オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.087sumai.com/machida/
所在地:神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1(地番)
交通:横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.31平米~88.01平米
売主:野村不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【スレッドタイトルを正式名称に変更しました 2016.02.09 管理担当】
[スレ作成日時]2016-01-28 12:26:20
オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】ってどうですか?
741:
匿名さん
[2016-10-11 20:54:47]
鶴間のオハナとこちらのマンションを比べてもらいたくないと思いました。
|
742:
口コミ知りたいさん
[2016-10-11 22:36:46]
>>741 匿名さん
せっかく参考までにと書いてくださったのに、わざわざそんなこと言わなくてもいいと思いますよ。 そんなこと言ってたらこの掲示板自体、意味のないものになりますよね。 よそのマンション、ましてや同じモデルルームを見ても、感じ方は人それぞれ。 私は個人的にそう思います。 鶴間の方のご意見は参考にさせて頂くので、ありがたいと思っています。 |
743:
匿名さん
[2016-10-12 08:16:59]
まぁ感じ方は人それぞれですからね。
以前、この板で子ども含む3人で70後半の広さを望んでる方に対して、それは求めすぎ!60代で十分!という人もいますし。 感じ方と持ち物の量でしょう(^_^) |
744:
マンション検討中さん
[2016-10-12 09:21:49]
>>740 オハナ鶴間住人さん
ありがとうございますm(_ _)m 大変参考になります。 クローゼットは確かに広いですね。 たくさん入りそうです。 そのほかにも収納がたくさんあって便利ですね。 (´^ω^) |
745:
匿名さん
[2016-10-12 19:12:31]
布団クローゼットって流行りなのかな?あると結構うれしいよね。欲を言えば2ウォークイン欲しかったけど。
|
746:
匿名さん
[2016-10-12 21:00:33]
ウォークインクローゼットって、ウォークインする部分がデッドスペースになるから、収納スペースとしては広くないよ。押入れクローゼットは珍しいかな。最近のマンションって和室がないから押入れといった布団を収納するスペースがなかったりする。
|
747:
匿名さん
[2016-10-12 21:26:17]
|
748:
マンション検討中さん
[2016-10-13 09:24:19]
>>747 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。 ウォークインクローゼットの使い方は人それぞれなので自分に合った使い方をすれば便利だと思います。 友人のマンションにもオハナほど広くありませんがウォークインクローゼットがあり、見た目よりたくさん入り、とても便利だと言ってました。 |
749:
マンション検討中さん
[2016-10-13 10:58:43]
わたしはリビングが広いのが魅力です。
あとキッチンが使いやすそうです。ガスレンジとシンクの間が広いのが良いですね。マグネットが使えるのですぐに使うものは掛けておけるので便利ですね。料理するのが楽しくなりそうです (^^)d |
750:
匿名さん
[2016-10-13 22:01:49]
現時点でどれぐらい売れたんですかね?
|
|
751:
匿名さん
[2016-10-13 22:44:44]
|
752:
マンション検討中さん
[2016-10-14 00:07:02]
100戸くらいですかね?
|
753:
マンション検討中さん
[2016-10-14 09:13:11]
皆さん食洗機はどうされますか?
わたしはあとから市販のものを買おうと思ってますが、それだと中に収まらず外付けになってしまうのでしょうか? |
754:
匿名さん
[2016-10-15 13:23:23]
食洗機は標準装備ではなくオプションなのですか?ならウチはつけないかなぁ‥
型番教えてもらって市販のやつ後付けとか、、できるのですかね。 |
755:
マンション検討中さん
[2016-10-16 13:39:01]
753です
食洗機(食器洗い乾燥機)はオプションで、ガスレンジとシンクの間の調理スペース下に入るとの事です。邪魔にならず使いやすいと思うのですが、たぶん値段が高い気がします。付けなければ収納として活躍出来るという利点もあるのですが、やはりほしいです。 |
756:
匿名さん
[2016-10-17 21:48:02]
|
757:
匿名さん
[2016-10-18 00:13:58]
100は予想ですか?
|
758:
マンション検討中さん
[2016-10-18 07:29:43]
これまでの経過を見ていると100前後だと思います。
ペースとしては、様々な意見があると思うのですが、大規模マンションの場合、竣工までに売れれば通常と言われ、半年前までに売れれば優良物件と言われるそうです。 ネット情報なので、どこまで信用できるかは定かではありません。 |
759:
匿名さん
[2016-10-18 12:52:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
760:
マンション検討中さん
[2016-10-18 13:27:36]
廊下側の部屋の窓が開かないタイプのものだと聞きましたが、主婦の方にとって、それはかなりマイナス要因になりませんか?
いくら換気システムがあっても、ベッドの埃等、クローゼットの中も埃がすごくなりそうなんですけど、みなさんはどう思われますか? |
761:
匿名さん
[2016-10-18 13:51:38]
他のオハナの板で見ましたが、キッチンパネルが独自のものらしいです。
市販品を後付けも可能だけれども、その食洗機の部分だけパネルが違ってしまうのだとか。 白だと一般的なので問題なさそうですが、床と同じ木目調のやつだとどうなんでしょう。 市販品でも、全く同じでなくとも似たような色柄のパネルがあれば良いですけどね。 でもこれはネットの情報なので、営業さんに確認されるのが確実だと思います。 |
762:
匿名さん
[2016-10-18 13:53:40]
|
763:
匿名さん
[2016-10-18 13:59:53]
>>760 マンション検討中さん
窓ではなく網戸が開かないだけですが、書き間違いでしょうか? 私は網戸を開放することは無いので不都合はありませんが、掃除の時には開けたいという方もおられますので、人それぞれですかね。 |
764:
オハナ鶴間住人
[2016-10-18 16:22:05]
763匿名さんの言う通りです。
窓は普通に開きます。 窓と防犯格子の間に全面に網を張ってあります。 窓をどんな開け方をしても網があるので良いです。 |
765:
マンション検討中さん
[2016-10-18 17:48:43]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
766:
マンション検討中さん
[2016-10-18 17:50:21]
|
767:
マンション検討中さん
[2016-10-18 17:52:06]
|
768:
匿名さん
[2016-10-18 20:25:55]
|
769:
オハナ鶴間住人
[2016-10-19 16:26:09]
767マンション検討中さん
返事が遅くなり、申し訳ありません。 出入りする窓ではないので、網戸が開けられないのは全く問題は無いと思いますが。全面に網があるので便利だと思います。人によって考え方は違うかも知れませんが、掃除する際も特に問題はないと思ってます。 ”実際生活している中で、埃は気になりますか? ” ⇒埃があれば気になり方ですが、埃はあまりないように感じます。 ”かなり掃除が必要でしょうか? ” ⇒我が家は週一回土曜か日曜に掃除をしていますが、充分だと思っていす。もちろん人それぞれだとおもいますが。 ”クローゼットの中まで埃はたまりませんか?” ⇒通常扉を閉めてるので埃はたまりません。ハンガーに掛けた洋服に埃が付いていない事から、埃は入っていない事が分かります。掃除をする時にクローゼット内の床も掃除機を掛けてはいますが。 |
770:
マンション検討中さん
[2016-10-19 20:41:32]
>>769 オハナ鶴間住人さん
ご丁寧にありがとうございます。 通路側の網戸が開かない部屋を寝室にと考え検討しています。 布団から出る埃が、網戸があけられないことにより、どうなるのか不安でいます。 寝室に使用しても、空気清浄機を置けば大丈夫な感じなら、購入に至るかもしれません。 今までが網戸を開けられる賃貸マンションなので、また、ハウスダストアレルギーも持っているため不安ですが、主人がオハナを気に入っているようで、少し困っています…汗 |
771:
匿名さん
[2016-10-20 22:39:08]
網戸がハメ殺しだと掃除や網の交換が大変じゃないかな。
|
772:
匿名さん
[2016-10-21 03:55:34]
>758
小出しに出してるんで何戸販売してるのかもわからないでしょ。販売した分も売れたとは限らないし。 ここの場合、1期で総戸数の2割しか販売できなかったし、それも売れ残ったからかなり低調。新築分譲マンションの場合1期が一番売れて、あとはじり貧になるってのが通例。 それから大規模だから時間がかかるってわけじゃないよ。人気の物件だと大規模でも売れる。売る側もそれなりに人手をかけてるわけだし。 |
773:
通りがかりさん
[2016-10-21 09:00:41]
やたらポスティングや折り込みチラシをみるから
おかしいと思ったら販売きびしそうだね 町田駅前の分譲新築マンションにすんでるのにそこにまで チラシがはいってるからかなり売り手の焦りを感じるよ ここは最寄り駅から遠いので購入者はしぼられるし なにより将来中古で売りにだしても買い手がつかない可能性もあるから資産価値からみてもよくないね しかし安くて駐車場も広いからいい点もあるけど この投稿は消されないよね? |
774:
匿名さん
[2016-10-21 09:07:46]
|
775:
匿名さん
[2016-10-21 17:58:10]
うちも築浅物件に住んでるけど、このマンションのチラシがシツコイ(涙)
|
776:
マンション検討中さん
[2016-10-21 20:21:45]
駅に近すぎず、駅まで徒歩圏内というのは住むにはとても良いところですね。間取りもとても気に入ってます。義父が言うにはオハナは人気が高いから、思っているより早くに売り切れてしまうので、買うんなら早いほうが良いと言ってました。ちょっと真剣に考えてみようと思います。
|
777:
匿名さん
[2016-10-21 20:45:31]
|
778:
匿名さん
[2016-10-21 21:19:23]
|
779:
匿名さん
[2016-10-21 22:44:29]
>>776 マンション検討中さん
義父様が何を基に仰っているかは不明ですが、777さんの言う町田オハナの現状のペースを考えるのと、淵野辺のオハナは町田より早く売り始めてるがまだ半分以下の売れ行きのよう。 これらから焦って買うほどに早く売り切れるとは考えづらいと考えています。 あくまで、個人の感想です(776さんの義父様も私も)。 |
780:
口コミ知りたいさん
[2016-10-22 00:54:51]
>>779 匿名さん
淵野辺は販売を棟で分けていて、現在販売されている区画は9割以上売れているようです。「半分以下の売れ行き」とは、未販売分を含めているのでしょうか? 焦って買う必要なし、というのには同意しますが。 |
781:
匿名さん
[2016-10-22 07:46:40]
その通り。
一度淵野辺も見に行ったのでDMが届きますが、南側に建っている棟は残りほとんどありませんでしたよ。 これから後ろの棟も売り出すので、そんなに売れるのかなぁ?とは思いましたが。 |
782:
マンション検討中さん
[2016-10-22 10:07:10]
776です。
今すぐに売り切れてしまうというのではなく、思っているより早く売り切れてしまうという事みたいです。焦って買うという事ではなく、あまりゆっくりしていると、買おうと思った時には売り切れていたという事になるのを心配しているようです。オハナの人気が高いのは本当みたいです。 |
783:
匿名さん
[2016-10-25 07:38:02]
こちらを検討されてる人は他にどこの物件を比較してますか?
ブラ○ズさんと、リーフィ○さんですかね? |
784:
マンション検討中さん
[2016-10-25 09:10:56]
もう他のマンションは考えてません。今は間取りで考えがまとまってません。わたしはリビングがバルコニーと平行に横に長いタイプがいいと思っているのですが、主人は引戸を開けるとリビングが大きく使えるタイプが良いと言ってます。子供が大きくなってきたときにどうかとか、いろいろ考えてます。
|
785:
匿名さん
[2016-10-28 17:50:00]
あと2週間くらいで2期4次の発売です。
これくらいの販売期になると、販売戸数って10戸くらいずつになってくるのでしょうか。 全然販売戸数を出してこないものですからどうなっているのかしら…と思いました。 気にかかりますね。 そもそも全体の何%位契約まで至っているのかしらとか。 明らかにファミリー向けという感じのマンションですが、それで販売がゆっくりということになってしまっているのかしら。 |
786:
匿名さん
[2016-10-28 19:15:56]
単純に売れてないだけ。要望書を集めて売れる見込みのある部屋を売りに出すわけだから、小出しに販売してるってのはどういうことか自明。
竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがあるから、その辺も判断材料に加える必要がある。 |
787:
マンション検討中さん
[2016-10-28 20:09:03]
|
788:
匿名さん
[2016-10-28 20:20:56]
>長谷工なので信頼出来る
んっ。長谷工ってトラブル多いよ。ググればわかる。 |
789:
匿名さん
[2016-10-28 20:26:10]
|
790:
マンション検討中さん
[2016-10-28 20:48:39]
|
791:
匿名さん
[2016-10-28 21:06:17]
|
792:
匿名さん
[2016-10-28 23:56:30]
>>790 マンション検討中さん
791さんの言うとおり、長谷工の信頼が業界No.1というソース気になりますね^_^; そういう信頼的なランキングとか見ても1位どころかそこまで上位なところ見たことないので気になります。 |
793:
検討板ユーザーさん
[2016-10-29 09:50:25]
長谷工の信頼度がナンバーワンかどうか分かりませんが、信頼度が高いのは確かみたいです。以前雑誌か何かに専門家の意見で、信頼出来る施工会社の中に長谷工の名前がありました。理由をいろいろ書いてありましたが、内容は覚えていません。抽象的な話ですみません。
|
794:
検討板ユーザーさん
[2016-10-29 10:03:09]
793です。一部思いだしました。長谷工の保証期間が長いのも、良く造られているから出来る。それだけ自信をもっている。というような事も書いてあったと思います。
|
795:
匿名さん
[2016-10-29 11:29:52]
ソースはないってことでファイナルアンサー。
|
796:
匿名さん
[2016-10-29 11:32:33]
長期保証に騙されてはいけない。長谷工施工の場合、内覧会や定期点検に長谷工の担当者が出てきて、指摘されても対応しない。工事請負の発注時にアフターサービス費用も一括で受け取っているので、補修対応すればその分利益が減るから。本来は売主が対応に出て、売主の基準で判断するべきなんだけど。
|
797:
匿名さん
[2016-10-29 12:16:44]
|
798:
匿名さん
[2016-10-29 12:42:56]
保証範囲はアフターサービス規定に記載があるはず。ただ、その通りにやってくれなかったら意味はない。
|
799:
マンション検討中さん
[2016-10-29 13:57:18]
逆にトラブルとはどんなトラブルですか?
|
800:
匿名さん
[2016-10-29 14:40:24]
パークシティさいたまで補修するしないで延々ともめてるのか。
|
801:
匿名さん
[2016-10-29 14:42:18]
三井 長谷工 戦い でググってね。
|
802:
匿名さん
[2016-10-29 15:14:45]
|
803:
匿名さん
[2016-10-29 15:23:25]
スニーカータウンのクレーン転倒店頭の話は知っていたけど説明会のさくらの話は笑える。ここもそれっぽい書き込み目立つし。
|
804:
匿名さん
[2016-10-29 15:23:48]
スニーカータウンのクレーン転倒の話は知っていたけど説明会のさくらの話は笑える。ここもそれっぽい書き込み目立つし。
|
805:
マンション検討中さん
[2016-10-29 16:54:02]
長谷工の信頼度って話が出てたので、
“長谷工”で検索して出てきたWikipediaを見ると 信頼度に関しては書いてありませんでしたが、 最初のあたりに ~マンション建築では業界トップ~ と書いてありました。 ちゃんとしているからこそ業界トップなのだと思います。 問題がある会社ならトップにはなれないですよね。 802に載っている内容は酷く偏っているので、 他の方はどう思うか分かりませんが、私は参考にしません。 |
806:
匿名さん
[2016-10-29 18:02:03]
長谷工の施工戸数が多いのはコストダウンに徹しているから。決していいものだからってわけではない。不動産の購入って一生に一度だったりするから、ディズニーランドのようにリピーターでにぎわうってビジネスモデルではないってところがポイント。安ければ問題があってもまかり通ってしまう恐ろしい業界。
|
807:
匿名さん
[2016-10-29 18:31:24]
以前は長谷工施工の物件って中堅デベがメインだった。ミニバブル後の不動産不況で中堅デベのいくつかが破たんしたってことで仕事を失った長谷工と、資材高騰でコストダウンを重視した大手デベの思惑が一致して大手デベの長谷工施工物件が増えている。以前の大手デベの品質のイメージで考えたら間違えるよ、長谷工施工は。
|
808:
匿名さん
[2016-10-29 18:55:36]
悪貨は良貨を駆逐するのいい例。
|
809:
マンション検討中さん
[2016-10-29 20:45:49]
事前に悪い点を把握できることはマンション購入を検討する立場としてありがたいことです。
ただ、悪評価の情報源も所詮ネット情報なので、どこまでが本当かわからないですよね。 一番はマンションギャラリー等で担当者 |
810:
匿名さん
[2016-10-29 20:50:17]
ネット情報は信用できないというのなら、なんでネットに書き込んでるのだろう。
|
811:
匿名さん
[2016-10-29 20:51:18]
|
812:
匿名さん
[2016-10-30 01:56:30]
>>805 マンション検討中さん
ちゃんとしているから業界トップ という訳ではないと考えていました。 長谷工の方針は、大量に仕入れて同じような物を作るから安く作れる。 また、802さんのURLのまとめにもいろいろと書いてありましたが、、その点には触れずとも そういった「工夫」で利益を上げられるように大手が依頼するから現在は供給数が1番になっているだけでは。 ちゃんとしている=の定義はわかりませんが、 いいものを作ってる。仕上がりがいい。アフターなどが優れている。物件の価値が高い。 からとかではないと思っています。 極端に言うとメイドイン中国と同じようなものでは?断言はできませんが、百円ショップの商品は中国で作られてるものが1番多いのでは? それは中国の商品が「ちゃんとしてるから」ですか?「安いから」ですか? しかし、価格というのも商品の魅力の一つなのではとも思いますよ。 |
813:
匿名さん
[2016-10-30 09:37:38]
> 長谷工の信頼度
> マンション建築では業界トップ > ちゃんとしているからこそ業界トップ > 問題がある会社ならトップにはなれないですよね。 長谷工は良い、いや根拠は、 というここの流れに一番驚いてるのは長谷工関係者 ではないでしょうか。いままでは三流だとか味噌も くそもない投稿だけでしたから。 春が来ましたね。 |
814:
マンション検討中さん
[2016-10-30 13:14:14]
|
815:
検討板ユーザーさん
[2016-10-30 13:49:14]
|
816:
匿名さん
[2016-10-30 15:36:19]
|
817:
検討中
[2016-10-30 17:01:14]
モデルハウスに2回行きましたが、2回とも中国の方がいらっしゃってとても気になりました。
騒ぐというかうるさかったので、可能性は低いですがもし隣になったら買ったことを後悔しそうです。 あとはこの戸数でエレベーター3台ですと少なくて、出勤時など影響が出るのではないかと心配です。 みなさまはどう考えていらっしゃいますか? |
818:
匿名さん
[2016-10-30 17:05:57]
一般的にエレベータは50戸に1基が目安とされている。ここはその半分、待たされるだろうね。
|
819:
匿名さん
[2016-10-30 21:31:58]
|
820:
検討中
[2016-10-31 01:01:51]
|
821:
オハナ鶴間住人
[2016-10-31 16:17:01]
エレベーターの話が出ているのでコメント致します。
町田の310戸に対し鶴間は307戸で同規模なので参考になるかと思います。 鶴間のエレベーターは3台ですが充分です。 乗ろうと思ったエレベーターが行ってしまったばかりでも、 急ぐのなら他に2台ありますから、待たされる事はありません。 入居して1年になりますが、エレベーターで不自由を感じた事はありません。 エレベーターは多ければ良いという訳ではないようです。 調べたら、設置の費用や維持費が掛かるので、100戸に1台が標準らしいです。 ※一人の人間が数多く書き込みをしているので注意しましょう。 (一人二役でも書き込めますから) |
822:
匿名さん
[2016-10-31 18:34:08]
オハナ以外の大規模マンションはどれくらいに1台のマンションなんでしょうね^_^;
|
823:
匿名さん
[2016-10-31 20:35:39]
|
824:
匿名さん
[2016-10-31 21:31:54]
|
825:
匿名さん
[2016-10-31 21:46:08]
あっ、66戸に一基ね。目安が100戸に一基だと、132戸だと一基で十分でしょ。
|
826:
マンション検討中さん
[2016-11-01 21:36:49]
最近会社の帰りに思うのですが、小田急で町田を過ぎ相模大野で乗り換え、更に1駅乗ってますので、町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」と思ってます。日曜日に町田に買い物に来た時も、徒歩で町田まで来られるようになるのは、良いなーと思ってます。
|
827:
マンション検討中さん
[2016-11-01 21:47:21]
826です。さらに駅前の騒がしいところではないので、場所は最高ですね
(^^)d 間取りも気に入ってます。 |
828:
匿名さん
[2016-11-01 22:48:09]
>>826匿名さん
町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」 ではなくて 新宿から町田まで乗ってる間中「ああ、町田で降りて徒歩で帰れるなら、まじサイコー」 ではないですか。 おまけに歩いてすぐの閑静な場所でもう恵まれすぎてるんじゃないですか。 オハナ仲間になれたらいいですねw |
829:
匿名さん
[2016-11-02 22:59:14]
>>828 匿名さん
後半部分がまるで営業の方みたいですね。笑 小田急線町田駅から徒歩20分近くかかるのが、歩いてすぐの場所かなは人それぞれですからね。 朝と夜の通勤で片道約20分の徒歩は躊躇している方が多いのかな(私もその一人)と思い、コメントさせていただきました。 自分の感覚がマイノリティーなのか確認できればと思いますが、 歩いてすぐの恵まれすぎてる場所なのでしょうか? |
830:
匿名さん
[2016-11-03 08:37:54]
徒歩20分は歩いてすぐじゃない…
町田まで満員電車でヘトヘトでまた20分も歩くの嫌だなぁ でも、町田で徒歩圏でお買い得な価格だとは思う。 |
831:
マンション検討中さん
[2016-11-03 08:42:44]
826と827です
徒歩圏内で騒がしくないって最高だと思います♪ |
832:
検討板ユーザーさん
[2016-11-03 10:56:20]
私はバスで町田まて出ていますので、徒歩で来れる人は良いなと思ってます。電車は苦にならないのですが、混んだバスは苦痛です。マンションは良いところに建つと思います。
|
833:
マンション検討中さん
[2016-11-03 13:33:30]
私も駅までバスです。
徒歩の人とバスの人って人数的にはどうなんでしょうか。 割合は分かりませんがバスの人ってかなりいますよねぇ。 やはり徒歩圏内というのは恵まれているといって過言ではないと思います。 |
834:
匿名さん
[2016-11-03 15:39:33]
>>833
町田徒歩圏内。 恵まれているのではなく、 気分はサイコーでしょう。 マジですよ。贅沢ですよ。 バスがなくなっても町田でがんがん飲めるんですよ。5時過ぎの始発バスをゲーセンで待つ必要ないんですよ。 |
835:
マンション検討中さん
[2016-11-03 16:44:16]
|
836:
匿名さん
[2016-11-03 19:50:18]
>>835さん
話し合いますね。 でも深夜タクシーとはお盛んですね。 酒のまないなら、カラオケですか、ナニに入れ込んでるではないでしょうね。109の裏手路地でばったりとか勘弁ですよ。(笑) 急行停車駅で歩いて帰れることでどんだけリア充な生活を楽しめるか、今から楽しみです。 |
837:
マンション検討中さん
[2016-11-03 20:14:43]
|
838:
マンション検討中さん
[2016-11-04 09:04:21]
オハナの間取りはとても魅力的ですね。
収納もたくさんあり、広いウォークインクローゼットもあるので、食器棚以外収納家具は必要なさそうです。お風呂は足を伸ばしてゆったりつかれる割に、お湯の量は少なくてすむらしいです。 |
839:
匿名さん
[2016-11-04 09:46:06]
ウォークインクローゼットあれば
食器棚以外収納家具は必要なさそうではなく、いらんですね。 今どきごちゃごちゃ物置くのは断捨離w |
840:
マンション検討中さん
[2016-11-04 10:59:08]
そうですね。
食器棚なんですが、今使っているのを持っていこうと思っていますが、せっかく新築に入居するんですから、処分してキッチンに合ったカップボードにしたほうが良いですかねぇ? |