グランドメゾン江古田の杜

[物件比較中さん [ 30代]]

グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中野区江古田３丁目1101番24（地番）
交通：都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主：積水ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2951: 匿名さん]

残り２５０戸ってどこの情報？

[2952: 匿名さん]

クオカード3000円配らないと集客できない案件ということが、実態を示していますね。

[2953: 匿名さん]

4年後に完売しても今度は中古市場での流動性も

引きが相当弱くて何らかの理由で手放す人も

時間と想像以上の値引きを強いられるだろう。

駅から遠い大規模物件は諸刃の剣！

[2954: マンション検討中さん]

70平米、3LDKが5470万円だったら、すごく安くないですか？さらにモデルルームを見学したら3000円がもらえるなんて、今週行ってきますよ。

[2955: 匿名さん]

１年前はこの1-2割は高かったな。
QUOカード3000円程度のノベルティギフト、他の大手デベもこっそりよくやってますよ

[2956: マンション比較中さん]

この価格なら、私にも手が届きそう。
貴重な情報有難うございます。

[2957: 匿名さん]

B棟ってもう売り出されています？

[2958: マンション検討中さん]

>>2952 匿名さん
中層階の南向き角部屋でちゃんとした70平米超で完全なアウトフレームかつアルコーブあり。これで5470万円なら、かなり割安だな。
六郷大田のプラウドよりこっちの方が魅力的だわ。

[2959: 匿名さん]

>>2958 マンション検討中さん

確かにこの部屋は割安ですよね。
でも、あとは極端に縦長住戸だったり、EVが割り込んでる住戸だったりするのが多いから販売に苦戦してるんですかね？

大田六郷より売れない理由は何なんでしょうか？

[2960: 匿名さん]

>>2959
個人的には大田六郷より江古田の方が全然いいと思ってるけど、大田六郷が一応品川と横浜に直通で羽田空港が目と鼻の先なところかなあ～。

[2961: 評判気になるさん]

>>2960 匿名さん
個人的な感覚ではなくて、地価等考慮してます？六郷と比較する理由がわかりませんが、賃貸でもそのエリアは人気ですし。

[2962: 匿名さん]

限られた予算で23区内ならどこでもいい、というのなら比較対象になるでしょうね。
マンション高騰でそういうドライな選択する人も増えてますから。

[2963: 匿名さん]

>>2958 マンション検討中さん
現地見に行きましたが、F棟っぽいですね。南向きで日当たりは確保できるものの、前がC棟で眺望が良くないのでこの価格なのかと。眺望を重視しなければ、かなりお買い得ですね。

[2964: 匿名さん]

>>2960 匿名さん
交通利便性は品川と羽田が近い分、六郷の方が良いと考える人がいそうですね。一方、災害リスクは江古田のほうが低いです。

[2965: 匿名さん]

>>2959

新江古田駅の魅力の無さと、大江戸線の乗り心地＆使い勝手ではないでしょうか。
狭い車内でカーブの連続は苦痛、主な乗換駅は地下深くて時間がかかる。

それに比べると京急は京浜間の大動脈で使い勝手が良い。
地上路線ならではの開放感と明るさもある。

こちらは「始発バスで座って中野駅へ20分」にしたほうがイメージ上がるかと。

[2966: 匿名さん]

バスがなんだかんだで使い勝手の良い街、ということならば
そういうニーズはしっかりありそうなんだけどなぁと思いました。

電車の通勤が苦だったりすると
バスならば、というのもあるでしょう。バスだと混んでいると言っても
電車ほどひどくないことのほうが多いですから。

[2967: 匿名さん]

車酔いのためにクルマやバスの中でスマホや読書できない（運転や単なる乗車は可能）自分にすれば、バス乗車は色々制約が多い。公共交通の中では苦手な部類の乗り物。
中野20分なら国分寺や国立の方がいいな。23区以上の勢いで価格が上がっているエリアらしいが。

[2968: 匿名さん]

過疎化してしまいましたね。
マイナー駅一路線で遠くて高いでは売れないよなあ。
今のペースだと500捌くのにあと3年かかりますね。　
その頃はオリンピックも終わってますしどうするんだろ。

[2969: 匿名さん]

芦花公園ザレジデンスとどっちがいいですか。

[2970: 匿名さん]

>>2969 匿名さん
環八迂回のクルマが狭い千歳通りを結構飛ばすのと、10分ヘッドの各駅のみの私鉄駅は色々厳しい。4分多く歩けば特急以外全部止まる千歳烏山が使える。
周囲の環境と買い物利便性は申し分ない。
狭い道路が嫌だったら江古田、嫌でなければ芦花公園、という感じ。

[2971: 匿名さん]

あと京王線のラッシュ時の混雑と不安定なダイヤが受け入れられるかどうか。
まあ、どちらも安くないですねえ。数年前は同じくらいの値段で千歳烏山徒歩3分のパークハウスがあったのですが。

[2972: マンション比較中さん]

総合東京病院に友人のお見舞いに行った帰りに観に行ってみました。
樹木もきれいにしてあって雰囲気よくなってきましたね。
ペッタンコの黒塗りベンツや巨大なＳＵＶなんかも出入りしていて、明日はどうなるか判らない成金富裕層も普通の割合でいますが、ほとんどはごくごく一般的な方々が住んでいらっしゃるようで良い雰囲気だと思いました。
質問なんですが、クルマは必須なエリアですが、住民用の立体駐車場に停めて諸々の作業してから病院に一番近い棟でどれくらい掛かりますか？ ちょっと気になったのでよろしくお願いします。

[2973: 検討板ユーザーさん]

以前の書き込みで
カラスなどの鳥害でベランダが汚れる可能性があるとありましたが、実際住まれた方で鳥の糞なので困っていますか？

また、暑くなり公園もすぐ近くになので虫などは部屋に入ったりしますか？
虫除けなどで対処できるレベルか知りたいです。

[2974: 住人]

>>2973 検討板ユーザーさん
四月から住んでますが、カラス等によるベランダへの糞害は全くないですし、部屋にいるときにベランダに鳥は来たことないですね。鳥は周辺の木に停まってるようです。
虫については、たまにベランダにてんとう虫が居るくらいです。蚊など小さい虫はほぼ見ないです。だから部屋に入ることはほぼ無いと思います。ベランダにでてもたまに居るてんとう虫以外に虫を見ないですね。先週末、蝉がベランダに一匹来ましたがすぐに追い払いました。
虫についてはその程度で、部屋にいる限り虫除けの必要性を感じません。

[2975: 検討板ユーザーさん]

>>2973 検討板ユーザーさん
D棟にすんでます。
今の所ベランダで鳥などの影響で汚れることはありません。
前に大きな木があれば別ですがないので。

ただメリットのひとつとしてゴミ回収あると思いますが、それが逆に回収前には
ドア前にゴミを出して、ごみの中には生ゴミが入っていたりする際にはカラスの襲撃はあるようです。
マンションとしても、そこは注意喚起してますね。

[2976: 検討板ユーザーさん]

>>2969 匿名さん
芦花公園 凹
新江古田 凸
芦花公園なら賃貸でいい気もしますし、こっちは戸建でいい気もしますし、大きな買い物だけに難しいですね。

[2977: 匿名さん]

>>2969
立地は蘆花の方が優れていると感じるが、大規模マンションとしてのバランスはこちらの方が優れていると思う。同じ長谷工物件だが、一説によると、芦花の方がここよりに建築単価は1割以上安いらしい。ケチった仕様の残念なマンションvs大江戸線徒歩10分。究極の選択。

[2978: 名無しさん]

京王線は笹塚より先に住みたいと思わないし、大江戸線は深くて嫌だし、どちらも難しい。

[2979: 匿名さん]

駅から遠いのはあとあと大変なのは買った人が今一番実感してるのでは。駅力も和光市に叶わないしパークハウス和光の方が値崩れしなくていいかも。

[2980: 匿名さん]

>>2979 匿名さん
和光市と中野区‥

[2981: 匿名さん]

そうなんよ。
和光市に敵わないのよ残念ながら。
あちらは３路線で２路線が始発。
こちらは地下４階の奥深い使えない地下鉄１路線のみ！
どちらが便利か客観的に判断せんと。
『悲しいけどこれ現実なのよね』
Ｂｙ　スレッガー・ロウ

[2982: 匿名さん]

スレッガー・ロウってなに？

[2983: 匿名さん]

アクセスいいかもしれないけど
田舎はやだなぁ

[2984: 匿名さん]

俺にとっちゃあ・・・　新江古田はまぶしすぎるんだ・・　世界が違うんだな

[2985: 匿名さん]

埼玉の利便性トップクラスvs新宿5キロ圏内のチベット

勢いは前者の方があるが、後者を選ぶ割合も高そう。
というか、最近埼玉が結構単価上がってる。

[2986: 匿名さん]

使えるか使えないかどうかなんてそんなのその人のライフスタイルによるんだから
客観的に判断するものではないんじゃない？
価格とかは客観的なつけ方なのかもしれないけど

[2987: マンション検討中さん]

今の時代、アドレスよりも駅力と都心までのマルチアクセスが資産価値とQOLには肝要だからな。植栽盛ったところで大江戸線の駅遠マンションは選ばれにくいよ。中野区在住で胸張っても江古田だしね。

[2988: 匿名さん]

でも和光か

[2989: 匿名さん]

＞駅力と都心までのマルチアクセスが資産価値とQOLには肝要

駅近至上主義に偏った貧しい考え方だね。
さも当然かのように自信満々に書いてるけど、
読んでるこっちの方が恥ずかしくなる。

[2990: 匿名さん]

会社中心の思考に囚われた社畜にQOLも何もないだろうよ。
評論家？だか何だかの駅近宣伝に流され易い。
そういう人にはこの物件の良さは分からないだろうね。
少しは自分の尺度を持ったらどうなのか？
QOLを語れるとしたらそれからだよ。

[2991: マンション検討中さん]

キッチンのシンク下もしくは食器棚の中にゴミ箱を設置する所はありますか？
ゴミ箱を隠せる収納があれば嬉しいのですが、キッチンにゴミ箱を置くことになるのでしょうか？

[2992: 匿名さん]

＞2990
駅に近い物件が良いと思うと社畜で流され易いというお話とても興味深いです。
もっとわかりやすく説明してください。
住民の方ですか？

[2993: 通りがかりさん]

>>2991

食器棚の中にあるよ。

[2994: マンション検討中さん]

>>2993 通りがかりさん
それはよかったです！
ありがとうございました！

[2995: 匿名さん]

いくら便利でも和光と中野区じゃ次元が違いすぎないか？

[2996: 匿名さん]

中野区！中野区！て騒ぐねえ。
逆にそれしか売りがないんだろうが。
しかしここは実質練馬区みたいな立地で雰囲気も練馬区そのもの。
となれば和光市と練馬区なんてお隣り同士。
利便性、アクセスが良い方が今のトレンド。
もしここが一般的な中野区のイメージがある立地なら
竣工後にここまで売れ残る物件にはならなかったでしょ。
結果が全てだし、売れ残りの200戸超が全てを物語ってる。

[2997: マンション検討中さん]

そもそも埼玉県に興味ないので。

[2998: マンション検討中さん]

和光市駅って有楽町線と副都心線が使えるんだな。行き先によっては新江古田駅よりも早いな。

[2999: マンション検討中さん]

>>2990 匿名さん
魅力ある店や施設が揃った最寄駅に気兼ねなく歩けること、電車に乗ればあらゆる駅に苦なくアクセスできることが家族のQOLを高める。会社中心？違う反対だよ。都内のどこに勤めることになっても、会社から少しでも早く家に着いて家族と過ごしたい。だから、マルチアクセス、駅近主義なんだよ。

[3000: 匿名さん]

住人ですが、グランドメゾン江古田の杜にして良かったと思ってます。ここに住む前は山手線駅近の賃貸マンションに住んでいましたが、ここの方が断然満足度が高いです。ご参考までに。

[3001: マンション検討中さん]

上下階の騒音の苦情などは発生しているのでしょうか？うちには小さい子供がいるので気になります。

[3002: 匿名さん]

住民が検討版が気になってしまう上に書き込みまでしてしまうのは売れ行き不振で資産価値下落が心配だからか。

ここは満足度高い人もいると思いますよ。

悪い物件ではないですし、検討版の人も誰も責めてはいませんよね。

ただ人を選んでしまう物件なだけ。

車通勤できる経営者層、老夫婦、専業主婦、小学生までの子供にはとっても良い物件。

しかし勤め人の旦那や共働き夫婦には不便。

500世帯も車通勤できる経営者層が集まらないから苦戦している。

物件自体は悪くない。

[3003: 匿名さん]

車通勤前提な物件とは決めつけすぎでは。
一昔前なら駅徒歩圏の大型物件の分類になったと思う。最近資産性という言葉と駅近信仰が行きすぎてるかな。
大型物件には理事長などわずらわしい管理組合などの仕事をやってくれる世話好きな人が必ず出てくるから気楽だよ。
友人の小世帯物件は必ず管理組合の仕事などがまわってくるから、けっこう大変憂鬱になると言ってるよ。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん
駅徒歩圏の大型物件というのは過去にいくつもありました。○○ニュータウンとか※※団地とかですね。
それらができてから何十年経って、いずれも高齢化と空室と不動産下落で苦しんでます。この物件がすぐに結びつくわけではありませんが、今のマンション検討者がかつてのニュータウンに近いコンセプトの物件を警戒・回避するのは仕方ないかと思います。

[3005: 匿名さん]

＞3003
不動産は時価で取引されるのに一昔前の話してもしょうがないでしょ。
最近のマルチアクセス、駅距離優先のトレンドを非難してもここの劣勢はかわらない。
今はそういう世の中と理解するしかない。
実際にトレンドに反した切り口の物件だから苦戦してるわけだし。

[3006: 匿名さん]

何戸売れ残ってるの？
何で人気ないの？
何で割高なの？
何で駅から遠いのに高いの？

[3007: マンション検討中さん]

中身はいいマンションだったけど、惜しいマンションと移りました。
あと3分駅に近ければなぁ。。
江古田駅最寄りならなぁ。
5000前半ならなぁ。

住民の皆さん、酷暑の中、高低差ある徒歩12分は大変ではないでしょうか？慣れるものでしょうか。

[3008: マンション検討中さん]

色々検討してるんですか、割安って言われてるところはいずれも災害マップ上リスク高くないですか？
重要事項説明で水害はマストではないとのことです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45489
以前、戸建ての業者に世田谷の宇奈根は安いですよと勧められて飛び付きそうになったけど災害マップみてやめましだ。
ここが高いのはそういう事情があるのかしら。

[3009: 匿名さん]

>>3008 マンション検討中さん

災害回避を最優先にするなら、城東と川沿いと湾岸は検討から外すべきでしょう。
外す、というのはどんなにお買い得価格でも手を出さないということです。
活断層も要注意ですね。
あれもこれもと考えるからなかなか決断できなくて時間ばかり過ぎて、好物件が埋まったり値段が上昇してしまうのですよ。
検討期間や時間も計画すべきです。

[3010: マンション検討中さん]

プラウド太田六郷も気になっていたのですが、今回のような大雨や台風の被害を受けている地域をテレビでみると、怖くなってしまいました。江古田は災害回避にはすごく良さそうです。

[3011: 匿名さん]

竣工していても10戸しか販売しないのかあ・・・
このペースだと第20期とか販売引っ張るのかな。
積水は長期戦覚悟してんのか？
株主総会で突っ込まれそう・・・
特損処理か・・・

[3012: 通りがかりさん]

昔から住んでますがこの辺は災害らしい災害も無く、地盤が強くて安心です。目の前の江古田の森公園は中野区の避難所に指定されてますし、高台で水害にも強いので安全面での立地は都内最強レベルだと思います。空気も綺麗ですし、地元民もジョギングやウォーキング楽しんでますよ。当マンションもポツポツ入居されてる方もいらっしゃるようですが皆さん笑顔で散策されてますし余裕があって品の良さそうな方ばかり。満足度はかなり高いのではないでしょうか？
マイナス面としては大江戸線は確かに混んでますが東急とかに比べればマシですね…　落合南長崎や中井からだと乗るのが厳しいレベルですが(それでも乗ってきますが・・・)新江古田からなら普通に乗れます。
時差出勤できるなら問題ないかと思います。バスで中野駅にいくなら今は15分で行けますしそれもありだと思います。

[3013: 通りがかりさん]

ちょっと気になってるのが中野駅北口再開発。
新区長が中野サンプラザの建て替えに待ったをかけてるのでどうなるか分かりません。スムーズに行けば大阪駅前のグランフロントより大きな商業施設ができる予定だったはずが・・・。まあ、再検討ということなので中止と決まったわけではありませんし、そのうちどうなるか分かると思います。

もう一点気になってるのが昨今の水害や地震。
荒川氾濫や大きな地震となれば、都内東部から西部に避難してくる人が増えて安全な場所の物件価格が上がる可能性があります。当マンションも高騰するのではないかと思います。

[3014: 匿名さん]

>3013
高騰なんかしません(笑)
完売すら今のペースじゃ4年後なのに。

>3012
通勤通学がない老夫婦には良い物件だと思います。

[3015: 匿名さん]

よその災害で自身が居住する不動産高騰を期待するのは健全な考えではないですね。安全性を重視するのは結構ですが。

[3016: マンション検討中さん]

>>3013 通りがかりさん
あれだけ液状化で騒がれた浦安でも今は2011年間当時よりもはるかに不動産が高騰している。都内と同じ上昇幅でね。
つまり、多くの人にとって防災意識よりも日々の鉄道利便性が大きく勝るということ。
たとえ荒川が氾濫しようが、大地震で築古マンションが半壊しようが、5.10年も経てば復興して、忘れ去られ、城東のマンションの需要も元に戻る。共働き世帯が主流の現代人にとって楽な暮らしのニーズが最も高いからね。
高台で利便性抜群の目白や駒込に誰もが住めるわけじゃないからね。

[3017: 匿名さん]

まあ、浦安が特別便利とは思わないのですが。東京丸の内の特定の地点に20分で行けるというくらいで。浦安市の駅近新築物件は一通り出て駅遠物件しかないし。
電車と位置は難あるが、湾岸はクルマのアクセスが便利なので、クルマ持ってる人は住みやすいか。

[3018: マンション検討中さん]

少子化,人口減少,供給過多でマンションに資産価値とかないでしょ。あくまで消耗品。共有エリアの豪華施設も使わないのに金払うって馬鹿馬鹿しいな。
そういえば他のマンションでウッドデッキ張った友人が外装の大規模修繕で剥がさなくちゃいけないって泣いてました。 うっきうきで張った方々確認しましたか？
まぁここらヘン一帯は大規模な商業施設は望めずですが、西武新宿線の地下化があと数年で完了すれば、バスで中野へ出るのにも時間は読みやすいと思います。８～９時は踏切の中で電車停まってますからね。

[3019: 匿名さん]

ここ何回か見に行っての感想だけど、里山を切り開いて団地を作ったかつてのニュータウンと同じコンセプトを感じる。
高度経済成長期の人工増加時代ならうまくマッチしたろうけど、低成長人工減の時代の開発手方ではない気がする。
まあ、ぎりぎり駅徒歩圏だから消費税増税の駆け込み需要を狙って大きく値下げすればさばけるんじゃない？

[3020: マンション検討中さん]

湾岸のタワマンや郊外の団地と違って、30年経って引退しても住みやすそうなところが、少子高齢化にはまってると思います。

[3021: 匿名さん]

このマンションは羽田新ルートによる騒音の影響はないのでしょうか？

[3022: 匿名さん]

関係ないです。

[3023: 匿名さん]

もう検討者もいないくらいの閑散ぶり！
だからあんだけ注意喚起したのに。
住民も今になって焦ってももう手遅れ。

流動性がマイナス物件は定価で買うものではないよ。

[3024: 通りがかりさん]

まあ、荒川の堤防が決壊したら、京浜東北線より東側の住民が押し寄せて来るでしょう。今日のニュースでもやってましたね。

[3025: 匿名さん]

可哀想だよね

[3026: 匿名さん]

>>3022 匿名さん
関係ないの？
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/08/10/the-influence-of-new-h...

[3027: 匿名さん]

>>3026 匿名さん
悪天候時のC滑走路ルート直撃か。
晴れてりゃだいぶ離れるようだが。

[3028: マンション検討中さん]

ここが高台しか取り柄がないからといって、荒川氾濫によって城東区民が被災するのを期待する理解しがたい感性をお持ちの住民様がいるようです

城西はすでに都心アクセスの面から割高であるから、城東の住環境悪化はあまり西の坪単価に影響をあたえないだろう。逆のパターンは大きく反映されるだろうけどね。

[3029: 匿名さん]

かわいそうだよね

[3030: 匿名さん]

売れない不人気マンションを高値掴みしてしまうと
他人の不幸を喜ぶようになるんですか？
心が貧しい住民。
一時期は高級物件だと散々イキッテたのに。

[3031: マンション検討中さん]

家族のために世帯主が犠牲になれるのら良い物件かと。

[3032: 匿名さん]

＞3031
犠牲云々は言いすぎでしょう。
仮にも23区内、地下鉄駅徒歩10分圏内です。
残り10戸ですから年内に完売しますよ。

[3033: 評判気になるさん]

>>3032 匿名さん
最近まで200戸以上残っていたのに残り10戸ですか？
販売に出していないか、強烈な値引きしたかのどちらかですね。

[3034: 通りがかりさん]

ひと声いくらぐらいあったのかな？
もう遅いけど。

[3035: マンション掲示板さん]

南向き角部屋3LDK5470万円の部屋、ずっと掲載されてますよね？条件が良いのですぐなくなるかと思っていたんですが、まだあるんでしょうか？

[3036: 匿名さん]

>>3032
総戸数５３１戸中５２１戸売れた？
残り１０戸ってソース物件概要、本当に最後の１０戸？

[3037: 匿名さん]

まもなく完売か！
お疲れ様でした。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
完売じゃないだろ。
急に売れ出す訳ない

[3039: 匿名さん]

小出しに売り出してるだけで
売れ残りの総戸数は200以上だろ。

[3040: 匿名さん]

えーそうなのー

[3041: 匿名さん]

秋の街開きで前にコンビニや食堂が出来れば、印象も変わると思いますよ

[3042: マンション検討中さん]

こんにちは。こちらのマンションを検討しています。30代半ばの共働きで、子供1人です。これから家族は増やしていきたいと考えています。物件を探す要件としては①最寄駅から徒歩10分以内②森、公園が近くにあること③広さが70以上あること④3ldk で6000万円程度まで⑤新宿駅への接続のしやすさです。こちらを検討されている方は、他はどんなところを見られていますか？

[3043: 匿名さん]

>3042

こういう条件ならここはぴったりかもね。

多くの人はもっと駅に近いことを好みますから・・・

[3044: マンション検討中さん]

共働きだと余計にね、駅近が強いよね

[3045: 匿名さん]

共稼ぎ世帯は駅近

[3046: マンション検討中さん]

＞3043さん、3044さん、3045さん
もっと駅近なんですね。初めての家探しで、まだよくわかっておらず
私が見た駅に近い物件は、7000万を超えてきて予算的に厳しく汗
ご丁寧にありがとうございます！

[3047: 匿名さん]

>>3043 匿名さん

アクセスと値段以外のこの物件のメリットを>>3042は羅列しただけでは。

[3048: マンション検討中さん]

＞3047さん
確かにそう見えてしまいますよね^_^;
コメント頂きありがとうございます。
理由としては、
・勤務先が新宿、六本木であること
・夫婦ともに渋谷や池袋より新宿が好み
・東京駅より東側が自分たちに情報不足
・今は賃貸2ldkで15万円
・緑や公園は、私の好みです。
共益費や修繕積立金で負担は大きくしたくないというのがあり、共用スペースは充実していなくてもいいのでは？というふうなお互い見解になってます。付き合いも大変そう、、。一方で、小規模にすると世帯負担が大きくなるのでは？等色々考えが巡ってしまい、
この物件が見学1件目のため、
こちらを見ている方の他検討物件があればと
思い、伺った次第です。

[3049: 匿名さん]

>>3046
もう竣工済みだから、購入意志みせてダメ元で値切ってみたら

[3050: 匿名さん]

>>3048
予算に余裕があれば、新宿六本木勤務なら勝どきか月島のタワマンがここよりオススメなんだがなあ～