グランドメゾン江古田の杜

[物件比較中さん [ 30代]]

グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中野区江古田３丁目1101番24（地番）
交通：都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主：積水ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1065: eマンションさん]

>>1052 通りがかりさん
何度もすみません。
素人なので法律名とか法律の組み立て方も完璧ではないです。
ただ、日本全国でコンパクトシティへの動きは加速していく訳で、特定の街以外には投資をしていかないとも読み取れます。結果としてそこから外れた居住区への入居者は次第に減少していきます。資産価値うんぬんということより、管理費や積立修繕費の回収、積立てもままならくなるという現象が起きうるのです。ネガテイブキャンペーンをやっているワケではなく、知っておくべき情報提供とご理解ください。

[1066: 住民板ユーザーさん1]

>>1065
東京23区、環七の内側、新宿から5キロでそこまで心配する必要あるのかな？

1065さんが言うような事は最近色々な雑誌とかで見ますし私も知っていましたが、むしろそれ故にこのマンションなら大丈夫と判断して契約しましたけどね。

[1067: 匿名さん]

>>1066 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思っていたのですが、
詳しく見てみるとエリアというより、
駅を起点に構想されているのかもしれませんね。
ここはそこから外れているという指摘かもしれません。

[1068: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

仲介業者が注目って、
違う意味だと思う。

[1069: 匿名さん]

>>1066 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います。
東京23区、環七の内側、新宿から5キロの環境条件的にはそう悪くないと。

もちろん今後の人口減少による過疎化や
高齢化が進んで行くことは想定されるので
都心でも駅近以外、不安要素は全くないとも言い切れません。

しかしここの立地は都心から近いのに昔からの自然がありますし
また自然災害においても不安も少ないと見ています。
なので生活環境としてはとても良いと思います。

駅距離も決して近くはないですが不便な程遠いとも私は思いません。
むしろ運動になって良いと思っています。
健康寿命=運動も必要ですものね。
ですから私はこの物件とても気に入っています。

もちろん資産性も気になりますがあくまでも投資用ではなく居住用ですからね。

ネガ情報を投稿される方がたくさんいらっしゃいますが
知っておいた方がいいですよと言う親切心ではなく
不安を煽って面白がってるように個人的には感じます。

購入検討もしてないのにわざわざこの掲示板に来るのはそう言う事ではないでしょうか。

[1070: 名無しさん]

>>1069
同感です！

[1071: 評判気になるさん]

>>1069 匿名さん
本当にその通りだと思います。
江古田の杜プロジェクトHPを見ると、将来のことまで考え抜いたとても良い複合開発だと思いますし、素敵な街になっていくことを楽しみにしたいと思っています。

[1072: 名無しさん]

将来のコト、デスカ

１００ねんごには別の建物が建ってましたけど

[1073: 匿名さん]

>>1069 匿名さん
マンションは共同住宅ですので、空き室がなく管理費や積立修繕費がきちんと集まっていかないと維持できません。
資産性のことを言っているわけではなく、皆さんが目をつぶっている、駅から少し遠い、買い物が少し不便といったことを将来中古マンションを探す方から選ばれるかということです。
人気のある駅近マンションがこれから空室が発生する中で、それを上回る生活環境があると理解いたしました。
余計なことをお伝えし、申し訳ありません。

[1074: 通りがかりさん]

>>1073 匿名さん
価値観の違いなんでしょうね。

[1075: 匿名]

>>1074 通りがかりさん
そうかと思います。
良い環境の中で自分の居室があればいいとのであれば何も言うことはないとのことでしょう。

[1076: 検討板ユーザーさん]

>>1065 eマンションさん

例えば行政として下記のような方針の元に優遇措置を講じて計画的に誘導しているわけですから投資をしないと言うことではないのでは？

【東京都住宅マスタープランの概要】
2016（平成28）年度から2025（平成37）年度までの10年間を計画期間とし、住生活基本法に基づく住生活基本計画の都道府県計画としての性格を併せ持つものです。

このマンションは第三章の方針そのままですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/843master.htm

【東京都市計画住宅市街地の開発整備の方針の変更について（東京都決定）】
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

【中野区都市計画マスタープラン】
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/502000/d016601.html

【都市づくりのグランドデザイン】
平成28年9月に東京都都市計画審議会から出された答申「2040年代の東京の都市像その実現に向けた道筋について」を踏まえ、2040年代の目指すべき東京の都市の姿とその実現に向けた、都市づくりの基本的な方針と具体的な方策を示したものです
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/01/11.html

[1077: 匿名さん]

不動産には資産と負債の両面の性質がある。日本の場合、不動産は一旦所有すると放棄できないので、売らない限りは固定資産税などの支払義務(債務)からは逃れられない。マンションの場合はこれに、管理費、修繕積立金などの支払債務が加わるのを忘れてはならない。

[1078: 住民板ユーザーさん1]

>>1077
はい、はい。
それ、どこのマンションも一緒だから。

[1079: マンション検討中さん]

ここは結局、結構良いということかな？ttps://www.google.co.jp/amp/s/topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/fuji/nation/fuji-soc1710180004

[1080: 匿名さん]

いい物件と思いますよ。やたら駅から遠いとネガなコメントがあるみたいですけど、1路線しか利用できない駅近より徒歩あるいはバス15分圏内に複数路線あるほうが便利な場合も多いです。現に今の環境が東西線、半蔵門線、大江戸線、都営新宿線からどれも徒歩15分でかなり便利です。

[1081: 通りがかりさん]

>>1080 匿名さん
なるほど。

[1082: 匿名さん]

ネトウヨ榊先生のマンションレポート中野区総集編ダウンロードして読んだけど、この街の２０年後を想像してみろと
ボロクソ言ってまっせ。

[1083: 名無しさん]

>>1082 匿名さん
余り評判良くないね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/33-1032/

[1084: 名無しさん]

>>1083 名無しさん
その2
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/res/1-2000/

[1085: 匿名さん]

榊が正しいか好きか嫌いかはともかく、20年後の江古田を想像するのは大事だよ。特に長く居住するつもりであれば。

[1086: 匿名さん]

長雨が続いて堤防の強度が弱まったところに加えて超大型台風きてるけど、ここなら平常心で居られますね。

[1087: 周辺住民さん]

>>1086 匿名さん

平常心じゃいられませんよ。

今大雨で下水が溢れて川の水が氾濫したため、大音量でサイレン警報が鳴って叩き起こされたとこです。

[1088: 周辺住民さん]

川が溢れた場合は危険なので子供には絶対外出しないよう言う必要がありますので、川に囲まれた当物件は気をつけたほうがいいと思います。

なお、川から溢れた下水は公園の遊具エリアに流れ込むようになってます。その後は1ヶ月は消毒が終わるまで利用禁止となります。

[1089: 匿名さん]

江古田川や妙正寺川が氾濫してもここは高台だからその点だけは大丈夫だな。

[1090: 周辺住民さん]

土砂災害情報10月23日 5時38分発表
土砂災害警戒情報発表中
降り続く大雨のため、警戒対象地域では土砂災害の危険度が高まっています。
崖の近くなど土砂災害の発生しやすい地区にお住まいの方は、早めの避難を心がけるとともに、区市町村から発表される避難勧告などの情報に注意してください。

発表 中野区、杉並区、清瀬市、三鷹市、国立市、府中市、羽村市、調布市、国分寺市、小金井市、福生市、小平市、東久留米市、東村山市、瑞穂町
継続 練馬区、八王子市、西東京市、立川市、稲城市、昭島市、檜原村、町田市、多摩市、日野市、あきる野市、東大和市、日の出町、武蔵村山市、奥多摩町

[1091: 周辺住民さん]

高台のここ、放送で土砂災害警報が流れてましたよ。

[1092: 周辺住民さん]

公園の遊具エリアは、マンホールから溢れた下水の大腸菌や汚水がたっぷり付いているので絶対に消毒が終わるまで触らないでくださいね。

[1093: マンション検討中さん]

いやざっくり市区町村単位で出てる情報持ってこられても、そら今日はそうでしょうねとしか…
もっと中野区内で出しているような詳細な情報はないものでしょうか？
ざっと探しても見つからない…江古田川氾濫の情報も…

中野区で避難指示または避難勧告が出たのであれば、むしろ通常広域避難場所指定されている江古田の森公園は避難先選択の優先度が高いでしょうが、あえてそこには行くなというアナウンスでもあったのでしょうか
ちなみに土砂災害警戒地域への指定はないようですね

[1094: マンション検討中さん]

>>1093 マンション検討中さん
いつもの釣りですよ。

[1095: マンション検討中さん]

>>1087 周辺住民さん
高台にいれば安心ですよ。

[1096: マンション検討中さん]

6月1日に来たメールマガジンで売りに出てた先着順の2戸、まだ今現在でも売りに出てるんですが・・・
そろそろ5ヶ月経つのに2戸がそのまま売れてないってことはこの5ヶ月間成約0件？

[1097: マンション検討中さん]

ちなみにこちらが一昨日来てたメルマガです。
6月に売り出した同じ2戸がまだ売りに出てます。

[1098: 口コミ知りたいさん]

>>1097 マンション検討中さん
定期的に価格表もらうとか、営業に聞いた方が早いのでは？

[1099: 評判気になるさん]

>>1097 マンション検討中さん
71.18㎡の方は、金額違うので別の部屋かもですよ

[1100: 名無しさん]

>>1097
だからどうしたの？

[1101: 匿名さん]

売れないマンションは無い
いつか売れるだろ。
3年間お世話になります。

[1102: マンション検討中さん]

>>1101 匿名さん
三年間って？

[1103: マンション検討中さん]

江原小の隣の都営潰してモールみたいな商業施設できないかな。隣のサミットと連動して運営すればなんとかなりそうな気がするけど、さすがに狭いか。

[1104: マンション検討中さん]

>>1103 マンション検討中さん

潰す、って物騒な言い方ですね・・

区営・都営住宅の方も多数を占める大事な地域住民ですよ

駅近でスーパー近くで便利なので出て行く人もいないでしょうね。ホーンテッドマンションよりは人気と思われます。

[1105: 名無しさん]

>>1104 マンション検討中さん
1076さんがいってるように行政の計画では古い都営は建て替えするんでしょ？
その際、空地を利用して色々建てるみたいだから商業施設ができるのはアリだと思います。
この物件やプライムメゾンで1000世帯が新たに大事な地域住民になるんですよ。
1103さんは事実に基づいて希望を発言してるだけだと思うのですが、あなたの言い方だとこの物件の住人は大事な地域住民ではないと言うことですか？
1059さんの投稿を確認して事実に基づいて発言した方が良いのでは？
ちなみに何回も出てますが広尾ガーデンヒルズも病院跡地ですよ。

[1106: 匿名さん]

江古田って良い響きですね

[1107: 名無しさん]

>>1106 匿名さん
ここはちょっと標高高いので水害や地震など災害に強いんですよね。広域避難場所だし。

緑の管理ガイドラインと防災ガイドラインの作成
http://egotanomori.jp/topics/636/

[1108: 匿名]

ここの方たちは、嫌な情報には耳を傾けず、高台のアピールばかり。
なんかノンビリしていていいですね。

[1109: 名無しさん]

>>1108
嫌な情報ガセネタばかりなんだもん（笑）

[1110: 検討板ユーザーさん]

オカルト系の情報や迷信は無視していいでしょう。
アクセスと大きすぎる規模と将来の価値と住民構成、気になるのはこの辺り。

[1111: 名無しさん]

>>1110
将来シコリとなりそうな大切なポイントばかりですね。
駅から遠く退去した世帯が埋まらず、民度が低い住民が混じってくる感じでしょうか？

[1112: 検討板ユーザーさん]

>>1111 名無しさん
そこまでストレートに申し上げるつもりはないのですが。。。
この物件の価値を極力維持するには住民と管理組合、管理会社の頑張りが不可欠ですね。

[1113: 名無しさん]

>>1112 検討板ユーザーさん
駅から徒歩10分ってそんなに遠いんですか？

[1114: 検討板ユーザーさん]

>>1113 名無しさん
フィジカル的には遠くないが、今後の資産価値維持という観点では遠い。日常的に歩けるか歩けないかではなく、リセールで有利か不利か。
しかも物件の一番近い棟のエントランスから深い大江戸線の地上エントランスの間の徒歩距離。遠い棟の高層階から電車に乗るまで20分以上かかることもザラだろう。

[1115: 名無しさん]

>>1114 検討板ユーザーさん
一番近いE棟ならまだましってことかな
しかし、敷地が広い物件は徒歩３分っていっても敷地奥の部屋は実際10分かかる物件有るし、大体そんなものなのかな

[1116: 検討板ユーザーさん]

大江戸線や副都心線、南北線など後の方にできた地下鉄駅からの徒歩分数は、行きで7分以上(電車乗るまで)、帰りは5分以上(電車降りてから)のプラスが電車発着時間への目安になる。
不動産業界やお上の表示ルールなど真に受けとるのでなく、自ら足運んだり計算くらいすべきだろう。勤め人ならほぼ毎日使う電車なのだから。

[1117: 名無しさん]

>>1114 検討板ユーザーさん
住み続ける方にはリセールは関係ない話ですが、これだけ大規模だと常に満室で維持できるか不安です。
これからは、駅近の物件にも空きが出るのは明らかですから。同じ条件なら急行停車駅、徒歩5分以内を選ぶのが選ぶ側の心理。
埋まらないと、マンション維持に多かれ少なかれ影響があるってことでしょうか。

[1118: 匿名さん]

>1117

一般的に大規模物件は中小よりリセール・賃貸で有利と言われてるけどね。

[1119: 通りがかりさん]

この物件の最大の売りは、ズヴァリ、中野区アドレスって事でしょうね。

新江古田駅の改札を出た瞬間、右手に向かう中野区組(江原町・江古田)と、左手に向かう練馬区組(豊玉)。運命が分かれる瞬間ですね。

左手に向かう練馬区組の群衆を横目でチラリと見ながら、「ごめんあそばせ。」と優雅に颯爽と右手へ歩き出す時の優越感といったら。

しかし・・休日にドライブ、の段階になると待ち受けているのは堂々「練馬」ナンバーのついた我が愛車。
お買い物も練馬区光が丘のショッピングモール、遊びに行くのは練馬区の豊島園・・
結局アテクシも練馬文化圏の住民なのね・・、と悟り、一瞬の儚い優越感は、こうして辛くも崩れ去るのであった・・・。

[1120: 検討板ユーザーさん]

>>1118 匿名さん
大規模でも駅遠やショッピング遠と組み合わせになると、不利になることもあります。

なんというか、立地が民間デベというよりURとか自治体系向きにも見えます。

[1121: 検討板ユーザーさん]

練馬と接する中野や杉並の北部は、練馬に優越感持つようなエリアではないですよ。どちらもタテの導線がバス中心で弱いし。
むしろ練馬の公共施設が近いのに使えないという、自治体隣接エリアの不便さの壁があります。江古田に限らず、住まい選びで自治体隣接エリアは、ややデメリットがメリットを上回ります。

[1122: 匿名さん]

この物件が中野圏なのか練馬圏なのかは正直微妙なとこではあるし、駅から10分プラスアルファって言う距離感もけして駅近物件ではないんだけど、やっぱり新宿や池袋とか都心エリアに近いのは色々便利だよ。

一生に何度もあることではないとは言え、震災や災害が起きた時は無理すりゃ歩いておうちに帰れるって言う安心感は大きいな。都心から急行で30分も離れてる街だと結構キツイからね。終電を逃してもタクシーで帰れないこともないし。

都心で駅近なら言うことないわけだけど、そんなお金はないわけで、そこは多少は妥協するしかないでしょ。

[1123: 名無しさん]

日々の徒歩10分アルファは大きい
住んでから良くわかる
今は自分に言い聞かせている感じの方が多いですね。
大災害とか終電とか、、

[1124: 匿名さん]

>>1123

なら、どのマンションが今ならお勧めですか？

[1125: 匿名さん]

自転車通勤できれば良いと思うんだけど。

[1126: 通りがかりさん]

朝の時間帯は800世帯？が自転車で道路を埋め尽くす北京のような風景が見られるのかしらん。
自転車だなんて、セレブは乗りませんよ。

歩道も狭くて危険ですし

[1127: 通りがかりさん]

>>1126 通りがかりさん
早く駅にいけるなら自転車でいいだろ？
セレブは誰も批判できないような所に住める人だと思いますが。

[1128: マンション検討中さん]

誰がこの物件にセレブ感求めてるんだ
貶めるのに必死で形振り構わなくなってるよ

[1129: 検討板ユーザーさん]

>>1125 匿名さん
雨を始めとした荒天だと自転車はねぇ。。。

[1130: 匿名さん]

長谷工だと直床？
駅から遠くて高いから必ず売れ残る！

[1131: 名無しさん]

>>1130
駅から遠いかどうかは人それぞれ価値観が違う。というか、なんでわざわざそんな事言ってくるの？あなたが住まなければ良いだけの話でしょ。失礼な人だね。

[1132: 名無しさん]

ここ先着21戸以外にも、まだまだ未販売物件あるのでしょうか？

[1133: 匿名さん]

このマンションに興味があるけど何らかの事情で買えない人が、自分を納得させる為に必死に貶めてるみたいな書き込みが多い気がしますね。
買えないんじゃなくて、買わないんだって自分を正当化してる感じ。

[1134: 通りがかりさん]

>>1133 匿名さん

そうですね。
その逆もまた然り。
買った以上、正当化するしかないでしょうね。

[1135: 匿名さん]

直床だと致命的じゃないか・・・・

[1136: マンション検討中さん]

二重床でしょ
何デマ流してんの

[1137: 匿名さん]

駅から遠くて毎回雨の日はお父ちゃんの通勤大変そう。

[1138: 通りがかりさん]

>>1137 匿名さん

そういうときはママにお車で送迎してもらいませ。
都心まで車でたった15～30分ざあます。

[1139: 匿名さん]

このクラスの物件買う購入層は昨今のご時世では大半は共働きだから雨の日は夫婦共に駅までずぶ濡れで通勤して社畜頑張って完済。運が悪ければパワハラで精神崩壊、リストラ、出向でマンションを残債割れで売却の可能性だってあり。
植木等に言ってやりたい！気楽な稼業じゃないぞなもし！

[1140: 匿名さん]

>>1134 通りがかりさん

いろいろな条件が気に入ったから契約したのであって、正当化とは全く違いますよ。御心配なく^ - ^

[1141: 名無しさん]

>>1138 通りがかりさん
免許証返納になったら売却ですね

[1142: マンション検討中さん]

この物件が気に入らないひとは何のために書き込みしてるのかな？
好きな場所に好きな家買えば良いのに。

[1143: 匿名さん]

この物件2018年後半に入居する頃には不動産市況もピークアウトしてそう。
今契約しなくても陸の孤島でこんだけ戸数あれば竣工後で実際の部屋を見て買えるだろうし、市況のピークアウトに合わせて価格も値下げせざる負えないだろう。
前回の長野オリンピック時も２年前に不動産市況はピークアウトしている。
今契約する理由がない。

[1144: 検討板ユーザーさん]

自分が2年前に新築で買って今住んでいるマンションより色々スペックが下で(特にアクセス)、かつそれより同等以上の値段ということで関心はある。
市況キツイな、値下げしないのか、こんなに規模でかくて大丈夫か、契約者は納得しているのかとか。

[1145: 匿名さん]

>>1143
入居は2018年春先からですよ。でも、その読みを信じて大幅な値下げを期待しつつ待つのも一考ですね。

今契約する理由がある人は、棟／階／間取り／室内オプションの希望を優先したい人、あるいは期待できる値下げが判断の大きな要素とはならない人でしょう。いろんな人がいます。

[1146: 通りがかりさん]

>>1144 検討板ユーザーさん

2015年竣工って、周辺住民の熾烈な反対運動に遭って最後は大幅値引きしたディ●スタ江古田の森でしょうか？
あそこよりはグランドメゾンのほうが格上ですね。というか、キッズルームやラウンジなど比べものになりません。

[1147: 通りがかりさん]

>>1145 匿名さん

まあ、良い場所から当然売れていきますから売れ残りは病院目の前の低層階とか訳ありばかりでしょうね。買うならさっさと買った方がいいかも。

[1148: マンション検討中さん]

櫻井氏は五輪後も下がらないかもって言ってるけど・・・・
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170705/biz/00m/010/008...

[1149: 匿名さん]

>1143

株式・土地のバブル崩壊のあった長野五輪と比べるのはさすがに非常識でしょ。
ぶっちゃけ1998年の長野五輪から2000年で土地の価格が暴落したのはオリンピックとは関係ない。

今の日本経済の状況から株式・地価の大きな下げは期待できないよ。
もちろん、売れ残りによる値引きは経済情勢と関係なく行われるから、
ココが不人気だと思うなら待ってみるのもありだと思うけど・・・

※野村の阿佐ヶ谷のようにある程度の値引きはあるかもしれませんが、20%オフといった規模は難しいと思います。

[1150: 検討板ユーザーさん]

>>1146 通りがかりさん
そこよりももっと便利なところです。

[1151: 検討板ユーザーさん]

匿名掲示板で通りすがりの誰かが住んでるという名前も明かされないマンションと何かを比較されても特に意味がないんでどうでもいいんだけど、自分のマンションと比べてどうのこうのって言う上から目線の物言いはあまりいい気分がしないね。

[1152: 検討板ユーザーさん]

>>1151 検討板ユーザーさん
それは投稿者のせいでなく、デベや物件のせい。
駅遠は梅雨や台風シーズンでは色々つらそう。

[1153: 匿名さん]

どうしてもこのエリアがいいなら戸建て買えばいい。マンションは駅からの距離が全て。働いてる間は駅近に住み引退したら駅近マンションを売るなり、永住するなりその時の市況で判断がいい。現役時代に駅遠のマンションはない。駅近総戸数50戸～100戸が理想。

[1154: 名無しさん]

>>1147
は？早い段階から病院前の低層階契約したんだけど。人の価値観それぞれでしょ。

[1155: 名無しさん]

>>1142
ひがみだよ、ひ・が・み。

[1156: 検討板ユーザーさん]

>>1154 名無しさん
その価値観とやらで、1000万2000万の金額が動くのだが。

[1157: 名無しさん]

>>1156
自分に合っていれば良いんじゃない？それでも良い人は沢山いる！私も契約した中のひとりです。

[1158: 名無しさん]

>>1156
さぞかし、素敵な所にお住まいなのでしょうね。

[1159: マンション検討中さん]

救急車の音ってするのでしょうか？

[1160: 匿名さん]

大江戸線一本しか使えない徒歩10分の土地の希少性を冷静に考えるべき。
ゼロとは言わないが正直和光市徒歩7分と比べても劣るぞ。
今契約しないで様子見たら？

[1161: 匿名さん]

>>1160 匿名さん

もし本気で和光市より劣ると思っていたら逆にあなたの価値観に驚きますが人はそれぞれなので否定はしないでおきます。

[1162: 匿名さん]

地下鉄２線が始発で有楽町、新宿三丁目、渋谷、横浜まで必ず座れて
東上線でも急行で池袋まで2駅のアクセスの良さがある和光市駅と
使えない駅ばかりの大江戸線駅から徒歩１０分もかかる僻地のこの物件だと
立地の優位性も危うい。
竣工後まで粘って投げ売りなった時に2割引で購入したい。

[1163: 検討板ユーザーさん]

本気で和光市の方がいいと思ってるなら、和光市のマンション買えよ…って思いますけどね。

予算が足らずにこのままでは手が出ないので、値引きされるのを待ってる人がこのスレに常駐してるアンチの正体なのかな。

それで、少しでも売れ残って値引きになる部屋が増えるように、ここでネガティブ情報を垂れ流して本気で検討してる人の前向きな気持ちを削いでる…とすれば涙ぐましい努力だけど、大手デベが二割も引くとは思えないな。

[1164: 検討板ユーザーさん]

和光市の方が上とは思わんが、和光市は安くて便利ではあるな。もうちょっと開発進められそうな感じもするが。