購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART116】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[821: 匿名さん]

>820
例えが下手すぎて意味不明。

[822: 匿名さん]

>819
選んだ結果です。

侵入窃盗の場所別発生状況は、住宅が56.0％を占めており
○　一戸建て住宅　25.4％
○　その他の住宅　21.3％（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）
○　中高層住宅（4階建て以上）　9.3％
となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

あらら。低層で46.7％？高層の5倍だね。

[823: 匿名さん]

>>821
>例えが下手すぎて意味不明。
分かります。
理解できたけど、それを言うことは敗北を認めることになりますから、そう言ってるのですよね。
わかります。
うんうん。

[824: 匿名さん]

>>822
>選んだ結果です。
ほうほう。
戸建でも被害にあわない世帯があれば、高層でも被害にあう世帯がある。
要は、高層・低層にかぎらず、ちゃんと自衛しないさいってことですよね。
不戸締りなんて論外ってことですよね。

[825: 匿名さん]

>823
理解できるように書けないんですね。

[826: 匿名さん]

>>825
>理解できるように書けないんですね。
結論出てる件ですので、重複レスになりますので、書かないのです。
読み返してみれば?

[827: 匿名さん]

>824
そうですね。
何事も絶対なんてないからね。

この統計から確実にわかることは、
低層の侵入窃盗は、高層の5倍もあるということです。

侵入窃盗の場所別発生状況は、住宅が56.0％を占めており
○　一戸建て住宅　25.4％
○　その他の住宅　21.3％（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）
○　中高層住宅（4階建て以上）　9.3％
となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

[828: 匿名さん]

大京、「民泊」に参入　戸建てに注目！？

マンションではなく空き家の戸建てを約100戸買い取って改装して、宿泊者を受け入れるそうです。マンションの場合、既存住民から反対が出るので難しいようです。民泊の場合、まずは戸建てで普及する可能性がありそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160119-00000005-zuuonline-bus_all


「民泊の場合、まずは戸建てで普及する可能性がありそうです。」ここ重要！

[829: 匿名さん]

>>827
> 何事も絶対なんてないからね。
そうなんです。
高層マンションも例外ではないのです。

[830: 匿名さん]

>829
そうだね。

それにしても低層はひどいなあ～。

侵入窃盗の場所別発生状況は、住宅が56.0％を占めており
○　一戸建て住宅　25.4％
○　その他の住宅　21.3％（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）
○　中高層住宅（4階建て以上）　9.3％
となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

[831: 匿名さん]

>>830
ですよねぇ、高層も安心できませんね。

[833: 匿名さん]

マンションさんの同じ内容の連投・・・。
さては、
>>727
>防犯ガラス、車の窓ガラス割りハンマーで
>一撃で割れますよ。
>ググればいくらでも映像みれる。
を早く流して、次スレに進みたいのですね!

[834: 匿名さん]

おやみなさい。
目が覚めたら、強化ガラスではなく、防犯ガラスが車の窓ガラス割りハンマーで一撃で割れる動画のURLが貼られていることを期待します。

[835: 匿名さん]

≫828

民泊は、これから戸建てで普及するんですね。
マンション住人としても一安心です。

[836: 匿名さん]

>835
大手が戸建の民泊やるみたいだから、
そうなるでしょうね。

戸建ては管理規約ないので制約ないからね。
当然の成り行きだと思います。
戸建てさんの妄想（闇民泊？）が泡となって消えてしまいました。
必至で繰り返し主張してたけど、
あっけなく。罪作りな記事です↓。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160119-00000005-zuuonline-bus_all

[837: 匿名さん]

＞８３６
管理規約なんて意味ないって、繰り返し戸建派は主張していたようですが、
結局、マンション派が言う様に、それが切り札になって、
大京は、マンションではなく戸建で民泊やろうとしてるんですね。

[838: 匿名さん]

管理規約は、まともな許可をとる業者を排除する役割は果たしたようですね。
戸建てと違って、マンションはまともな民泊でも、迷惑をこうむるので、
役立たず管理規約でも、少しは役に立ったという事でしょう。
よかったですね。
戸建てはきちんとした民泊ならば、マンションみたいに迷惑ではないので、
利にかなっていると思います。


ただ、実際に都心マンションは投資目的で購入する人も多く、
普通に賃貸にだすより利回りのよい民泊はオーナーにとっておいしい存在というのはかわりません。多少のリスクがあっても民泊を続ける人は続けていくでしょうね。
そしてそういう民泊は、管理規約ではどうすることもできないのが問題。
しかも、許可を得ていないオーナーの民泊は、許可を得ているオーナーが運営する民泊よりもトラブルになる可能性は高いでしょうね。

[839: 匿名さん]

防犯ガラスと強化ガラスの違いをわかっていなかったマンションさんには
心底、大爆笑させていただきました！！！

あと、7日と書いてた人に、間違いだ！スルーするな！としつこく書いてたのに
指摘されたら自分が完全スルーしてたのもじわじわと笑えました。

[840: 匿名さん]

＞普通に賃貸にだすより利回りのよい民泊はオーナーにとっておいしい存在というのはかわりません。多少のリスクがあっても民泊を続ける人は続けていくでしょうね。

闇民泊ってやつですか？
真面に宿泊募集もかけられないのに
ビジネスになりますかね。
しかも大手企業が戸建ての空き屋使って
本格的に民泊に参入するのに。
妄想って言われても仕方ないかな。

[841: 匿名さん]

>>840
宿泊募集なんていくらでもかけられるでしょう。
大体の立地や部屋の情報を伝えて、詳細は問い合わせた人にだけ教えればいいだろうし、
中国のサイトに堂々と載っていたとしても、見つけられる可能性は低いと思いますよ。

実際に、賃貸又貸しのような摘発されるような民泊でさえ、宿泊者はわんさかいるのですから。

大手が戸建ての民泊にするのは、大手だと「管理規約をやぶるような会社」「近隣住民とトラブル」というレッテルが会社の信用にとってマイナスになるから。
それは戸建て民宿においてもあてはまるので、「近隣住民とトラブル」にならないような運営努力をしていくことでしょう。

個人、さらには外国に在住してる個人にとっては、社会的な信用なんて関係ないので、
儲けが第一優先のケースが多々あるんですよ。

[843: 匿名さん]

>>842
戸建て民泊は問題にならないとは言い切れないですよ。
ただ、マンションよりは問題になりにくいでしょうね。


マンションの民泊はすでに問題になってメディアにもとりあげられているし、
解決策すら見つかっていないのが現実です。

[845: 匿名さん]

>>830
性犯罪の場所別発生状況だと

○　中高層住宅　26.9％
○　その他の住宅　26.4％（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）
○　一戸建て　4.1％
となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

年少者の被害も多いのでこちらのほうが深刻。
内部犯罪の可能性もあるので、セキュリティを盲信できない。

[846: 匿名さん]

便利なのは都心。
都心はマンション。
故に、都心で便利な民泊はマンション。

都心マンション民泊は管理規約で禁止。
禁止されているから闇。
闇は安い。
安いから需要が生まれる。

安いから薄利多売。
薄利多売で治安が低下する。
治安が低下するから共有施設不正利用・破壊多発。

マンション治安崩壊。
マンション相場崩壊。

単純明快。

マンション民はこの問題点を妄想と批判し、現実逃避している。

[847: 匿名さん]

>>844
問題にならないと言い切れないって言っただけです。
世の中何があるかわからないですから。

[848: 匿名さん]

>>845
中高層住宅にはなんと雑居ビルが含まれちゃうのよね

[849: 匿名さん]

防犯ガラスを一撃で割る動画はまだーーーーー？

[850: 匿名さん]

たかが一社が100戸の空き屋を民泊に利用することを表明しただけで
戸建てが主流になると考えちゃうのは痛いね。

都心ではマンションの部屋数>>戸建てだから金儲け目当てでマンション
購入した連中（特に外国人）は管理規約なんか無視で喜んで提供するよ。
需要は都心が圧倒的に多いんだから。

貧乏留学生を民泊部屋の管理を条件にタダ同然で住まわせるなんて事も可能で
いくらでも抜け道はある。

[851: 匿名さん]

>>848
なんで雑居ビルが住宅なの？

[852: 匿名さん]

>>849
どんな防犯ガラスもこれなら一発
https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI&feature=youtu.be

[853: 匿名さん]

>>844
今現実にマンションは民泊が大問題になっています。
わかりますか？ 今ですよ。
法で許可されていない今が大問題なのに、管理規約なんて役に立ちませんよ。
ゲストルームやロビーに中国人が大挙しているマンションが現実にあります。
戸建は大した問題にはなりませんよ。

[854: 匿名さん]

>>852
日本のコソドロが所有しているの？
マンション壁なんて紙みたいになるね。

[855: 匿名さん]

>>852
なにコレ。ギャグもつもり？
つまんないー

ドヤって書いてたURL開いたら、思いっきり　強化ガラス　ってタイトルが入ってたときの笑いをもう一度プリーズ！

[856: 匿名さん]

感動をもう一度

727：匿名さん [2016-01-30 23:47:14]
>718
防犯ガラス、車の窓ガラス割りハンマーで
一撃で割れますよ。
ググればいくらでも映像みれる。

[857: 匿名さん]

ロビーで騒いだというマンションその後はどうなったのですか？
対策打ったと思いますがあいかわらずなのですか

[858: 匿名さん]

割れますよ、簡単に。

https://www.youtube.com/watch?v=KFeZCThACdY

[859: 匿名さん]

>>857
対策しました。もう大丈夫です。
なにしろ 張り紙 しましたから！

[860: 匿名さん]

859
粘着カスには聞いてないんや

[861: 匿名さん]

>>860
早く、動画出してね。

[862: 匿名さん]

＞843

えっ。戸建で民泊は問題にならないって
さんざん言ってませんでしたっけ？

これから戸建てで民泊が普及するのにね。

[863: 匿名さん]

>>862
マンションは今現在、民泊が大問題で解決策がありませんよ。

[864: 匿名さん]

＞863
戸建ての民泊問題対策は？
今まで、戸建てに民泊問題はないって、
スルーしてたけど。
今なら回答できますよね。

[865: 匿名さん]

>>864
人に物を聞く前に、自分から答えなさい。
早く動画出すように〜

[866: 匿名さん]

とあるところから抜粋
防犯ガラスや強化ガラスは、もはや防犯には何も役にも立ちません。
窓ガラスを叩き割って侵入するような古典的な泥棒なら、ある程度は効果がありますが、今どきそんな手口の泥棒はありません。少なくとも新築の家を狙う泥棒はそんなことはしません。

細いダイヤモンド刃のドリルを使って、クレセント付近に小さな穴を空けます。音はほとんど出ません。強化ガラスや防犯ガラスはこのドリルには全く威力がありません。そして「金蛇」という針金や金属棒をなどの道具を使ってクレセントや、サッシ下部の簡易２重ロックを外します。これでＯＫです。最後まで音はほとんどしませんし、小さな穴を見つけるまで、泥棒に入られたことさえわかりません。

[867: 匿名さん]

>>864
マンションの民泊対策は張り紙ですね。

[868: 匿名さん]

>>866
はいはい、そこまで周到な泥棒ならマンションセキュリティも簡単に破りますね。
犯罪はゼロにはなりませんよ。

あ、殺人犯も管理規約にはしたがいますか？

[869: 匿名さん]

＞８６４
戸建ての民泊問題対策なんてあるわけないでしょ。

ないから戸建に民泊問題はないって言い続けてたんでしょ。
それがマンションさんの誘導尋問？で、あること認めちゃった。
完全に破綻しちゃったよね。

[870: 匿名さん]

全国でマンションが106万戸、内旧耐震が91万。殆どが旧耐震に住んでいるって事ですね。91万の6割が耐震診断すらしていないそうです。

[871: 匿名さん]

>>864
戸建民泊、問題になってます？
私は知らないので教えてください。

想像できるのは騒音くらいですけど、その対策は警察を呼ぶですね。
オーナーが大京だったら、大京にもクレームいれます。

[872: 匿名さん]

まだ民泊は違法。

[873: 匿名さん]

>>868
軽く電気ドリルとダイヤモンド刃を楽天あたりで買うだけ…

地方だとジョイホンやカインズにちょっと車で行けば買えるよ！
バールやトンカチ買うのと同じ

[874: 匿名さん]

＞871
あらら。対策言っちゃうの？

で、
＞対策は警察を呼ぶですね。
オーナーが大京だったら、大京にもクレームいれます。

マンションでもできる対策ですね。

マンションは管理規約で民泊自体禁止できますけどね。
で、大京は、マンションやめて戸建てで民泊事業。
これから民泊は戸建てで普及。

[875: 匿名さん]

そしてマンションは闇民泊ですか。

[876: 匿名さん]

>>874
マンションはそれ以外にも、敷地内に他人が入ってくる、セキュリティシステムの価値の低下、共有施設を宿泊者に使われる、などの問題があるんですけど、それはどうやって対策するんですか？
実際に管理規約では、防ぎきれずに問題になってる現実は、どう対策するんですか？

[877: 匿名さん]

戸建てで闇民泊がないなんて言い切れるんですか？
迷惑住民が民泊始めるかもしれませんよ？？

これからはマンションではなく
戸建て民泊が普及する見たいですしね。

[878: 匿名さん]

>>871
外国人体制無い戸建さん達がビビって萎縮して隣で暮らしてるだけでしょ〜〜

[879: 匿名さん]

＞876
ようやく民泊問題は戸建て、マンション関係なくあることが
理解できたようですね。

これから民泊は戸建てで普及するみたいだけどね。

[880: 匿名さん]

そうですね。これから戸建てでも闇民泊が起こる可能性はあります。
しかし今現在、闇民泊の問題が起きているのがマンションですよね。

[881: 匿名さん]

やっと今の民泊問題がマンションで起きていることを認識して頂けましたか。

[882: 匿名さん]

これから民泊を事業として戸建てでやるみたいだけど、マンションは事業化しにくいみたいだね。結局個人でやられたら規制しようがない。
管理規約でもオーナーの友人達の宿泊を拒否する権利はないですから。

[883: 匿名さん]

>880

大手が乗り出して、戸建てで民泊事業ですよ。
戸建てで民泊が普及。闇民泊？とは数が違うよね。
これらの民泊問題は戸建てでしょうね。

管理規約のおかげで、
民泊問題はマンションから戸建てにシフト。

[884: 匿名さん]

>>883
んで、戸建て民泊されて困ることってなんでしたっけ？

[885: 匿名さん]

アレ防犯ガラスの話は終わりかな？

[886: 匿名さん]

＞884
戸建ての民泊対策認めて、対策話してたじゃん。
もう忘れたの？
また昨日からやり直しですか？？

[887: 匿名さん]

>>886
騒音の話で良いですね？

[888: 匿名さん]

事業として戸建てで民泊をすることに問題でもあるのかな？

マンションはすでに民泊が大問題に発展してるけど。

[889: 匿名さん]

>>886
> 戸建ての民泊対策認めて、対策話してたじゃん。

戸建て民泊の問題は、
> 想像できるのは騒音くらいですけど
の騒音のことで良いですか？

[890: 匿名さん]

>>884
周りの人が怖がって戸建から安全なマンションに引っ越す
空き家を不動産屋が買い叩きまた戸建民泊
2020年まで右肩上がり、その後不明…
不動産の2020年問題ってこと

マンションに引っ越して行った方快適な暮らしを送れるっていい感じ

[891: 匿名さん]

>>874
残念ながらマンションの騒音で警察は来ません。
私有地内で所有者同士の問題ですし、違法行為にも当たらないので警察の動ける事案ではありません。
「管理会社に連絡してください」で終わります。
異常（事件に発展しそうあるいは、事件が起きている）なレベルなら動いてくれますけど。
その為に管理規約があり、管理会社と契約しているのです。まあ、あてにはなりませんが。

戸建の場合は公道を介するので警察の義務の範囲になります。

[892: 匿名さん]

>>888
戸建で民泊は流行ってるしね

[893: 匿名さん]

>>886
騒音くらいでしょ。
しかも警察呼ぶで終了。

マンションは騒音以外にも問題あって
管理規約では防げていない現実がある。

[894: 匿名さん]

>>891
クルヨ

[895: 匿名さん]

＞ですよねぇ、高層も安心できませんね。

＞>>827
> 何事も絶対なんてないからね。
そうなんです。
高層マンションも例外ではないのです。

＞>>842
戸建て民泊は問題にならないとは言い切れないですよ。

貴方の言葉借りれば、
民泊は問題にはならないと言い切れないし、
例外ではないよね。

しかも、民泊はマンションではなく戸建てで普及。

[896: 匿名さん]

>>886
> 戸建ての民泊対策認めて、対策話してたじゃん。

戸建て民泊の問題ってなんでしたっけ？

戸建て民泊の問題は、
> 想像できるのは騒音くらいですけど
と敢えて言いましたが、この騒音のことで良いですか？
想像で「騒音」を仮定して、その対策を示しましたが、この「騒音」のことを戸建て民泊の問題と言っていますか？

[897: 匿名さん]

戸建の民泊。
どこにも問題が無いんですけど？

マンションは共有施設を壊される可能性もあるし、エレベーター、エントランス、ゴミ集積所など密室が多いので他人の出入りは重大な問題になりますけど。
戸建の場合、民泊の家が壊されても自分の家じゃないから何の影響もないし、隣の民泊の人が自分の家に入ってくる訳でもない。その場合は普通に刑事事件になる。まあ、それは民泊とは無関係の話。

[898: 匿名さん]

民泊はマンションで行われてこそ、そのマンションの居住形態故に問題が多発するのである。
戸建てで行われても、普及しても、マンションの居住形態故に発生する問題は発生しないのである。

[899: 匿名さん]

＞895
何言っても無駄でしょ。
「ゼロと言い切れないものは」問題だってさんざん言って、
戸建ての民泊も「問題ないとは言い切れない」と言いながら、
また、「戸建の民泊。 どこにも問題が無いんですけど？」だからね。

[900: 匿名さん]

>>897
だから事業として継続がしやすい
利便性の高い戸建は民泊がいい

[901: 匿名さん]

>>899
「どんな問題があるのか？」と言う質問に「ゼロと言い切れない」と答えるマンション民。
意味不明。

[902: 匿名さん]

整理しよう。
「マンション固有で発生する民泊の問題を戸建て民泊普及にすり替えている。」
以上。

[903: 匿名さん]

>>902
補足
「すり替えるのは構わないが、そのためには戸建て民泊でどのような問題があるのか示す必要がある。」
以上。

[904: 匿名さん]

2020年問題対策としての民泊は企業がすすめており、運営者が明確。
現在の民泊の問題は、爆買い外国人の宿泊用に、駅近とか立地の良いマンションがターゲットになっている。
しかも、やっているのが、企業とか日本人とか限らないので、やりたい放題で問題になっている。

[905: 匿名さん]

マンション民が、貼り紙でどう解決するのかね。

[906: 匿名さん]

戸建さんの情報によるとこれからはチャイナマネーの時代らしい

[907: 匿名さん]

>>903
問題や近隣住民への迷惑行為なども所有権が有る戸建でやれば周りが泣き寝入りしてくれるので、戸建で民泊はやり易く、大京なども100戸単位で始めるみたい

[908: 匿名さん]

中国人だけとは限らないだろう。
貼り紙は、何語で書いてるんだ？

[909: 匿名さん]

>>907
だから、何を泣き寝入りするの？
まずはこういう問題が起こって、でも解決できないって理由を書かないと。

[910: 匿名さん]

>>909
あなたが外国人を恐れる全て

[911: 匿名さん]

>>907
個別企業をターゲットにした誹謗中傷ですか。

[912: 匿名さん]

>>910
外国人だからってだけで恐れる事って何？
隣の家に泊まってるだけで恐れる事はないんだけど。
まったく思いつかない。
具体的に言ってよ。

[913: 匿名さん]

戸建てはマンションさんと違って共用スペースがないから全然違うよね。

[914: 匿名さん]

戸建さん支離滅裂中
早くspaや現代読んで落ち着け

[915: 匿名さん]

>>914
> 問題や近隣住民への迷惑行為なども所有権が有る戸建でやれば周りが泣き寝入りしてくれるので、戸建で民泊はやり易く、大京なども100戸単位で始めるみたい
えっと、民泊に使用している戸建てへの被害は自業自得として、
戸建民泊の問題って、近隣への迷惑行為と言うことは、やっぱり「騒音」ってことで良い?
他にある?
マンションさんは、ホント、全然話進まないですね。
困った困った。

[916: 匿名さん]

重複レスになりますが、整理・まとめを行いました。
マンションさんへ
以下、ご対応お願いいたします。

民泊はマンションで行われてこそ、そのマンションの居住形態故に問題が多発するのである。
民泊が戸建てで行われても、普及したとしても、マンションの居住形態故に発生する問題は、戸建てでは発生しないのである。

マンション民は、「マンション民泊の問題」の論点を「戸建て民泊普及」にすり替えている。
(「戸建て民泊問題」でないところがミソ)

すり替えるのは構わないが、そのためには戸建て民泊でどのような問題があるのか示す必要がある。

[917: 匿名さん]

>>914
結局、防犯ガラスが一発で破られる動画はどうなった？
早く出せよ〜

今日中び出せないならマンション民は嘘つきなので、今後の発言も全て嘘認定とします。

[918: 匿名さん]

>>917
さっき電気ドリルで簡単に開ける方法書いてあったぞ

[919: 匿名さん]

>>918
車の脱出用ハンマーで一発と豪語していましたよ。

[920: 匿名さん]

感動をもう一度

727：匿名さん [2016-01-30 23:47:14]
>718
防犯ガラス、車の窓ガラス割りハンマーで
一撃で割れますよ。
ググればいくらでも映像みれる。