グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)
交通:都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主:積水ハウス
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:積和管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-01-28 16:15:25
グランドメゾン江古田の杜
6101:
匿名さん
[2019-09-30 00:18:46]
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6102:
匿名さん
[2019-09-30 00:21:59]
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6103:
匿名さん
[2019-09-30 00:28:57]
↑のサイトによると最新の売り出し価格で坪242万円 成約はもっと下がるだろう。
2019年7月 5,280万円 6?10 3SLDK 約72㎡ (約22坪) 約242万円 |
6104:
匿名さん
[2019-09-30 00:37:10]
実際400戸は売れてるんだしね。
これが200戸,300戸のマンションだったらとっくに売れて人気物件とかなるんだし 需要と供給のバランスだろうね。 そこが悪いのは仕方ないとして長期間前提で住むなら そこはあまり重要視されないよね。ただそこ重視の人は別の物件が良いと思うよ 何だか一辺倒に同じことしか言わない方居ますけど... 400戸売れてるなら人気は一定以上はあるけど、530戸の需要を消費できるほどではないということ。それなりに人気があるのは事実だと思いますし、ここより人気の物件もあるでしょう。そこは好みで選択すれば良い。 駅からも近くはないですけどやはり環境などが好まれるのでしょうね。 あと何だかんだで中野区という点も大きいかなと思います。 まとめてみました。 |
6105:
匿名さん
[2019-09-30 00:38:31]
>>6101
結構高値で取引されてて安心でですね |
6106:
匿名さん
[2019-09-30 00:39:48]
>6070
住民お勧めのサイトでの最新取引状況だとこうなるらしい。 2016年販売価格:70平米換算で坪単価318万円=約6750万円 2019年販売価格:70平米換算で坪単価280万円=約5950万円 築2年時流通価格:70平米換算で坪単価240万円=約5090万円 となると 築15年時流通価格:70平米換算で坪単価210万円=約4450万円 住民は流通価格にはあまり触れない方がいいのでは? また自爆してるぞ。 |
6107:
匿名さん
[2019-09-30 00:42:32]
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6108:
匿名さん
[2019-09-30 00:43:26]
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6109:
匿名さん
[2019-09-30 00:55:12]
価格がどんどん下がっとるで。
住民は典型的な高値掴みやないけ。 オリンピック選手クラスのジャンピングキャッチや! この数字見たら検討者はリスク高過ぎて手を引くでしかし。 |
6110:
匿名さん
[2019-09-30 00:58:00]
そういうゴミみたいな煽り要らないんで
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6111:
匿名さん
[2019-09-30 00:58:26]
住まいサーフィンよりはあてになりそうな参考価格ですね。
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6112:
匿名さん
[2019-09-30 01:06:17]
駅距離がある(と言っても徒歩10分ではありますがトレンド的に厳しい)のに坪単価300万円近いがゆえに動きが鈍かったですが今現在は売主からの提案もしっかりあるため割高感は少なくなっています。もちろん定価購入者のようにメニュープランなどは選べませんが実際のお部屋を見れる安心感は大きいでしょう。
物件調査時点では条件の良いお部屋も残っていましたから早めに動かれることをおすすめいたします。 ネガさんが大好きなサイト 割高感なくなってきてるってさ。 |
6113:
周辺住民さん
[2019-09-30 01:06:41]
良い物件だと思いますが地元からすると
やはり高過ぎるのは否めません。 アンチに価格の話に持ち込まれると成約価格や周辺価格を 調べられて住民の方は圧倒的に不利ですから 閑静な住宅街として環境が良いという 話をした方がいいですよ。 |
6114:
匿名さん
[2019-09-30 01:11:17]
余計なお世話だと思う。そもそもそこが気になるなら他にするというのが
まともな人間の判断ですよね。それも出来ずに同じような内容連呼は正直どうかと思います |
6118:
匿名さん
[2019-09-30 01:31:52]
ふむふむ坪240まで落ちてきたか。
住民も毎日大変だな。 住んで一年半で坪318から25%も暴落したら 確かに恐怖しかない。 情弱は搾取される記事があったが まさにその通りの現象だな。 |
6122:
匿名さん
[2019-09-30 02:15:53]
[NO.6115~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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6123:
匿名さん
[2019-09-30 02:19:34]
6112でも言われてますが今となっては
適正範囲内くらいでしょうね。 残りもあるとはいえ流石にそうでないと400戸は売れないでしょうし。 |
6124:
匿名さん
[2019-09-30 08:14:14]
6104さんがまとめてくれてますが
そこが気になるなら他へで終わる話ですね それが出来ずに何らかの意図で ネガ行為に走っているのかもしれませんが、、 |
6125:
匿名さん
[2019-09-30 09:03:05]
>>6118 匿名さん
5280万で売り出されていた中古物件はF棟だったので、初期値が5800くらいです。下落率としては10%程度。 当たり前のことですが、部屋によって価格に大きな違いがあるので、しっかりと情報を集めて適切に価格判断しないと損しますよ。頑張ってください。 |
6126:
匿名さん
[2019-09-30 09:07:48]
そこそこの価格帯で売買が成立してるようですね。
他の方も言ってますが残りもあるので、そこが気になるなら 他のマンションが良いのではないでしょうか あまり参考になるような物件は出て来ていないようですけどね |
6127:
匿名さん
[2019-09-30 09:25:19]
売れ残り物件なのは確かなので、その理由として騒音や眺望など物件自体の問題なのか、初期の価格設定に割高感があったためなのか、購入前にしっかりと確認する必要がありますね。後者の場合なら、売れ残りとしてお得に購入できる可能性があります。
投資目的で初期高値で掴んだ方は御愁傷様ですが、投資物件でもないので、あまりそういう方はいないですかね? |
6128:
匿名さん
[2019-09-30 09:58:46]
元々長期的な販売計画だったとのことで、
最近になり割高感もなくなってきましたね |
6129:
匿名さん
[2019-09-30 10:15:33]
>>6128 匿名さん
長期的な販売計画だったかどうかは販売側として、どうとでも言えるので鵜呑みにしてはいけません。ただ物件自体はかなりの気合いを感じられる作りなので、物件に欠陥があるわけではなく、積水の販売計画が甘かったというのは否めないのではないでしょうか。 |
6130:
匿名さん
[2019-09-30 10:24:18]
沖氏のサイトの査定マイナス5.5%ではなく既に10%値崩れしてるのかあ。2016年販売開始の23区内の物件ならどこもプラスで売却できる市況の中で厳しい現実ですね。
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6131:
匿名さん
[2019-09-30 10:59:59]
億ションや超人気物件でない限りそんなもんでしょ。2018年の地点でマンション価格のピークは終わってますよ。
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6132:
匿名さん
[2019-09-30 11:15:41]
https://toyokeizai.net/articles/amp/303450?display=b&_event=read-b...
マンション価格はまだ下がらないようですね。 中野区あたりだと安泰ですかね 北区だと厳しいかもしれません |
6133:
匿名さん
[2019-09-30 11:28:44]
ネガさんおすすめの物件って日当たり無しの首都高脇の粉塵物件しかないのかな?
全く参考にならなくてガッカリです |
6134:
匿名さん
[2019-09-30 11:46:36]
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6135:
匿名さん
[2019-09-30 12:38:54]
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6136:
匿名さん
[2019-09-30 12:50:37]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6137:
匿名さん
[2019-09-30 12:56:53]
初めは割高かなと思ってたけど営業さんの話聞いて
諸々の周辺施設のことなどの説明受けていると 安心感出てきてさほど高くないかなと思えてくる不思議 モデルルーム行ってみないと分からないものですね |
6138:
匿名さん
[2019-09-30 23:07:43]
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6139:
匿名さん
[2019-10-03 11:18:31]
住民が馬鹿にしている和光市の三菱マンションが竣工前に早々完売しましたね。ギリギリ中野区なのに現実は埼玉県の8分物件より下なんて。
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6140:
マンション検討中さん
[2019-10-03 11:53:39]
駅から遠い広大な空き地を高値で競り落としました。開発の進む中野区だし商機になると思いました。
しかし坂を含む徒歩10分でマイナーな大江戸線しか使えず、周辺や駅にも商業施設がない。都内のマンションに適した立地からはかけ離れていることは否めません。 これらを考慮すると、一戸あたりの坪単価を出来るだけ抑えるために、面積を抑えつつ、地下住戸も加えてできるだけたくさんの部屋をつくりました。もちろん、施工費の安い長谷工さんに頼みました。間取りを工夫することで永住仕様ということにしました。 都内のJRやメトロの駅近物件が坪単価350超えを維持するなかでは、そろそろ相対的にここは検討者の目に割安に移ることでしょう。中野区の空気の綺麗な新築マンションが普通のサラリーマンで手が届くとわかれば、時間をかけて完売すると信じています。 すでに4年半と販売管理費もかさみますが、弊社は資金は潤沢であり、一戸あたりの販管費も通常よりも高く設定して価格を決めたため、しばらくは問題はなさそうです。プロジェクトトータルで利益は一定程度確保できる見込みです。 |
6141:
匿名さん
[2019-10-03 12:15:03]
会社としてはトータルで利益が出れば問題ないが
個人はそうはいかない。 デベは当初から長期販売を覚悟しており 販管費を2016年販売開始時には物件価格に大幅に乗せていた。となると初期契約者がこれから購入する150世帯の値下げした物件価格まで負担してかなり割高に掴まされた構図になる。逆に直近で買う層は初期に定価で購入した偉大な先輩方に敬意を評してここを買わなければ初期契約者が浮かばれない。良いか悪いか530世帯で格差が生じるね。 |
6142:
匿名さん
[2019-10-03 12:24:24]
最近コンセプトが理解されつつあり、また売れ行きが多少加速してるみたいですよ。病院あったり地味な開発ですが
人によっては安心感のある施設が一体開発されてますから |
6143:
マンション検討中さん
[2019-10-03 13:24:07]
>>6141 匿名さん
割高を維持して値下げせず長期販売。住友不動産とかも同じ価格戦略をとっているね。ゆえにブランド力が維持されるが、一方でリセールは不利となりがち。特に大規模。住んだ後のことを考えない愚策だと思う。 |
6144:
マンション検討中さん
[2019-10-03 15:19:04]
和光は、東武+メトロ2路線始発で駅ビル再開発中と駅力としては何もない新江古田より断然上。
埼玉でよくて交通の実利を重要視する人にとっては、江古田より和光だと思う。 |
6145:
匿名さん
[2019-10-03 15:42:36]
まあ好みの問題ですね
埼玉やもっと郊外の駅近でも良い人もいれば 中野区がいい人もいますし。 そちらが良い方はそちらを検討すればいいだけですね 毎度他所の物件ばかり宣伝する奇特な方いるようですけど グランドメゾンがお気に入りなのでしょうね |
6146:
匿名さん
[2019-10-03 16:16:22]
世間ではよくある話。
馬鹿にしてたはずの相手より自分の方が世の中での評価はすこぶる低い。 身の程、立ち位置を勘違いするのは恥ずかしいこと。 ここは西武線江古田駅の物件ではなく 大江戸線新江古田から実質徒歩15分の陸の孤島物件。 生活は都内とは思えないほど不便だからね。 |
6147:
匿名さん
[2019-10-03 16:32:00]
中野区に存在することしか売りがないってのは辛すぎる
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6148:
匿名さん
[2019-10-03 17:09:44]
比較対象が何か違うんだよねという場所ばかり。そちらが良いならそちらのスレで
頑張って頂いて良いと思いますが、何故かこちらで同じことばかり連呼する不思議 |
6149:
匿名さん
[2019-10-03 17:26:42]
書いてることが何かずれてる感はありますね。
おそらくそれを書いてるのが例のあちこちで活躍中のグランドメゾンのネガさんだからだと思いますよ。ちょっと前にも削除されてますが、中傷が目的ですからちょっと目線が違うのだと思います。シーサイドのスレ読むとよく分かります。 |
6150:
匿名さん
[2019-10-03 17:28:06]
比較対象が何か違うんだよねという場所ばかり!
と上から目線の割にこの四年間で格下だと馬鹿にしていた 練馬区、北区、板橋区、埼玉県の同価格帯の物件が軒並み 完売して行くという情けなさ。 |
6151:
匿名さん
[2019-10-03 17:28:43]
>>6149 匿名さん
ネガの方がよっぽど客観的ですよ |
6152:
匿名さん
[2019-10-03 17:30:41]
張り付いてネガ投稿して自演したり、悪態ついて削除されてる時点で客観的はないかな
何のためにスレにいるのでしょうか? |
6154:
匿名さん
[2019-10-03 18:20:50]
[No.6153と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
6155:
自分一人
[2019-10-03 18:50:18]
自由に書き込んでください
意見交換の場ですからね 広告がわりに使うのは 如何なものか? |
6156:
匿名さん
[2019-10-03 19:03:55]
若葉マークだけど書いてることはいつものネガさんと同じという不思議
物件をそんなに気に入って貰えて嬉しいです。 買えるような収入になったらお願いね |
6157:
マンコミュファンさん
[2019-10-03 19:19:09]
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6158:
匿名さん
[2019-10-03 20:23:58]
2016年早々に買ってくれた人達が
これから購入しようとする方の分まで 多く負担してくれた太っ腹な方達。 老後に2000万円必要な時代に 心底感謝しないと! |
6159:
匿名さん
[2019-10-03 20:39:40]
8年前の3.11の経験を通じて大事だと実感したのは、距離において都心に近いことと地盤の良さです。
この点で、いくら都心に近くても、敷地が広くても、地盤の面で湾岸や城東・城北の低地にある物件は検討対象から外れます。練馬区の奥地や埼玉の物件と比較する書き込みもありますが、たとえ地盤が良くても、ここよりも都心から遠ざかるという点でマイナスです。交通機関がストップし、道路は大渋滞という状況で、歩いて帰らなければならなかったあの時の状況を考えたら、距離において都心に近いことは大きなメリットです。 更に、西武新宿線の沼袋駅や西武池袋線の江古田駅からも徒歩20分圏内であり、災害や事故などでの大江戸線不通時の代替ルートがあるのもプラスだと思います。近くはないけど、歩けない距離でもありませんので。西武鉄道は不通になった時の復旧対応がJRや地下鉄などに比べて早いですし。 マイナーで地下深い大江戸線が不便との書き込みがありますが、新宿や青山、六本木、浜松町(大門駅)、新橋(汐留駅)などへは乗り換えなしでい行けますし、それ以外の都心部の駅へも1回乗り換えれば大抵アクセス可能ですから、ここで強調されているほど不便だとは思いません。 駅徒歩実質15分とこれまた過剰にネガティブに強調されていますが、大規模マンションならば住戸玄関からエントランスまで距離があるのはどこも同じだと思います。マンション敷地内分の移動時間分(2~3分程度?)があるのは他の物件でも変わらないのに、そのことを前提に比較しないのはフェアでないと思います。 買い物が不便との書き込みも見られますが、マルエツ、サミット、マルマンストア、コモディイイダ、どらっぐぱぱす、徒歩10分圏内にこれだけスーパー等あれば日常の買い物は十分足ります。更に自転車を使えば、江古田駅や中野駅、練馬駅等の周辺にも簡単に出られるので、さほど不便は感じないと思います。 現在マンション購入検討中ですが、都心から近い割に緑が多く良好な住環境、周囲の建物との距離があり防災面でも優れている、中野区アドレスなのに割安、積水ハウスという信頼性の高い売主、仕様の高いグランドメゾンシリーズなどの条件を備えているこちらのマンションを魅力的に感じています。 |
6160:
通りがかりさん
[2019-10-03 20:52:01]
まさしく、確証バイアスw
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6161:
匿名さん
[2019-10-03 21:00:42]
実際は中古なのに消費税も10%払わなきゃいかんし
まだ150戸売らなきゃいけないとなると6年の長期戦かもだ。 積水では最長販売期間記録達成の物件かも。 |
6162:
匿名さん
[2019-10-03 21:03:08]
話聞いてると地味だけど良いマンションというのは伝わって来ますね
中古ですけど人は住んでないので専有部も綺麗ですし 設備も中々の仕様だったと思います 価格も少し値引あったりで検討できるレベルでした |
6163:
匿名さん
[2019-10-03 21:12:23]
400戸超えて売れてますしね
引き算が出来ずに150戸を連呼してるのはいつものアンチさんですね あと都合の悪い質問から逃げるのもいつものことですね |
6164:
通りがかりさん
[2019-10-03 21:13:15]
グッドデザイン賞受賞はすごい。
地震でも帰宅できるって大事ですし、 帰宅して自宅が安全なのはもっと大事。 北区や埼玉とかって帰宅できたとしてもひどい被害で住めないかもしれないのにね。 |
6165:
通りがかりさん
[2019-10-03 21:16:41]
台風や地震といった災害時など、肝心な時に電車が止まって動かない駅徒歩1分なんてゴミです。
確実に動く大江戸線にはかなわないのです。 |
6166:
マンション検討中さん
[2019-10-03 21:27:00]
どことは言いませんが、東十条の某ガーデンズでは
住民板に、ラウンジのソファで足放り出して寝てる人がいたり、植栽踏んづけて通行してたり、バーベキューの煙りで洗濯物干せなかったり、廊下やラウンジでスケートボードやってたり・・・民度の差をひしひしと感じます。 やっぱり住民の質って大事かも。 |
6167:
マンション検討中さん
[2019-10-03 21:33:33]
川崎市、板橋区赤塚、和光市、北区赤羽、北区東十条、大田区蒲田、足立区竹ノ塚、台東区三ノ輪・・・。
どこも殺気立ってガラが悪い地区。不良も多い。 いくらマンションが立派で駅近でも、そんな場所に住んだら・・・アウトです。 つまり、住む地域の住民の質は大事ということです。 |
6168:
匿名さん
[2019-10-03 21:39:59]
馬鹿にしてる北区や埼玉県の物件の方が先に完売してしまう
新江古田から実質徒歩15分もかかる坂の上物件を購入して しまった住民はあまりの売れ行きの悪さやリセールもまともに付かない事に危機感を感じて掲示板監視員を始めて3年の月日が流れた。 未だに立地の悪さと価格の高さを隠すために必要以上に良いイメージの印象操作に余念がない。 検討者は印象操作を鵜呑みにしないでなぜ四年半も販売してここまで売れ残ってるのか?同時期に更に大規模な800戸が竣工前に完売したガーデンズとの余りにも大きな格差について冷静に考えましょう。不動産は適正価格になれば売れて行きます。完売のするであろう二年後の価格がここの適性価格という訳です。坪200万円ぐらいが適性でしょうね。 |
6169:
マンション掲示板さん
[2019-10-03 21:48:24]
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6170:
匿名さん
[2019-10-03 21:49:57]
なんか関西弁が気になる
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6171:
匿名さん
[2019-10-03 21:52:46]
いきなり他の地域を攻撃し出す住民。
売れない焦りですね。 監視、他の地域の攻撃が住民の自警団の行動。 新築を買って幸せなはずの新生活が 売れ行きの悪さのせいで掲示板監視生活。 情けないねえ。 |
6172:
匿名さん
[2019-10-03 21:53:47]
https://www.mansion-review.jp/mansion/754869/report.html
グランドメゾンの適正価格くらいだそうです。 最近は営業さんのコンセプト周知も実りまた売れ始めてるようですね 値引はそこまではないようですが |
6173:
匿名さん
[2019-10-03 21:56:58]
病院あったり学童保育や保育園あったりで子育てしやすかったりでそういう部分評価されてたりするのだと思います
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6174:
匿名さん
[2019-10-03 21:58:45]
400戸売れてますからネガさんにとって適正ではないということでしょうね
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6175:
匿名さん
[2019-10-03 22:10:04]
ネガさんが何と言おうと、購入可能な気に入った人はここを買う。
気に入っていないネガさんは、客でないのはもとより、検討者ですらない。 ネガさん、さ・よ・う・な・ら! |
6176:
検討板ユーザーさん
[2019-10-03 22:10:33]
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6177:
マンション検討中さん
[2019-10-03 22:17:30]
もはや検討者でもマイナスなことは聞けない雰囲気。。
購入者のガードがすごすぎる。 |
6178:
匿名さん
[2019-10-03 22:22:33]
アンチさんの適正価格はどの物件なのだろうね
なんでここに執着するのかは相変わらず不明ですけど.. |
6179:
匿名さん
[2019-10-03 22:24:09]
|
6180:
匿名さん
[2019-10-03 22:26:05]
自演ネガさんが適正じゃないって言っても適正ってデータ出てるし負け惜しみなんじゃないですかね。まぁ自演やらに精を出すネガさんの言葉自体に説得力はあまりないかなとは思います
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6181:
マンコミュファンさん
[2019-10-03 22:49:05]
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6182:
匿名さん
[2019-10-03 22:53:16]
思うんだけどこの手の人は大体愛情の裏返しなので欲しいけど手が届かないという人が
多かったりする。可愛さ余って憎さ...というやつに近いんじゃないかな |
6183:
eマンションさん
[2019-10-03 23:39:17]
ん?
第7期の販売戸数って、1戸という事ですか? |
6184:
匿名さん
[2019-10-03 23:58:22]
それはパンダ部屋ですね
それ以外の先着順が普通にメインの販売 |
6185:
匿名さん
[2019-10-04 00:27:26]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6186:
評判気になるさん
[2019-10-04 01:30:44]
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6187:
マンション検討中さん
[2019-10-04 07:07:19]
必死な住民の方かわいそうですね。
ほかのエリアや他の物件をこき下ろし、得意な震災リスクキャンペーンですか。もはや物件単体での魅力だけでは検討者の心を掴むことはできないと気がついているのですね。 |
6188:
匿名さん
[2019-10-04 07:37:29]
正味な話2016年に販売開始した中野区、練馬区、北区、板橋区の物件で買った時より既に価格が落ちてる大手デベ物件
を探す方が大変やでしかし! ほんならここには530部屋もある訳ですやん。 泣けるやん!素敵やん! |
6189:
通りがかりさん
[2019-10-04 07:56:41]
和光市の物件レスに変な投稿しないで下さい。
和光市は治安良いです。最近の新築マンションは皆売れゆき好調。 |
6190:
匿名さん
[2019-10-04 09:16:21]
ここの書き込み見てからいくと結構選べる部屋少なくてビックリする
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6191:
匿名さん
[2019-10-04 09:24:09]
文句をいいつつ欲しいからこのスレに常駐してると思うと可愛いね。売れ行きと騰落率だっけ?
同じことしか言わないけどネガさんの2本柱ですね |
6192:
匿名さん
[2019-10-04 09:26:26]
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6193:
匿名さん
[2019-10-04 11:21:31]
ネガからしたら味方欲しいもんね
一人で参考になる連打するのも大変だろうし 同じ内容しがでてこないし やり方は卑怯だけどある意味住民より必死感は伝わるね 何が目的かは知りませんが |
6194:
通りがかりさん
[2019-10-04 12:23:30]
|
6195:
匿名さん
[2019-10-04 12:52:58]
|
6196:
匿名さん
[2019-10-04 12:55:21]
|
6197:
匿名さん
[2019-10-04 13:01:44]
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6198:
匿名さん
[2019-10-04 13:03:58]
一部の住民が和光市、北区、板橋区の物件を馬鹿にし格下扱いして必死にマウンティングしてるが
実際は和光市、北区、板橋区で四年半販売しても売れ残ってる物件なんてない。売れ残り物件住民は身の程をわきまえろ。 災害で恐怖を煽り、その他物件を攻撃してまで ここの価値を相対的に上げようとするやり方は卑劣だ! 恥を知れ! |
6199:
匿名さん
[2019-10-04 13:11:00]
>>6198 匿名さん
粘着して自演して削除されるのははずかしくないの?それをずっとやってるよね 今度は挙げ句に他所様まで巻き込んでそんな方が何か言っても説得力皆無です 何の為にこのスレにいるのでしょうか? |
6200:
匿名さん
[2019-10-04 13:12:24]
最近だと6185の削除されてるレスもあなたですよね
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元値が不明ですがそれなりの金額で売買されてるようですね。