グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)
交通:都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主:積水ハウス
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:積和管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-01-28 16:15:25
グランドメゾン江古田の杜
2519:
匿名さん
[2018-01-03 20:47:29]
半分熟れただけでもオドロキ
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2520:
匿名さん
[2018-01-03 21:38:10]
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2521:
匿名さん
[2018-01-04 23:53:13]
玄関まで駅から歩いて15分もあるし殺風景で薄暗い道で特に真冬の帰宅時や悪天候の時は買った事を後悔しそう。
売る時もこんだけ駅遠の不人気物件だと買い手がつくまで一年以上はかかる勢いだよなあ。 |
2522:
匿名さん
[2018-01-05 00:37:42]
こんにちはこんにちは江古田の街から~♪(^_^)
中野区江古田のランドマークだった故三波春夫邸跡 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/72147/68177/61843855 |
2523:
匿名さん
[2018-01-05 18:06:21]
プライムメゾンのHPも開設されましたね。
あちらの方がおしゃれなような気がします。 みなさん駅からの距離ばかりですが、私は災害に対する試みを評価しています。停電や断水になっても数日間困らないというのはとても大きなことだと自然災害のニュースを見るたびに思います。特に高齢者の避難所生活はとても辛いだろうなと。一戸建ての多い地域にこういうしっかりしたマンションがあるのは貴重かもしれません。同じように思う方々が集うといいなと思っておりますし、このような建物が増えれば良いなと思います。 |
2524:
匿名さん
[2018-01-05 18:53:45]
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2525:
匿名さん
[2018-01-06 08:35:17]
ここなら、
シティテラス中野の方がいいね。 |
2526:
匿名さん
[2018-01-06 10:27:32]
確かにシティテラス中野ならポジの究極の拠り所である中野駅バス20分どころか徒歩14分だからなあ。 そもそも新江古田徒歩実質15分の物件で中野駅がどうこう言い出すのが遠すぎて全く売り文句として響かない。
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2527:
匿名さん
[2018-01-06 10:31:31]
新宿まで14分もかかるなら、多摩地区の駅近物件の方がいいかも。
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2528:
匿名さん
[2018-01-06 18:43:16]
シティテラス買えるならここは買わないでしょ。
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2529:
匿名さん
[2018-01-06 18:49:15]
シティテラス買えない人がここを・・・なんて書き込んだら自称年収一億がまた広尾、浜田山なんたらと怒り狂いますね。
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2531:
匿名さん
[2018-01-07 20:20:10]
[No.2530と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]
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2532:
名無しさん
[2018-01-07 20:30:44]
現地を何度も見たけど、売り方を間違えたよね。
いいところなのに、代々木にモデルルームて ちょっとしたギャグだと思う。 現地を見てもらって売る場所かと思う。 |
2533:
検討板ユーザーさん
[2018-01-07 21:57:11]
>>2532 名無しさん
最初は現地敷地内にモデルルームあって、 工事が進んだことから新宿に移転したようです。 すみふなどは新宿駅前や池袋駅前などに色んな物件を紹介する拠点があるので、まずそこに案内してからタクシーで現地案内っていうのがパターンですね。 最初から現地近郊の土地借りてモデルルーム作れば良かったのに場所が無かったんでしょうかね。 |
2534:
匿名さん
[2018-01-07 23:30:32]
これだけ割高不人気だと検討者は躊躇、契約者は動揺だな。契約者から車での通勤、通学前提の発言が出るくらいだから必死さは伝わる。しかし検討者にとっては全く参考にならない発言。もっと説得力ある売りポイントはないの?いつになったら完売するか見物だな‼
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2535:
匿名さん
[2018-01-08 01:15:39]
車を買って利用するしないは、金銭よりも渋滞の不確実性次第なのがまだわからんのか?
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2536:
匿名さん
[2018-01-08 07:33:10]
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2537:
匿名さん
[2018-01-08 09:12:55]
リタイア世代で500世帯以上売らないといけない営業は大変ですな。情弱の人に法すれすれの誇張でダマシダマシ売らないと完売は難しいかも。これだけ駅から遠いなら戸建てがメインの選択肢では?
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2538:
匿名さん
[2018-01-08 16:36:22]
戸建てだと土地80平米台のパワービルダー系物件が競合かな。
個人的にはそれよりはマシだと思います。 むしろ中古マンションとの競合がきつそう。 |
2539:
マンション検討中さん
[2018-01-08 19:56:45]
やはりリタイア世代中心のところなのでしょうか。子育てに良さそうな環境なので検討していてこのスレを拝見していますが、私たち世代の目線というよりはむしろもっと上の年代の方の意見が多いように思います。ファミリー用3LDKにこの値段であれば、一戸建ても視野にはいりますし、20〜30代でこの金額が出せる方々であれば、あえて駅から割と遠く、最寄駅もぱっとしないここを選ぶでしょうか?かなり大規模なマンションですし、最初のターゲットがリタイア世代であれば、先20年とかがどうなるのか若干不安です。公共の設備も多いですし、共益費、修繕積立費など将来どうなるのかなと懸念もあって迷っています
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2540:
匿名さん
[2018-01-08 20:49:58]
>>2539 マンション検討中さん
同じく検討中の子育て世代です。都心部からの距離や、敷地内の保育園、学童、隣接の病児保育など子育て世代にとってのメリットも多いと感じています。駅からは少し距離がありますが、最近ニュースにあった『学住近接』という概念に合致する物件だと思います。有人管理なのも子供の放課後の安全面で戸建より良いかなと思って検討していますが、もう少しお安いといいですよね。 |
2541:
匿名さん
[2018-01-08 20:54:02]
失礼しました。学住ではなく、『育住近接』ですね。
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2542:
匿名さん
[2018-01-08 21:55:34]
>2540
既出だけど、学住接近といえるのは小学校低学年ぐらいまでしかないから問題。 東京だと私立中学の可能性はそれなりにあるし、 私立に行かないにしてもこのあたりだと塾は練馬駅・池袋駅なんてのも珍しくない (進学塾だとかなりの確率でそうなります。) そうなったときに駅から遠いのが致命的なわけで……。 小学校高学年~中学校ではかなりの確率で電車通学・通塾になります。 子育て世代が駅近にこだわるにはそういう背景があるんですよ。 |
2543:
匿名さん
[2018-01-08 23:34:37]
ダブルインカムなら父母共に毎日往復30分歩くのは遠いのは残業後や飲み会後は特にしんどいね。子供だって私立中学から毎日往復30分歩くの嫌がるよ。やはりリタイア向き物件かな。
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2544:
匿名さん
[2018-01-08 23:54:20]
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2545:
匿名さん
[2018-01-09 03:39:26]
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2546:
匿名さん
[2018-01-09 07:21:27]
>2544
流石にそれは馬鹿にしすぎ。 リタイア層の人なら毎日の外出じゃないし、時間の制限もないから車で移動できるし、昔ながらの”環境の良い”住戸へのあこがれがあるから比較的この物件はヒットするはず。 この近辺でこの価格を出せるそのターゲット層が少ないのが問題。 |
2547:
匿名さん
[2018-01-09 08:31:05]
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2548:
匿名さん
[2018-01-09 14:44:02]
>2546
アスリート向きはあくまで例えですが的外れではない。 毎日往復30分を悪天候の日もとなると誰だって好き好んではやりたくないでしょ。 環境の良い住戸も価格とのバランスでは?周辺相場からして超割高が検討者にばれてしまってる。 積水さんも事業計画が甘かったと腹くくって値下げに踏み切ればもう少し広域から老夫婦を取り込め3年もあれば完売できるでしょう! 念書を書かされてこっそり値引き販売では初期契約者だけがハズレクジ引いてる状態だからここの初期契約者もイライラを掲示板監視とマウンティングと無理矢理なポジで気晴らししている悪循環の状態は見るにたえない。 |
2549:
検討板ユーザーさん
[2018-01-10 01:00:39]
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2550:
匿名さん
[2018-01-10 01:46:35]
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2551:
匿名さん
[2018-01-10 08:01:44]
やはりこの物件はバス便物件と捉えるべきなのでしょう。
資産価値も絡みますが、それ以上にとにかく日常で不便と忍耐を強いられます。価格が特別安いわけでもなく、バスの便利さが強調される物件を積極的に選ぶ理由はありません。 中野区→豊島区→新宿区→中野区→新宿区を経て新宿駅まで15分もかかる大江戸線も便利とは言い難いです。 |
2552:
匿名さん
[2018-01-10 12:20:59]
リセールで考えた場合、築年数による下落よりも駅徒歩1分ごとの下落幅の方が遥かに大きいものになのですね。ここまで影響するとは思いませんでした。前向きに検討していただけにまた振り出しです。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25083740W7A221C1000000?channel=... |
2553:
匿名さん
[2018-01-10 22:47:13]
>2552
参考になる記事どうもです。 知人は同価格帯で同時期販売であったこの物件【環境】と三路線徒歩1分の物件【便利】で三路線徒歩1分を選んでました。永住思考をやめて便利さにシフトしたとのこと。 駅近の資産性がここまで顕著になると徒歩実質15分のここのリセールはぞっとしますね。 |
2554:
匿名さん
[2018-01-10 23:33:07]
ネガだらけだけど、よい点をあげると
1 武蔵野台地高台 2 一応地下鉄駅10分ちょっと 3 中野区かつ環七の内側 4 病院、自然公園隣接 案外消費税増税の駆け込み需要でさばけちゃったりして(笑) |
2555:
匿名さん
[2018-01-11 03:39:23]
徒歩圏内に「白龍 トマト館」があるのはいいね。かつて西新宿にあった伝説の中華料理店「白龍」の後継店。
逆に言えば、もうちょっと便利な所にオープンして欲しかった。というか、新江古田になってから全然行ってないなあ。 |
2556:
匿名さん
[2018-01-11 08:29:19]
ここから10分も歩かない所に関東バスの丸山営業所と都営バスの江古田二丁目折返場があるんだよね。
どっちかが少しだけ路線延長して「江古田の森循環」なんて路線を作ってくれないかな。 とくに都営の池袋東口行きは朝の時間に目白通りのバスレーンがあるから、 目白駅まで15分くらい、副都心線の雑司ヶ谷駅へも20分で着く。 積水の担当者さん、もしこれを見ていたら検討願います。 |
2557:
匿名さん
[2018-01-11 12:08:55]
ポジだらけだけど、弱点をあげると
1 武蔵野台地高台 だけど実質駅徒歩15分 2 一応地下鉄駅10分ちょっと だけど実質駅徒歩15分 3 中野区 かつ環七の内側 でも新宿まで7駅乗車時間15分の徒歩15分で計30分 4 病院、自然公園隣接 でも心霊スポット |
2558:
匿名さん
[2018-01-11 12:12:44]
もういいんじゃない。いちいち言わなくても。
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2560:
マンション検討中さん
[2018-01-11 18:35:28]
>2552
ただ駅近の好条件物件はそう簡単に購入できないから何かを犠牲にするしかないのが辛いところ |
2561:
匿名さん
[2018-01-11 19:07:55]
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2564:
匿名さん
[2018-01-12 07:27:38]
[NO.2562~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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2565:
匿名さん
[2018-01-12 12:41:24]
モデルルームに行き、現地も見ました。
なんか、パッとしない街ですよね、、、 テンション上がらないっす。この物件。 |
2566:
匿名さん
[2018-01-12 13:33:25]
埼玉県版のスーモ見てたら、県外の物件で唯一掲載されていたのがここでした。
地縁のある人だけでは訴求できず、県外まで広告している感じですか? |
2567:
匿名さん
[2018-01-12 17:36:22]
微妙な街で価格も超割高で駅からも遠い。
現在のトレンドとは真逆の物件。 売行きは相当厳しいのでは。 買う理由探す方が難しいかも。 |
2568:
匿名さん
[2018-01-13 22:07:20]
グランドマスト過去最高物件
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2569:
匿名さん
[2018-01-13 22:51:39]
管理費、修繕費、空き駐車場は積水が完売まで負担するのか確認が望ましい。
[一部テキストを削除いたしました 管理担当] |
2570:
匿名さん
[2018-01-13 23:21:17]
修繕積立金が足りないとどうなるか?
考えると怖いですね。 |
2572:
匿名さん
[2018-01-14 01:11:11]
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2573:
匿名さん
[2018-01-14 01:14:37]
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2574:
匿名さん
[2018-01-14 09:18:13]
勝ち負けを決める流れに持っていったのは契約者では?
自称年収一億、自称高級物件、自称上流層、広尾と同等の高級住宅地、他物件を揶揄などなど散々マウンティングしといて論破されると今度は勝敗ではないとか。契約者は優劣つけてる暇は本当はなくてこれから始まる流動性欠如と残債割れ対策を考えた方が有意義だと思いますよ。 |
2575:
匿名さん
[2018-01-14 16:07:43]
空き駐車場問題はこれからの課題だなぁ…
って思った。 |
2576:
匿名さん
[2018-01-15 21:36:57]
これから販売のパークハウス和光丸山台の方が先に完売するだろうし、資産価値も高いと思われる。検討者は御一考を。
[一部テキストを削除いたしました 管理担当] |
2577:
マンション検討中さん
[2018-01-15 23:30:53]
個人的にはさいたまのましてや和光てのはさすがにない
駅から大して近くもないし 価格が出てなないから何とも言えないけど4000万円くらいだったら売れそうだとは思う |
2578:
匿名さん
[2018-01-15 23:35:57]
パークハウス和光丸山台なんてよく分からん地域の建設がはじまったばかりの物件を勧めてくると流石に業者としか思えんなぁ
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2579:
匿名さん
[2018-01-15 23:41:49]
それだけここが舐められてるですよ。
売上結果で汚名挽回と行きましょう! 埼玉の後発が先に完売したらこの物件に未来はない。 |
2580:
匿名さん
[2018-01-15 23:50:47]
業者じゃないし検討板で検討しているユーザーからしたら舐められてるとか埼玉の後発物件との売上競争とかどうでもいいんだが
何と闘っているのやら… |
2582:
マンション検討中さん
[2018-01-16 18:00:03]
新築と大規模に強いこだわりがないなら、東中野、中野坂上、落合の徒歩8分以内には、多くの優良な築浅マンションが眠っているから、個人的にはそれらをロングスパンで狙いに行こうかと悩んでいます。特に2013年以前はゼネコンも天井高はじめとした構造的な仕様も、今の新築よりお金がかかっているように見受けられます。もう少し見守れば徒歩5分超は値下がってきてここと同じ水準になると踏んでますが浅はかですかね?
以下はその一部です。 レジデンシャル中野坂上 http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=FX3U7A11 パークハウス東中野リヴゴーシュ https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_114/pj_87965899/ |
2594:
匿名さん
[2018-01-17 20:49:29]
[No.2571~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
|
2595:
匿名さん
[2018-01-18 12:27:22]
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2596:
匿名さん
[2018-01-18 13:02:07]
年収が450万円だと2500万円位しか借りられないからなあ〜
萩山あたりまで足を伸ばしますかね。 |
2597:
匿名さん
[2018-01-18 14:30:35]
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2598:
名無しさん
[2018-01-19 17:12:55]
先日、伺いたい事があって問い合わせをしたのですがその時対応した中◯さんの対応が上から目線の対応、態度が大きくて非常に残念でした。
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2599:
匿名さん
[2018-01-19 18:31:02]
https://news.yahoo.co.jp/feature/867
在宅被災の記事です。災害に強い立地と建物だと、こういう心配がないから安心ですね。 このマンションを選んだ人は見る目があります。 |
2600:
匿名さん
[2018-01-19 18:55:22]
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2601:
匿名さん
[2018-01-19 19:26:53]
管理組合さん、キチンと積水所有の部屋からも積立修繕金取ってくださいね。
最初が肝心ですよ! |
2602:
匿名さん
[2018-01-19 21:52:18]
ポジもネガも無関心なマンションに降格
契約者の皆様安心して内覧会、入居日をお迎えください。 |
2603:
匿名さん
[2018-01-19 23:13:13]
そういう態度は嫌ですね。
そんな事も分からないんですか?とかね レベルたけー |
2604:
匿名さん
[2018-01-20 03:47:32]
羽田空港の新飛行ルートが物議を醸してますね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180119-00010008-jisin-soci 成増上空とかを飛行するようですが、当マンションは飛行ルートから外れていて安心です。 |
2605:
匿名さん
[2018-01-20 10:48:36]
>>2604
はぁ? C滑走路ルートのほぼ真下じゃん。 Aルートも近いし。 救いなのは渋谷や港区と比べてまだ高度が高い点かな。 ここに限らず練馬中野豊島新宿渋谷港品川の各区は程度の差こそあれ聞こえると思うよ。 |
2606:
周辺住民さん
[2018-01-20 23:12:31]
過去の書き込みは流す程度にしか閲覧していないので、重複失礼します。
新井薬師と沼袋の中間に住んでいて 江古田の森の施設に入っている親戚に車5分で週5で面会に行ってる者です。 ぶっちゃけ不便だと思います。救急病院は原則受け入れを断らないスタンスのためサイレンはしょっちゅう。 大きなスーパーも近くにない。 商店街も寂しい。 新江古田駅までグーグルだと徒歩12分だけど高低差もあり歩道も狭い。 江古田・沼袋・新井薬師・中野へはバスがありますが遅れが多く(江古田の森で時間調整はありますが) 陸の孤島と考えた方がよいです。 マンションにコンビニは出来るという噂は聞いていますが、それでまかなえるのか心配になります。 買い出しは落合南長崎アイテラスのライフ・練馬駅の大きな西友とクルマが必須です。キツい場合は西友のネットスーパーになりますが、西友は比較的価格も安く、鮮度も良いですが、最寄りの豊田北店は小規模のため種類は望めません。 地域に一番近いマルマンストアは古くから住む近所の方がよく利用していますが、鮮度はヤバいです。 マンションがだぶつき始めているので、どうしてもこの地域でないとという理由がない限りオススメは出来ません。 江古田の森についてはオカルト的な話をする方も多いですが、昼間は園児たちが楽しく過ごしていますよ。 |
2607:
匿名さん
[2018-01-20 23:25:53]
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2608:
周辺住民さん
[2018-01-21 00:20:26]
少し大げさ過ぎましたね。 スミマセン。
しかしあの周辺は環七の内側に縦方向に地下鉄が欲しいところです。 宅配がかなり便利になったとはいえ、現状クルマは必須だと思います。とくに何が起こるか判らない子育て世代。また周辺は古くからの町並みのため道が狭いので 見栄でクルマを選ぶ方以外は 軽やコンパクトカーの方が利便性よいです。 |
2609:
周辺住民さん
[2018-01-21 00:55:13]
連投スミマセン。契約された方への情報をば。
哲学堂経由でアイテラスに行く途中には がってん寿司(回転寿司ではオススメ! けっこう混んでます), サイゼリア, 眼鏡市場があります。環七にはちょっと遠いけど小さな飲食店が集まった場所があり気になるところ。新江古田の方に出たら しゃぶ葉のランチが食べ放題時間は夕方まで無制限が至福♪ 安飲み大好きな方は中野駅周辺のブロードウェイに通じる道に平行している道の2つ目に行ってみてください。 一間程度の小さなお店がたくさんあってわくわくですよ。江古田よりたのしいと思います。 沼袋周辺は「とかいなか」をキャッチフレーズに楽しい夜のお店(風俗ではありません)や銭湯もありますよ。 ガソリンスタンドは 哲学堂を右折して中野駅方面に向かうところにある 昭和シェルがセルフですが最安値だと思います。バスの車庫並びの手前の2つのスタンドは高すぎ。 |
2610:
匿名さん
[2018-01-21 02:26:07]
かなりの情報通ですね。
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2611:
匿名さん
[2018-01-21 04:57:36]
>>2606 周辺住民さん
沼袋方面に住まれてるから沼袋西友が閉店してわざわざアイテラスまで買い出しに行かれてるのですね… このマンションは近くに20台ほど駐車場付きのサミットももうすぐリニューアルオープンしますし、歩いても5分ほど。 他にもコモディイイダとうスーパーが近くにありますよ。新江古田駅もそんなに遠くは感じません。現に近くにマンションいくつもありますから・・・ 真の近隣住民より。 |
2612:
匿名さん
[2018-01-21 05:02:02]
>>2608 周辺住民さん
沼袋は確かに狭い道が多くバスが狭い道路(マイバスケットあたり)を通っていたりしてびっくりしますね。 沼袋駅前ごちゃごちゃしてるし。銭湯があるあたりとか。 このマンション近辺(江古田から江原町)は100年前に区画整理完了してて運転しやすいですよ。 沼袋駅近辺は確かに運転しにくいですが。あちらに用はありません。 |
2613:
匿名さん
[2018-01-21 05:05:33]
マルマンストアの鮮度もなんら問題ないですが、気になるならオークラというスーパーかサミットをおすすめします。この2つのスーパーは鮮度いいですよ
野菜ならマルマンストアかミラベルが一番安いと思います。 |
2614:
匿名さん
[2018-01-21 08:26:23]
サミットは来月リニューアルオープンですよね。
買い物環境は悪くないと思います。 道路状況は新青梅街道より北側はわりと整然としていて、運転しづらいことはないと感じます。 |
2615:
周辺住民さん
[2018-01-21 08:40:38]
あくまで江古田の杜を中心にして考えた場合に、大きなお店がどこにあるかを書いたまでで、私の生活を説明しているわけではないので誤解のなきよう。全世帯が入ったと仮定してマルマンストアやイイダだけではキャバは狭く、周辺も古くからの町並みのため大きなスーパー出現は望めないと考えています。
道幅についてですが、確かにバスも通りますしメインは区画整理はされておりますが、マルマンストアに行く道沿いなどガードレールの無いところもバスやトラックが走っていますので気をつけて欲しいです。 意外にタクシーが抜けたりトイレ休憩するのに入り込んでいたりします。また住宅街に迷い込めばスゴいですよ。でも、どこの田舎だよ?って思うくらい大きな駐車場を持つローソンが何軒かありますね。 マルマンストアの鮮度についてですが、もしかすると夜に行ったためかもしれませんが、お肉が気になりました。ごちゃごちゃと商品が置かれている印象もあるし、昼間は歩道に自転車があふれているので雰囲気はあまりよくないです。 では、これ以上は書きません。お邪魔しました。 |
2616:
匿名さん
[2018-01-21 14:35:08]
近隣住民です。交通の便が良いとは言いませんが、買い物は全然問題ないですよ。サミットもリニューアルオープンしますし。我が家は車がありませんが、全く問題なく生活しています。道路に関しても、新井薬師や沼袋よりはよっぽどスムーズに大きな道路に出られます。バスについては西武線の踏み切りが地下になるので、数年内に解消予定です。
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2617:
匿名さん
[2018-01-21 15:51:16]
真の近隣住民さんのせいで有益な情報が...(悲)
リニューアル中のサミットの向かいには区の施設があるので期日前投票とかここで出来るかも。 そうえいば、NHKで八王子に昔建てられた大規模アパートの高齢化問題を特集していました。 終の棲家として買われた方が多く、高度経済成長期ということもあり丘を切り開いて作ったとのことで敷地内の高低差がきつくなっているそうです。 年取るとちょっとした段差でもコケるし、坂道はキツいですからね。けど、江古田の杜に住む方々が高齢化するころには自動運転のシティコミューターとか実現していそうですけどね。 というかそれに期待します。 そういえばみなさん歴史民俗資料館いきましたか? 地味だけど面白いですよ。1回いけばいいですが... |
2618:
匿名さん
[2018-01-21 18:12:14]
>>2617 匿名さん
民俗資料館はおすすめです。 上手にこの地域で生きていくための色んなヒントが隠されています。 地元の有力者の名前やら、過去の出来事、災害、などなど・・・ まあ、有力者については今現在の自治会名簿と照らし合わせて見てやっと分かる話ですが。 |