

[969: 匿名さん]

庭に大きいのされても問題ではありません。
肥料になりますから。

[970: 匿名さん]

民泊は、空き家の宿泊斡旋や日常清掃なども仲介サービス会社が対応する。
マンションの空き家を貸し出すと、共用部の利用を居住者が嫌がる。

[971: 匿名さん]

戸建てさんがこんなこと言ってました。
民泊が戸建てで普及するって話題がでるまで。

＞定住する人はそうそう入れ替わらないけど、短期の場合は次々と人が
入れ替わる。それだけハズレを引く頻度が上がります。
定住の場合と違ってハズレがきても我慢をする期間は短くなるけど、
それがたびたびやって来る。
それに毎週見る顔が違うってのも不安になるよね。

そうですね。お隣さんの顔が毎日違うって不安になると思います。
おっしゃる通りです。

[972: 匿名さん]

＞971
戸建てのセキュリティはお隣さんだって言ってましたよ。
民泊が普及して大丈夫ですかね。

[973: 匿名さん]

>>971
話題変えようとしないで、早く動画出しなさい。

[974: 匿名さん]

民泊は戸建の問題のようですね。

[975: 匿名さん]

マンション民が話題変えようと必死ですが、嘘つきの事実は変わらない。

[976: 匿名さん]

>>974
嘘つきさん。早く動画出しなさい。

[977: 匿名さん]

>>974
> 民泊は戸建の問題のようですね。

話題をループさせようとしないで、早く動画出しなさい。

[978: 匿名さん]

民泊なんて、まだ都心では顕在化していないよ。景気の動向に依って特に中国は今は不景気だし。
民泊需要が増える「可能性」があるだけで、ポシャるかもしれんし。
田舎の人はその辺りの肌感覚がないから、ずーっと無限ループで同じことを繰り返してるだけ。
そのうち分かってきたのは、郊外さん自身も自分の家に資産価値がないという事実。
だから民泊の需要すら無い。だから民泊のネガレスばかりを連投。墓穴を掘っただけ。
それ以上火傷が広がらないといいね。いずれにせよ都心億ションは安泰だよ。
タワマンとかは知らんけど、都心エリアの静かな住宅地にある高級マンションは、
住んでいる方の民度も高いし、管理会社も民泊などに大して慎重かつ住民同士のチェック機能も働くから、
正直何の心配もしていない。低価値の郊外住宅地や都心駅前マンションなどは心配が多いのかな？
ま、スレチも甚だしいからそろそろ止めて欲しいね。

あれ？嘘付きは、洗面所の床暖があると豪語しながらスイッチの画像アップも出来なかった戸建ての方では？
ファインダインもコピペ画像だったし、平気で嘘付ける恥知らずは誰かな？苦笑

[979: 匿名さん]

>>971
> それに毎週見る顔が違うってのも不安になるよね。
こまった隣人ってのは、ずっとそこにいるから困るんです。わかってますか?

今に始まったことじゃないけど、マンション民は直ぐ、短絡的に脊髄反射して困っちゃう(笑)

話題変えようとしないで、早く動画出しなさい。

[980: 匿名さん]

>>978
> ずーっと無限ループで同じことを繰り返してるだけ。
> スレチも甚だしいからそろそろ止めて欲しいね。

ほんとですよね。
ずっと、民泊の問題の本質を無視して、「大京が戸建て民泊始める」って話のループばっかり。

[981: 匿名さん]

>>978
> 洗面所の床暖があると豪語

「洗面所に床暖ある」は、嘘かも知れない。
でも、洗面所に床暖つけようと思えばつけられる。
ソレ以上でもソレ以下でもない。

防犯ガラスをハンマー一撃は、やろうとしても出来ない疑惑ありで、疑惑の本質が違う。
一緒にするなよ。

[982: 匿名さん]

＞未だ、著作物の海賊版横行や、転売、紙おむつ買占め、廃坑油等々で「荒稼ぎ第一主義」である某国

こんな国の方が、戸建てに民泊するそうです。

[985: 匿名さん]

>>982
> こんな国の方が、戸建てに民泊するそうです。

で、何が問題ですか?

[986: 匿名さん]

＞985

戸建てさんの発言ね。
何が問題だと思ったの。

[987: 匿名さん]

>>961
庭に大きいのされても問題ありませんよ。
普段から野良猫にたくさんやられてますから。
慣れっこです。

[988: 匿名さん]

>>986
> 戸建てさんの発言ね。
> 何が問題だと思ったの。

よく、マンション民が自分の意見を出せずに、戸建て民から意見を引き出して反論するパターンですね。
まぁ、いいや。

マンションの場合だと、法律で制限できず、警察も手が出せない共有設備の不当占拠や破壊。
で、戸建てだとなにが問題なの?
ちゃんと答えろよ。

[989: 匿名さん]

＞マンション民の理論だと、法律があれば皆守るんだよね〜

法律があってもダメみたいですよ。
警察いても侵入窃盗なくならないしね。

[990: 匿名さん]

＞警察も手が出せない共有設備の不当占拠や破壊。

そうなの？じゃあ、私が他人のマンションの共用設備を破壊しても
警察手出せないの？

[991: 匿名さん]

>>989
張り紙は無敵です。

[992: 匿名さん]

>>990
> そうなの？じゃあ、私が他人のマンションの共用設備を破壊しても
> 警察手出せないの？

質問ばかりだな。
まずは、戸建てだとなにが問題なのかを答えろよ。
先に聞いたんだからさ。

[993: 匿名さん]

>>983
おいおい、あれはマンションの書き込みだぞ。

[994: 匿名さん]

>>990

ザ・牛歩戦術(笑)

[995: 匿名さん]

>>990
戸建さんの珍説？

[996: 匿名さん]

戸建ての場合、庭に大きいのされても、問題にならないらしい。

[997: 匿名さん]

逆質問したり、話題変えようとしたり、マンション民も大変だな(笑)

[998: 匿名さん]

今日は暖かいのにイライラさんだね〜
ちゃんと洗車したか？

あと外国人耐性つけましょうね

[999: 匿名さん]

＞警察も手が出せない共有設備の不当占拠や破壊。

発言者は教えてくれないので誰か教えてください。
マンションの共用設備を破壊しても、警察手が出せないんですか？

[1000: 匿名さん]

逆質問や話題変えてばっかりで教えてくれないので、他の人教えてください。
戸建て民泊だとなにが問題なのかを。

[1001: 匿名さん]

>>999
ここで発言してるのは、あなたと、戸建て派の民泊バカの2人、それに私だけのようですね。
だから、私以外からはレスが無さそうなので書きますが、もちろん他人の物を傷付ければ、
器物損壊などの罪で逮捕されるでしょう。常識があればそんなのすぐ分かるでしょう。
マンションの敷地内、外なら一般道ですが、酔ってゴミ箱を蹴飛ばしても即交番行きだし、
民事不介入の原則がありますが、

＞不当占拠や破壊
は立派な器物損壊罪ですから、当然警察の出動になる案件ですね。
戸建て派はそんな一般常識もないのですね。いい加減相手にするのは止めたらどうですか？
精神のおかしな人だと感じませんか？だから、このスレはこんなに過疎っているのです。

[1002: 匿名さん]

>>999
> 発言者は教えてくれないので誰か教えてください。
> マンションの共用設備を破壊しても、警察手が出せないんですか？

話題すり替えに必死なマンション民Part400ぐらい?

[1003: 匿名さん]

>>999
民泊に見向きもされない、立地ご不便なマンションのようだね。
ここで聞くより、近くの交番に聞いたら。
あっ、近くに無いのか。

[1004: 匿名さん]

>>1001
> 精神のおかしな人だと感じませんか？だから、このスレはこんなに過疎っているのです。

そうそう、すなおに、戸建て民泊だとなにが問題なのかを答えればいいだけなのに、話題すり替え・逆質問するから話が発散してややこしくなるのです。

[1005: 匿名さん]

インターホン鳴らされた
防犯不安
火の不始末がないか不安
廊下やロビーで大きな話し声が聞こえて、うるさかった。

みんな戸建ての民泊でも当てはまるんじゃない？
さらに、戸建てさんの話によれば大きいのも所構わずやっちゃうんでしょ。

[1006: 匿名さん]

>>1004
精神がおかしいのはキミだよ。とぼけるのは止めろ。

[1007: 匿名さん]

>1001
そうですね。
大人げなかったですね。
相手止めます。

[1008: 匿名さん]

>>1006
> 精神がおかしいのはキミだよ。とぼけるのは止めろ。

追い詰められすぎて、とうとう壊れて、こんな発言しかできないらしい(笑)

[1009: 匿名さん]

＞1008
貴方も、もう相手にしない方が良いと思います。

[1010: 匿名さん]

>>1005
> インターホン鳴らされた
> 防犯不安
> 火の不始末がないか不安
> 廊下やロビーで大きな話し声が聞こえて、うるさかった。

やっと出たか。なるほど。

> 火の不始末がないか不安

くらいかな当てはまるの。あとはマンション固有の問題でしょ。
> インターホン鳴らされた
は、「え? どういうこと?」だし、
> 防犯不安
は、マンション民がオートロック内に入られるのを不安と思っていることだろうし、
> 廊下やロビーで大きな話し声が聞こえて、うるさかった。
って、どこの廊下やロビーのこと?
なので。

[1011: 匿名さん]

私は発言した人と違う戸建て民ですが、マンション内の破壊行為などはもちろん警察きますよ。
ちなみにマンション内の騒音でも警察きます。
間違いは認めないとですよね。

マンションさんも、民泊問題はマンションのほうが問題が多いこと、
管理規約では民泊問題を解決できないことなど、認める事は認めないと見苦しいですよ。

[1012: 匿名さん]

民泊は所有権の戸建向きってことがpart116の結論

[1013: 匿名さん]

>>1012
ただ、実際はマンションの民泊が横行していて
民泊が向いていないマンションだから問題が多く発生してるということですね。

[1014: 匿名さん]

＞1012
それは誰も反論ないと思います。

[1015: 匿名さん]

私が発言者で、「どう思う?」と言う問いについて、
「警察などの手の届かない共有施設の破壊行為」
が該当すると「思い」、発言しました。
破壊行為は警察が動けるんですね。認識誤ってました。認識改めます、ご指摘ありがとうございました。

で、「ハンマー一発で防犯ガラス破壊」についてはいかがですか?

[1016: 匿名さん]

>>999
破損なら警察も来るでしょうけど、その為には被害届を出さないと無理ですね。ずっとその場所で見張る必要があります。
なにより、壊そうとしたいわゆる「破壊行為」なら現行犯もあるでしょう。
しかし、使い方を知らなかった「誤使用による破損」、手荒く扱った事による「偶発的な破損」は警察の仕事ではないですね。民泊の外国人なら後者でしょうから警察の範疇には入りません。

不法占拠はマンション内では「所有者の一部が同意の上入っている」ので「不法侵入」にはなりませんから警察の仕事にはなりません。
無許可占拠は単なるマナー違反、あるいは管理規約違反ですから警察の仕事ではないです。
ただし、占拠の目的が嫌がらせや妨害行為であった場合は警察の仕事に成り得ます。

[1017: 匿名さん]

>>1012
私は戸建住まいですが、異論は有りません

ただうちのような郊外では少ないと願いたい…コンビニ行くのも怖い

[1018: 匿名さん]

>>1015
追加で、「破壊行為は警察動ける」は認識しましたが、不当占拠はいかがですか?
言葉が妥当じゃなかったかも知れませんが、
・ゲストルームに民泊者が泊る
・パーティールームやロビー・廊下で宴会
・宅配ボックスに私物入れる
などなどを指してます。

[1019: 匿名さん]

>>1018
もう少し自分の賃貸借契約でも読め

[1020: 匿名さん]

>>1019
色んな意味で良くわかりませんが、「警察は動けない」の回答ととらえてよろしいですか?

[1021: 匿名さん]

せっかく有意義な議論ができ始めたと思ったのに >>1019 みたいなのが、場を乱す…。

[1022: 匿名さん]

ずっとまともな議論なんかないと思うけど。
一部良識のある方の発言も見られますが、マンション派、
戸建て派の各一名が相手の意見を一切聞き入れずスレを荒らしているだけですよね。

[1023: 匿名さん]

本来、民泊は戸建じゃないと問題が多すぎて無理なんです。
でも、利用者にとっては駅が近くて建物も大きく迷子になりにくいマンションの方が都合が良いのです。
部屋数も多くて一括管理できるし、そもそも多世帯が暮らす造りなのであらゆるケースに対して対処できます。

マンション民泊で迷惑を蒙るのは、民泊をさせない住民、所有者です。オートロックが無意味になったり、共有施設の損耗が誤った使用や乱暴な使用、ルールの徹底ができないなどで早まりますし、それに起因する生活の不便さから資産価値が落ちますから。

戸建なら最悪隣でも所詮は塀の向こうの事ですから。

[1024: 匿名さん]

>>1018
オーナーが予約を入れていたら
ゲストルーム、パーティールームは、きちんと予約してれば不法占拠ではないですよね。
ロビーや廊下での宴会は他の住民の迷惑なので、部屋に戻るように注意はしてもらえるんじゃないでしょうか。
宅配ボックスに私物を入れるというのは、何のためにですか？

[1025: 匿名さん]

> 火の不始末がないか不安

くらいかな当てはまるの。
→一番心配ですって。

あとはマンション固有の問題でしょ。
> インターホン鳴らされた
は、「え? どういうこと?」だし、
→夜中酔っぱらって隣のインターホン押すんでしょ。
戸建ても当てはまると思いますよ。
見知らぬ地で不慣れなんですから。

> 防犯不安
は、マンション民がオートロック内に入られるのを不安と思っていることだろうし、
→侵入窃盗が多いの低層物件ですから。

> 廊下やロビーで大きな話し声が聞こえて、うるさかった。
って、どこの廊下やロビーのこと?
なので。
→騒音認めてたじゃん。

＞ゲストルームに民泊者が泊る
→正規の手続き踏んでいれば問題ないでしょ。
　管理組合の収入になるし。これは住人も同じ。

・パーティールームで宴会
→パーティールームもゲストルームと同じ。

・ロビー・廊下で宴会
→庭で毎日どんちゃん騒ぎされるよ。

・宅配ボックスに私物入れる
→これは意味不明。普通はシステム上そんなことできない。

・戸建てさんのご意見だけど、所構わず大きいのするらしい。

戸建民泊は問題いっぱいです。