購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART116】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[341: 匿名さん]

>339

管理規約ってのは他人同士が区分所有で仲良く共同生活するうえでの約束事だからね。

[342: 匿名さん]

＞分譲マンションは管理規約改定でおしまい。

分譲賃貸もあるから、自分で住まない投資目的のオーナーに規約なんか無意味。
http://www.property-bank.co.jp/search/3_CT/

外国人の宿泊施設が絶対的に足りないので、空室の民泊化は国策。
インバウンド頼りの日本経済だから規制もゆるくなりそう。

[343: 匿名さん]

＞326

内容を読もう
「管理会社は無断で民泊に使った会社に対し「損害賠償などの法的手段を含めて対応している」」

「京都府警は問題のマンションを１０月２日に捜索。このとき、客室として使われていた３６室は中国人観光客ばかりで満室で、計６４人が宿泊していた」

気軽にできるか？

[344: 匿名さん]

地方に転勤になったので都内のマンション、月40万で貸してますが、
民泊にした方が儲かりますかね。

[345: 匿名さん]

>341
その約束事すらない戸建て。
隣のうちが、突然、民泊始めても何も文句言えない。
毎日、毎日、隣に見ず知らずの方が宿泊。
安心して寝ることもできないよ。

[346: 匿名さん]

分譲マンションの購入者は、住むのも貸すのも自由だよ。
以前「区分所有と所有は同じだ」と強弁してたマンション派だから、
マンションの専有部を戸建ての集合体と考えればいい。
共用分は公園や公道と同じ。

[347: 匿名さん]

>346
管理規約あるからね。
戸建てと違って！

[348: 匿名さん]

＞345
マンションは共用部があるからいやだね。
戸建てにはない。

[349: 匿名さん]

>348
でも、戸建ては管理規約もないから民泊やり放題でしょ。

[350: 匿名さん]

>>343
> 内容を読もう

読んでますよ。

>気軽にできるか？

読むだけでなく、理解しましょう。
許可とれば良いだけの話。管理組合でなく、国にね。

[351: 匿名さん]

346
共用部と公園は明確に違うし、
適当なことしゃあしゃあと言うなマヌケ

[352: 匿名さん]

で法的手段とられると。

[353: 匿名さん]

規約、規約って騒いでも無視されたらすぐにはどうにも出来ない。
戸建てと違って可能性が高く、影響を受ける範囲が広い。

[354: 匿名さん]

>351
そもそも民泊防ぐ手段のない戸建て。

[355: 匿名さん]

>>343

追記。その許可がより取りやすくなるってことですよ。

[356: 匿名さん]

戸建民泊のほうが問題だと言う記事はまだ？

[357: 匿名さん]

そもそも民泊禁止のマンションに泊まりたくない。
民泊バレないように、こそこそしないといけないんでしょ。
それなら、どうどうと民泊できる戸建てに宿泊するよ。

[358: 匿名さん]

>>353
同じマンション内に民泊されるだけでかなり迷惑なのに
マンションで隣が民泊なんて戸建の非じゃないくらい最悪だね。

[359: 匿名さん]

管理規約が～と騒いだところで中国語で書いてないからわからない、の一点張り。
中国語で書いたら北京だからわからない。の一点張り。

マンションの民泊問題は根深い。

[360: 匿名さん]

>>357
と言う人は、そもそも問題を起こしませんよね。
価格重視で手段を選ばない人が問題を起こすのです。

[361: 匿名さん]

>359
戸建てはその管理規約すらないんだよね。

[362: 匿名さん]

>>357
でも実際は摘発されるような又貸し賃貸マンション民泊ですら客はいる。
分譲マンションなんて、共有施設あるし民泊人気でそうだねー

[363: 匿名さん]

＞価格重視で手段を選ばない人が問題を起こすのです。

家のマンション月40万で賃貸に出してるんだけど、
民泊だと1泊どのくらい取れますかね。

[364: 匿名さん]

マンションは共同住居のひと部屋を民泊に使われたりするからタチが悪いんだよね。
元々赤の他人同士で生活してるのが、不特定多数の人間がさらに出入りしだす。

[365: 匿名さん]

>>361
それなのに問題になってないのはなぜ？

[366: 匿名さん]

ほとんどは管理規約と住民の意識で解決できますよ
ただ絶対はない、それだけ
どんな警備強化してもテロの可能性はあるのと同じ

で、戸建もそれは一緒
むしろ監視の目がないぶんザルでしょうね

[367: 匿名さん]

>362
管理規約で禁止されてるマンションが人気でるわけないじゃん。
こそこそ宿泊するなんて、絶対、イヤ。心臓に悪い。
戸建てでどうどうと民泊します。

[368: 匿名さん]

>366
同感。
借りる立場でも管理規約で禁止されてるマンションに
民泊しようなんて思わない。

[369: 匿名さん]

>365
問題あってもネタにはなりにくいでしょうね
ゴミ屋敷みたいにインパクトないと

[370: 匿名さん]

＞家のマンション月40万で賃貸に出してるんだけど、
＞民泊だと1泊どのくらい取れますかね。

その部屋を月４０万で借りて、毎日１０人泊まらせて１人５千円徴収＝１日５万円の利益。
×３０日で　１５０万－賃料４０万＝月１１０万円の荒稼ぎ。

それが民泊問題。

[371: 匿名さん]

＞戸建もそれは一緒
むしろ監視の目がないぶんザルでしょうね

ざるというか、民泊禁止にする手段ないからね。
ノーガード。

[372: 匿名さん]

>>367
あなたの好みと関係なく、こそこそマンション民泊が人気だよ。残念。

[373: 匿名さん]

管理規約で禁止されてると言っても、実際友人を泊まらせてるだけ、と言われれば禁止しようがない。
確信犯に管理規約を突き付けても開き直るだけなんだが。
だから問題になるんでしょ。

[374: 匿名さん]

>370
民泊禁止のマンションでそんな堂々と
民泊商売にできないでしょ。

[375: 匿名さん]

>>369
本当に問題起きてればネタになるよ。

[376: 匿名さん]

>370
民泊禁止のマンションでそんな堂々と
民泊商売にできないでしょ。

戸建てをシェアハウスにして、
民泊させればいいんだ。
なるほど。

[377: 匿名さん]

宿の斡旋でいちいち規約なんて知らせるわけがない。
ホテルの予約するときにホテルの規則なんて知らされないし、自分で
調べることもないだろ。

「金を払ってるんだから何が問題だ？文句があるならオーナーに言え」

というのがうじゃうじゃいるわけ。そもそも日本語通じないし。
自分ならXXというのは全く無意味。

[378: 匿名さん]

そもそも法律を順守しないで民泊されているのが現在の実態。
管理規約など無意味。
法律で許可取りやすくなればなおさらのこと。

[379: 匿名さん]

私が民泊を商売にするなら
禁止されてるマンションなどでやらず
戸建リフォームして堂々とやりますね

[380: 匿名さん]

>374

月の賃料設定して貸してるのに禁止と言われても誰がオーナーかわかんないよ。
「私は毎月お金払って借りてるのに禁止の意味がわかりませ～ん」って言われるな。

[381: 匿名さん]

>372
マンションの方が皆好きだということですね
このスレの議論勝負ありじゃん

[382: 匿名さん]

>370
ということは、
家のマンションは月150万家賃とれる
ポテンシャルあるってこと？

マンションにして良かった。
郊外に戸建てなんて買ってたら、お金ドブに捨てるところだった。

月40万でも良いお小遣いだけどね。

[383: 匿名さん]

>379

マンション派がよく言ってるじゃんｗ
マンションは資産価値があって流動性が高いから売りやすいと。

民泊は使い捨てしやすい（売りやすい）からマンションに人気があるんだよ。

[384: 匿名さん]

>380
誰がオーナーかわからないマンションなの？

[385: 匿名さん]

>382

真正のアホがおる（笑）

[386: 匿名さん]

>>381
中国人はバブリーなタワマンが好きみたいですね。
私の感覚は中国人と違うので戸建派ですけど。

[387: 匿名さん]

>383
泊まる方は純粋に快適なほうに宿泊しますよｗ

[388: 匿名さん]

>>382
そう思うなら民泊にすれば？
実際中国人がそうやってるんだから。

[389: 匿名さん]

>>381
観光するための寝るだけの宿なら駅近のほうが便利。
そういう部屋はマンションが桁違いに多い。
マイホームとは話は別。

[390: 匿名さん]

>383
マンションが資産価値高いことを、お認めいただけて嬉しいです。
ようやく、このスレで１つ結論が出ましたね。

マンションは戸建てと比べ、資産価値が高い。
戸建ては資産価値が低くお金ドブに捨てるようなもの。

資産価値がすぐに下がっちゃう戸建ての方が使い捨てだと思うけどね。

[391: 匿名さん]

>386
私は昭和のじーさんと違うのでタワーマンション好きですけどね

[392: 匿名さん]

このスレで、なんでマンションの民泊が問題になるかってことだろ。
戸建ての民泊は直接的な関係はないが、マンションの民泊は１棟のどこかで民泊されると他の住人に直接的に関係してくるからでしょ。

[393: 匿名さん]

>>390
住むなら戸建
儲けるならマンションで民泊
ってことでしょうね。

[394: 匿名さん]

>390

マンションの民泊が深刻ってことがやっとわかったんだね（笑）

[395: 匿名さん]

>>390
> マンションは戸建てと比べ、資産価値が高い。

今更(笑)。本文読んでます?
↓
長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

[396: 匿名さん]

>385

月150万って、>370さんの発言ですよ？
>370さんが真正のアホってことですか？？
天井につば吐いてない？？？

[397: 匿名さん]

立地のいい戸建で民泊を2020年までやって売り抜こうって話でいいのかな？

[398: 匿名さん]

>>396
民泊でもやれば？
小遣い稼ぎくらいにはなるでしょ。

[399: 匿名さん]

>395
戸建てでもマンションでも都心なら資産価値問題ないでしょ。
問題は戸建てでもマンションでも郊外物件です。
下手すると負の遺産ですからね。
今、まだ資産価値があるなら売り逃げするべきだね。

[400: 匿名さん]

>389
観光客もあなたのように寝るだけのために泊まるわけではないのです
つまりその都市の魅力を堪能するにはマンションでないといけないということですね
お認めになったようで一つ結論がでましたね

[401: 匿名さん]

都心マンションは民泊騒動で大変ですね。
みんな疑心暗鬼になってるみたいね。

[402: 匿名さん]

＞395
戸建の上物はもれなく負債

[403: 匿名さん]

>398
私の部屋貸すから民泊やってくれない？
月150取れるなら100で貸すよ。月、50も儲かるよ。
ウィンウィンでしょ。

[404: 匿名さん]

ってことで、資産価値の高い立地のいいマンションで民泊を2020年までやって売り抜くが結論。

[405: 匿名さん]

>>397
同じ立地なら戸建でも民泊の客つきそうだし、
マンションみたいに周りに迷惑かけずに民泊できるからいいかもね。

しかもオリンピック後も戸建はマンションほど値崩れしないだろうし。

[406: 匿名さん]

民泊業者がたくさん参入しそうですね
分譲マンションは商売が難しいので
ターゲットは戸建ですよ

[407: 匿名さん]

まあ、許可の無い業者は、告発すれば終わり。

[408: 匿名さん]

都心は用途地域を考えるとマンション。
都心以外の23区でも、商業地や工業用地、埋立地ならマンション。
都心以外の23区で、50/100以下の低層住専地域なら戸建て。

[409: 匿名さん]

>403

ＯＫ！
がっぽり儲けが出ますよ。
どのみち投資用として割り切ってしまえば荒稼ぎしたあとは売ってしまえばいいので。
そういった部屋として中国人に人気が出ますから。

[410: 匿名さん]

管理規約で禁止してても、いくらでも抜け道は造れる。
簡単な手口としては名義人を常時宿泊させて、毎日友人と称して人を呼べばいい。
裏で金のやりとりしてる証拠なんて掴めないし。
規約に何人まで宿泊可なんてのはないから。

[411: 匿名さん]

私の持ってる都心マンションは民泊ダメ
規約に違反してやろうなんてこれっぽちも思わないし、すぐに賃借人つくのでそれで十分満足だわ

[412: 匿名さん]

都心マンションの民泊は今問題になってるのは事実だけど、今後は手口がさらに巧妙になっていくよ～。

[413: 匿名さん]

>410
ご心配なく
あなたのような犯罪者気質の人は大方防げます
ただ絶対はないので、管理組合がちゃんと機能するよう気をつけますよ

[414: 匿名さん]

>>406
住むのに適した場所と観光に適した場所は違うからねー
私も住むのは少し静かなところがいいけど、街の観光目的のときは繁華街近くのホテル泊まるもん。
観光に適した場所は戸建よりマンションのほうがたくさんあるし
手軽だからやっぱり業者はマンションメインでいくでしょうね。

[415: 匿名さん]

>370
月150取れるということは、
年間で1800万円の収入ですか。
なんか民泊、本気で考えようかなあ。
あっというまにローン繰上げ返済できそう。
民泊も最初はいろいろ問題あるかもしれないけど、
他の国では、一般的に普及してるんでしょ。
民泊が日本にも根付けば
マンションの価値、益々、上がるかもしれませんね。

[416: 匿名さん]

＞管理組合がちゃんと機能するよう気をつけますよ

中国の爆買いの影響で都心マンションのいくつかの部屋を買われてしまうと
管理組合にも中国人の発言力が強くなっていくので、勝手に多数決で規約を変えてしまうこともあるみたいですね。

[417: 匿名さん]

戸建の方が立地がいいので民泊に合っている

[418: 匿名さん]

>>415
住むのは戸建
投資物件はマンションで民泊がよいでしょうね

[419: 匿名さん]

>370

民泊のおかげで家のマンションの資産価値一気に（１５０/４０）３．７５倍。

国のマンションの資産価値を上げるための政策なんですかね。

[420: 匿名さん]

>414
手軽なのは戸建だよ
だれにも文句いわれないから

>繁華街近くのホテル
繁華街近くても閑静な所はいくらもあるわけだが
駅前のAP◯（笑）ホテルに泊まっているような人には理解不能ですか

[421: 匿名さん]

これですね。爆買いの影響で同じ立地でもマンションだけが価格高騰。
中国様様ですね。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

[422: 匿名さん]

>>419
民泊をしているオーナーは荒稼ぎできるけど、実際のマンションとしての資産価値は、民泊が横行しているような物件は売るときに値段が下がっちゃいますよ。

[423: 匿名さん]

>416
中国人が管理規約ひっくり返した具体例挙げよ

[424: 匿名さん]

>>423
戸建て民泊のほうがマンション民泊より問題になっている記事はまだ？

[425: 匿名さん]

>421
戸建にしたい人はちょうど良いチャンスでないでしょうか
都落ちならぬ戸建落ち

[426: 匿名さん]

中国人観光客のマンション”民泊乗っ取り”の実態

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/475586/

ホテル不足も民泊加速の一因みたいね。
そして民泊と言えば「マンション」ってなってる。

[427: 匿名さん]

>421
民泊で戸建てとの差がさらに拡がりそうだね。
郊外戸建てなんてお金ドブにすれるようなもんだもんね。
戸建て買う方にとっては不動産は資産ではなく、消耗品なんでしょう。
資産価値の低い建物が快適だとはとても思えませんが。

[428: 匿名さん]

>424
は？誰か知らんが　はよ例だせ

[429: 匿名さん]

管理規約でAirbnbは防げない

そもそも、管理規約というものは紳士協定みたいなものです。法律を超えた制限を区分所有者に課すことはできません。
例えば、多くの分譲マンションは区分所有者本人が住まずに賃貸に出されて賃借人が住んでいます。賃借人は、当然共用施設を使用することができますね。これを規約で禁止することは難しいでしょう。そういう例も聞きません。

「事務所使用は禁止する」という規約があったとします。
しかし、堂々と事務所使用しているケースはたくさんあります。だからといって、そのマンションから追い出せるかと言うと、無理。単純に管理規約に違反しているからといって、財産権まで奪えないのです。また、民法では不動産の所有者が、その不動産を使用収益することを認めています。

http://storie.club/column/airbnb-is-indefensible-in-terms-of-managemen...

[430: 匿名さん]

管理規約すらない戸建て。
民泊やり放題。

[431: 匿名さん]

都落ちならぬマンション落ち
だね
間違えたｗ

[432: 匿名さん]

戸建てに管理規約なんて必要ないからね（笑）
そんな基本的なことでしか突っ込めないマン民。

[433: 匿名さん]

Airbnbを管理規約で定めたマンションにある日、北京語を話す集団がキャスター付きのスーツケースをガラガラと引っ張りながら現れて、オートロックを通過したとします。ロビーで「明日は8時半にここに集合ね。李さんは何号室だっけ？」なんて、大きな声で話しています。もちろん北京語で。

管理人が北京語の通訳を通して声を掛けます。
「あなたたちはこのマンションの住民ですか？」
「いえ、ちがいます」
「では、どなたですか？」
「Airbnbで泊まりに来たのです」
そういって、高らかとキーをかざします。
管理人は恐る恐る「このマンションではAirbnbは禁止になっています。申し訳ございませんがお引き取り下さい」と言います。
「そんなこと、俺たちは聞いていない。俺たちは・・・を通じて契約したのだ」
北京語の方々は声高に主張するでしょう。

[434: 匿名さん]

この場合、規約違反行為をしたのはそのマンションの区分所有者です。区分所有者は管理組合との間で「管理規約」という契約を結んでいます。だから、区分所有者は契約違反を犯したことになります。
しかし、北京語の方々はそんなことあずかり知らぬこと。言ってみれば民法でいうところの「善意の第三者」です。しかも、彼らは日本の法律には何ら抵触していません。したがって、管理組合は彼らの宿泊を法的に拒否できません。仮に警察を呼んでも「民事不介入」の世界でしょう。

[435: 匿名さん]

マンションさん

お分かりでしょうか？
Airbnbは、管理規約などではまったく阻止することはできません。
唯一、可能性があるとすれば区分所有法57条から60条を使って「使用禁止」の裁判所命令を勝ち取るしかないのです。
それには、弁護士を介して1年以上の時間がかかります。
また、「使用禁止」命令（判決）を取れるかどうかさえ、不明。なんといっても、まだ判例がないはずですから。

[436: 匿名さん]

現状、Airbnbは日本国内で公然と行われており、警察が本気で取り締まろうとする気配はうかがえません。
それどころか、特区エリアの各自治体が条例を定めれば合法、となっています。
まあ、今のところ警察には取り締まりの意志はありません。

しかし、将来は分りません。誰がどこに泊まっているのか分らない状態を、警察は嫌います
。いずれAirbnbで貸し出された部屋で殺人事件でも起これば、警察庁が規制案を掲げて一気に法制化を迫るでしょう。
それでも、全面禁止ではなく届け出制や宿帳の記載など、「宿泊者を把握」するルールになりさえすれば満足するはず。

警察にとってはマンションの資産価値などはどーでもいい話ですから。

[437: 匿名さん]

結論を言いましょう。
Airbnbは今後、急速に浸透していくはずです。
管理規約で禁止した程度では阻止できません。
特に個人レベルで行う分には現行法でも規制できません。
ところが、マンション管理組合のハリキリ人士たちは、自分たちは万能で管理規約は金科玉条のルールだと誤解しています。あんなもの、Airbnbの前ではただの空文に過ぎませんね。今のところ。

今後、都心や湾岸のタワーマンションは急速にAirbnbによる中国人の専用ホテル化が進むでしょう。
今は業界内の狭い話題ですが、数年後には当たり前になります。
そもそもタワーマンションというのはまっとうな富裕層から見ると「下世話な方々」が好む住まいというイメージがありました。
Airbnbの普及により、今後はますますそういったマイナスのイメージ化が進むのではないでしょうか。

[438: 匿名さん]

民泊する目線から言えば、
管理規約で禁止してるマンションなんて
宿泊したくないよね。
「問われたら親戚ってシラを切れ」って但し書きして募集するんでしょ。
素直に戸建てに民泊します。

民泊でマンションの資産価値が上がり、
実際の民泊は戸建てでやり放題。

[439: 匿名さん]

>>438
あなたは戸建てに民泊すればいいだけでしょ。
中国人はマンションに民泊しますけど。

あと、民泊が横行しているマンションの資産価値は下がりますよ。
民泊してるオーナーがもうけることができるだけで、他の住人は損するだけですよ。

[440: 匿名さん]

一昔前は中国人が日本に出稼ぎに来ていたため、不法滞在でよくマンションの一室が摘発されていたけど
今は単純に観光の宿泊として使ってるだけだから
民事不介入の側面が強くてなかなか規制しきれないのが現状でしょうね。